|
Pipetka
|
Проще говоря, умные люди стремятся иметь свое особое мнение (веганы) и такие же умные люди имеют свое мнение по поводу мясоедства. 1:1 Т.е. это люди не подверженные "стадному инстинкту"... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
vascheyko
|
Проще говоря, умные люди стремятся иметь свое особое мнение (веганы) и такие же умные люди имеют свое мнение по поводу мясоедства. 1:1 Т.е. это люди не подверженные "стадному инстинкту"... А вот это хамская интерпритация из области иронии. Хоть я и мясоед, называть отличных от меня стадом мне в голову не приходило... Истиные веганы как Толстой и многие известные мясоеды отличаются на столько высоким уровнем интелекта, что принимают любую отличную мысль как равноценную и без агрессии. Чего я никак не могу услышать от местных веганов, называющих других трупоедами. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Pipetka
|
Я тоже не веганка (я вегетарианка)
И это не попытка кого-либо обидеть, а всего лишь рассуждение по теме... не знаю как иначе называется данный эффект....
Название темы действительно очень "жесткое", хотя во многом и справедливое.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
4ecTep
Гость
|
Научное подтверждение (исследованиями) вашим словам есть? Причина всплеска рождений мальчиков – уменьшение выкидышей
"Причиной увеличения числа рождаемых мальчиков автор предполагает уменьшение внутриутробной смертности. Отсутствие мужчин, ушедших на войну, ведет к уменьшению количества зачатий. Организм женщины отдыхает, восстанавливается необходимый запас микроэлементов и витаминов, что ведет к более легкому протеканию последующей беременности и уменьшению вероятности выкидыша.
По словам С.А. Новосельского, половая пропорцию при зачатии составляет 125-130 мальчиков на 100 девочек. Множество мужских плодов гибнет в 1-3 месяц после зачатия, да и в последующие месяцы смертность мужских плодов составляет 160-170 на 100 женских. Таким образом, отдохнувший и подготовившийся к зачатию женский организм имеет большую вероятность благополучного течения и разрешения беременности, что позволяет большему количеству мальчиков благополучно появиться на свет."
И что логично - измученный организм веганов не позволяет родиться достаточному количеству мальчиков.
Добавлено: 28 Сентябрь 2011, 19:01:35
Название темы действительно очень "жесткое", хотя во многом и справедливое. Если абот это убийство, то минет - каннибализм © Давайте уже тогда со всего |
|
|
|
« Последнее редактирование: 28 Сентябрь 2011, 19:01:35 от 4ecTep »
|
Записан
|
|
|
|
|
Pipetka
|
Если абот это убийство, то минет - каннибализм © Давайте уже тогда со всего срывать покровы Аборт - это действительно ни что иное как убийство, причем убийство беспомощного и невиннго человека, а вот минет к каннибализму никакого отношения не имеет (если только по его завершению вы не поедаете своего партнера  ) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ал Grаffy
Гость
|
Ржунимагу! Тут с юмором по ходу проблемы:) пользуясь случаем хочу оспорить тезис о том, что гладиаторы были вегетарианцами. По сути, гладиаторы-это рабы, а не доблестные бойцы наподобие теперешних спортсменов. А так как раб в те времена занимал низшую ступень в обществе, то и на мясные блюда особо расчитывать не приходилось, вот и жили на подножном корме- капуста, салатик, морковка. И ставить это как осознанный выбор здорового образа жизни-большая ошибка.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Art-Life
|
наконец-то  .......что наконец-то ? |
|
|
|
|
Записан
|
1.Куплю различные предметы старины и искусства,изготовленные преимущественно до 1945г
2.Интересует дом в деревне(или хутор) до 30 км от города.
3.Интересуют земельные участки в деревнях,площадью от 20 и более соток (приобретение в собственность)
|
|
|
|
ykdm
|
По теме. Соглашусь с автором темы... Трупоед есть трупоед, другой вопрос кого к ним отнести. Красиво говорят "мясоеды" что им не нравится, когда их так называют. Разберемся. Мясоед ест только мясо от забитого животного? Нет. Ест и мясо, шкуру, жиры, кто-то сухожилия и мозги, печень, почки, яйца ... Т.е. это и есть поедание животного, но это животное мертвое, забитое, оно является трупом, если уже попросту говорить. Т.е. трупоед как я и сказал это и есть трупоед, т.е. поедающий мертвяк. Покупая мясо на рынке или магазине оно же не бегает как ранее до забоя. Другое дело, что автора, если он вегетарианец или веган можно тоже смело назвать трупоедом. Так как веганы тоже едят трупы. Картошка жареная- труп картофельного клубня, а тушеные овощи - трупы овощные. Да я фрукторианец и не являюсь трупоедом в полном понимании (порченные, гнелые фрукты и т.д. не ем). Т.е. фрукторианец в таком контексте является живоедом и ест плоды не уничтожая их как-либо за исключением как поеданием. Т.е. с морально-этической точки зрения и веган и я (фрукторианец) являемся все-таки убийцами. Правда и тут есть отличие. Оно и заключается именно в степени моральности. Одно дело кушать мясо ради того, чтобы жить, т.е. восполнять свой голод, а в нашем обществе касаемо мяса, идет просто обжирательство и это приводит к увеличению скотобоен, насилие над животными. Мне честно говоря наплевать на то, что кто-то ест мясо. Не надо свои идеи ставить выше чьих-то. Ну пусть едят мясо, пусть поддерживают всю эту индустрию, пусть убивают животных на скотобойнях, пусть реки загрязняются, почва истощается… Самое главное, что природа сама разберется. Нарушения баланса в природе ведет к ликвидации проблем. Земля очистится от всего, что ее гнетет. Периодически подтапливает города, смерчи, цунами и т.п. а рано или поздно настанет время коренных изменений и человек не в силах будет поменять их. Ну как, например можно остановить ледник, тут с простенькими оползнями не справляются и люди гибнут. Ну и пускай люди гибнут, а какая собственно разница между ихней смерти и смерти скота причем специально забитого, а не по вине катаклизмов. Я сам не покупаю изделия из животных и не буду. Да я так противлюсь системе скотобойни и системе зомбо-моды. Я вне этого, но не бегаю по улице с плакатами доказывая, что именно я прав и именно я правильно поступаю. Нет, для них я прав не буду и возможно никогда. Я прав лишь для себя и это меня устраивает. Ем фрукты, ну нет у фруктов продолговатого мозга  но клетки там живые есть. Хоть фрукты я не обрабатываю термически, часть клеток разрушается в организме (погибает, ферментируется). А, что я от этого получаю морально, физически, психологически поймет такой же фрукторианец как я. Да неприятно осознавать то, что в загонах толкутся тысячи бычков, которых потом живенько забьют на вырезки, на гамбургеры и прочие изделия. Но такова уж в действительности жизнь, кто-то это ест, а кто-то не ест. Львица загрызает лань – и эту лань ведь жалко. Но это природа и поэтому не стоит навязывать, а просто относиться к людям, которые едят мясо забитых животных и носят изделия из кожи как к людям-хищникам. Я на фрукторианстве чересчур уж добрым стал. Что могу посоветовать, просто забить на это все и не печалить себя и не нервировать других, а уж в старости поехидничаете над ровесниками, хотя мне лично и это не надо, чуждо. Удачи и счастья. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
4ecTep
Гость
|
многабукаф ниасилил  пойду марковку сьем, авось поумнею. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Pipetka
|
2 ykdm - хороший пост, не то чтоб я полностью с вами согласна, но прочитать было интересно (все логично)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
MountainCat
Гость
|
"Omnis - eius" - как говорили старики-римляне
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Demovid
|
Базар ни о чем, аля Жириновские и Зюгановы  |
|
|
|
|
Записан
|
Если вы кого то любите, спешите об этом сказать им, потому что завтра может не наступить!
|
|
|
|
_Ze Best !
|
а уж в старости поехидничаете над ровесниками, не факт  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ykdm
|
а уж в старости поехидничаете над ровесниками, не факт Согласен. Сложно говорить о том, что будет в будующем, особенно с вероятностью 100%. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ça va
|
кирпичи на голову нихто не отменял... и водил пьяных... ай, мало ли... короче, здоровый образ жизни не дает гарантию долголетия ни разу....
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ykdm
|
кирпичи на голову нихто не отменял... и водил пьяных... ай, мало ли... короче, здоровый образ жизни не дает гарантию долголетия ни разу....
Здоровый образ жизни дает гарантие здоровью организма, физической активности его. А то, что молния ударит или пьяный водила собъет это уже судьба, т.е. если бояться, что вскорем кирпич упадет на голову или прирежет кто, то тогда может сразу руки наложить. Но здравомыслящие люди этого не делают. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_Ze Best !
|
здоровый образ жизни дает гарантие здоровью организма, физической активности его.
здоровый образ жизни, это нечто иное, чем поедание сугубо фруктов )) И вы даете 100 процентную гарантию, что старичком будете ехидничать над таким же, потому что он кушал мяско? ))) Ну что ж, уважаю ваши чувства и уверенность, но улыбаюсь им в ответ |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ал Grаffy
Гость
|
ykdm с логикой малость не стыкуется... Убили корову-съели труп. Сварили картошку- съели труп. Тогда почему фрукты живые? Если условно вникнуть в суть 'жизнеобеспечения' фруктового дерева, то плод можно считать живым при условии активного движения сока и питательных веществ между им и растением, наподобие крови животного. Отрывая плод от растения, мы нарушаем эту систему, то есть движение сока останавливается, фрукт начинает 'умирать'... И на выходе мы имеем фруктовый труп! Вопрос всего лишь времени и условий хранения. Едем дальше. Интересно, как долго держится чувство сытости на фруктовой диете? Или для этого надо до отказа набить желудок чтобы кушать долго не хотелось? На собственной шкуре убедился, что ничто так не насыщает как мясо, сало и их производные. На простом куске хлеба с лусточкой сала на завтрак я могу часов до трех вообще не думать о еде.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ykdm
|
_Ze Best ! В плане ехидничества это я говорил автору темы, сам я этого не приветствую о чем и сказал, стоит быть внимательнее. А по поводу здорового образа жизни так не стоит вытягивать слова из текста где я не утверждаю ,что именно поедание фруктов это ЗОЖ. ЗОЖ это еда, физическая активность, сон, солне, воздух и многое другое. Ал Grаffy фрукты живие так как имеют не поврежденные живые клетки и именно этим не более и не менее. Клетки целые, живые, сам плод служит живой защитой семян. У мяса же при забое скота через 2 часа начинается процесс распада, гниения который продолжается даже в морозилке только медленнее. Поэтому даже на мороженное мясо есть срок годности. У фруктов фактически теже процессы но из-за наличия во фруктах малого количества белка процессы гниения имеют иной характер. Да и собственно все это не важно, так как я не претендую на роль защитника всего живого. А по поводу чувства сытости так оно постоянно. Что косается ощущения голода так я его не испытываю и забыл вообще, что это такое. Первый прием пищи редко бывает у меня в обед 12-30, обычно с самого утра вообще не ем до вечера. Вечером в зависимости от аппетита (желание съесть вкусненькое) ем от 1 до 3 раз с интервалами по времени.
Добавлено: 26 Октябрь 2011, 20:21:06
Трупоедство... слово-то какое придумали!
Лично мне проще говорить либо Традиционное питание (правда спорно так как с традициями у большинства в еде разлад) либо Блюдоманы (т.е. в рационе у человека разные блюда) у меня нет блюд а есть фрукты фот я и фрукторианец или фруктоман как пожелаете, да хоть фруктотрупоед если это кого-то утеших. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_Ze Best !
|
Первый прием пищи редко бывает у меня в обед 12-30, обычно с самого утра вообще не ем до вечера Ну, есть люди, которые вообще не едят Питаются энергией солнца. Хотят жить вечно наверное |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Werdandy
|
Отказаться совсем от мяса - не есть хорошо. Может и в сотый раз повторюсь (не перечитывала тему) Особенно это нежелательно детям, подросткам и беременым. Взрослый сформировавшийся человек пусть как хочет себя гробит А в нашей детской больнице пол гемматологии - это подростки отказавшиеся от мяса или просто детки из многодетных семей, где нет возможности его получать. Убедите меня, что питание одними фруктами / овощами это хорошо |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ykdm
|
Первый прием пищи редко бывает у меня в обед 12-30, обычно с самого утра вообще не ем до вечера Ну, есть люди, которые вообще не едят Питаются энергией солнца. Хотят жить вечно наверное Это праноеды, хотя они не едят определенный период времени, а остальное это лишь реклама. На праноедении можно максимум протянуть 1-1,5 года. Другое дело Бигу тоесть не едение месяц - два или пол года т.е. если захотелось то человек ест и обычно это жидкая еда. Среди Бигу много людей перешедших с традиционного питания поэтому они на Бигу пьют когда хочется бульоны. Мне внутренне это все знакомо, т.к. еда это как не крути зависимость и у меня отсутствует чувство голода, поэтому часто провожу сухие голодовки по 2-3 суток без всякого напряга. Когда не ешь то как-то даже лучше, одно но у меня - я люблю фрукты, люблю вкус фруктов, да признаюсь я зависим и поэтому я фрукторианец. Когда дома закончатся фрукты то даже как-то приятнее, нет зависимости и хорошо - пришол домой вечерком, опа нет ничего и замечательно. Чем больше разнообразия фруктов дома тем больше хочется всего этого, вот только всего и не отведаешь это уже обжорство. Извиниюсь за такой вот флуд. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
_Ze Best !
|
ykdm, а сухофрукты вы не кушаете?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ykdm
|
Отказаться совсем от мяса - не есть хорошо. Может и в сотый раз повторюсь (не перечитывала тему) Особенно это нежелательно детям, подросткам и беременым. Взрослый сформировавшийся человек пусть как хочет себя гробит А в нашей детской больнице пол гемматологии - это подростки отказавшиеся от мяса или просто детки из многодетных семей, где нет возможности его получать. Убедите меня, что питание одними фруктами / овощами это хорошо Если не лень на досуге почитайте http://artemu238.livejournal.com/ ( http://artemu238.livejournal.com/9481.html ) . Ну и вот, что первое нашел в хтмл формате (если лучше поискать можно книгу в оригенале на англ. или с переводом скачать) - это книга Дугласа Грэхема, лень все читать почитай про белки, жиры, углеводы. Сколько нам стоит потреб##ть белков, жиров и углеводов и реально ли это зделать с мясом не создавая патогенную микрофлору. И будет понятно тогда, почему всеже врачи склонны с мнением, что мясом не стоит злоупотреб##ть, ну а почему поймешь прочитав подробнее. Вкратце - меньше белков (животного и растительного происхождения) здоровее микрофлора ну и как следствие крепкий иммунитет.
Добавлено: 26 Октябрь 2011, 16:56:16
ykdm, а сухофрукты вы не кушаете? Нет.
Добавлено: 26 Октябрь 2011, 18:01:01
Werdandy поанализируйте почитав Грэхема и лучше узнав тех деток , как они питались (едят ли мясо, нет ну а едят ли рыбу, едят ли жареную на масле картошку, рис, салаты заправленые маслом, тушоное на масле на жире,сыр, молоко, чипсики и т.д. ) Поймете также почему хоть вегетарианцы всреднем и живут на 15-20 лет больше тех кто ест мясо при этом многие из веганов очень даже жирненькие, а многие и умерают достаточно рано как и обычные америкосские фастфудчики тоже от проблем сердца и жкт. Т.е. я даю вам возможность самому анализировать, но уже на основе другой информации, а не на основе того, что вот многим не едящим мясо фигово, но тогда почему не говорим о огромном количестве тех кто болеет и помирает в молодости благодоря именно обилию этой полезной еды - мяса,молока, хлеба, жира. Я тоже сломя голову стал сыромоноедом, хоть и искал новую инфу, новые иследования, изучения, но чувствовал что хоть организм многократно стал здоровее (пропали болезни, появилась легкость, безстрашие перед бональными ОРВ даже специально без опыта на морозе выбегал в шортах и в речке обливался, хотел заболеть проверив возможность к сопротевляемости) но одно было но тяжесть именно когда ел орехи. Тогда отказывался от них, но так сильно хотел их и прочитав Изюма или других сыроедов (мол это растительно так что кушай смело). Мой организм говорил о другом и потом нашел этому подтверждение как у Грэкхема так и у Артема из выше указанного сайта. Тут мой организм согласовался с научными и логическими обоснованиями и мне теперь замечательно. Да и у жены от отмены от орехов стали прыщи проподать на лице, до сыроедения было уйма их на спине и они прошли но высыпало правда на лице. Думали чистка и все выходит, но это затянулось почти на год, а как только убрали из рациона орехи (БЕЛКИ) все наладилось. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2011, 21:18:11 от ykdm »
|
Записан
|
|
|
|
|
Ал Grаffy
Гость
|
Ну, орехами не удивили:) их организм усваивает всего-то 30 грамм за один прием, остальное выходит в неизменном виде. Опять же, спорный вопрос по продолжительности жизни. Лично мне слабо верится, что вегетарианцы живут на 15-20 (!) лет дольше других. У жены бабка в деревне разменяла восьмой десяток, и до сих пор по огородам летает как молодая с утра до вечера, питаясь исключительно картошкой, салом, мясом и прочими вкусностями! Далее, человеку в среднем в день необходимо около двух-двух с половиной тысяч килокалорий. Овощи и фрукты не отличаются калорийностью, и мы имеем ежедневный недобор калорий (это также основа абсолютно всех диет). Идет потеря веса, что радостно воспринимается особенно женщинами, чувствуется легкость, бодрость. Но это только начало. Организм-то по-прежнему требует свои две тыщщи килокалорий. И тут начинается самое интересное-не получая необходимое он потихоньку начинает переваривать сам себя, не спрашивая счастливого хозяина,-сначала подкожный жир, потом непосредственно мышечную ткань,а там и до дистрофии недалеко... В итоге прощай здоровье:)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ykdm
|
Ал Grаffy ну вот сново без внимания было прочитанно. Я сказал, что всреднем веганы на 15-20 лет дольше живу, это официальная статистика разных стран и иследовательских институтов. Это не мои выдумки. Также я написал, что многие веганы достаточно рано умирают. Не нужно переворачивать мои слова выдерая слова из контекста. По поводу калорий, мне по подсчетам нужно на сутки 1900 -2000. Как-то я этим заинтересовался (есть американский сайт по подсчетам калорий) так вот у меня выходило в сутки по 2200-2500 и я чувствовал, что переедаю. Сбросил в процесси ощущения до 1700 и это с учетом опыта сыроедения и фрукторианства даже много. Итог набрал за месяц 4 кг. По поводу нормы она средняя и ориентированна на иследуемого "стандартно питающегося" человека. Т.е. того кто собственно калорий еще много сжигает на само переваривание пищи. У фрукторианцев впитывание и переваривание почти не затрагивает ресурсов человека, а вот у стандартно питающегося и особенно у любителей поесть мясо (на мясо уходит огромное количество ресурсов ) много уходит энергии на расщепление. Данный вопрос хорошо изучала Шаталова. Также многие ученые разных стран приходят к одному заключению ДОЛГОЖИТЕЛИ - это обычно люди с низкокалорийным питанием. Фрукторианцу с сидячим образом работы (офис) и каждодневными физическими тренировками достаточно 1000 калорий. При более аккуратном подборе определенных фруктов и формировании положительной микрофлоры эта цифра и меньше может быть. - Низкокалорийная диета - эксперимент с макаками-резусами... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
=cyber=
|
поиду трупов накапаю... чтото проголодалсо....
|
|
|
|
|
Записан
|
ОНИ заполонили всю планету ©
|
|
|
|
Ал Grаffy
Гость
|
ykdm я прекрасно вник в ваши посты и даже не поленился глянуть сайт некоего Артура. Дело в том, что ваш набор веса легко объясняется желанием Вашего организма восполнить потерянный запас массы ввиду имеющегося опыта на уровне подсознания-ваш мозг сознательно лишает организм калорий,в свою очередь организм в обход мозга повинуясь исключительно инстинктам начинает стремиться даже из имеющихся 1700 калорий сделать запас на жизнь,но уже не в виде мышц,а в виде жира, так как жир сложнее расщепляется. Сидячим вегетарианцам необходимо меньшее количество калорий только лишь по причине малоподвижного образа жизни, ибо при повышении питания начинает расти нижняя часть спины. Поэтому сидячие люди утешают себя сомнительными цифрами и псевдонаучными исследованиями.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ykdm
|
Ал Grаffy заблуждаешься. У меня хоть и сидячий обрас жизни , но это мне не мешает заниматься физически. Набирать вес я и сознательно и подсознательно ненамеревался, наоборот сейчас хочу 2-3 кг активно сжечь. Накапливается у меня не жир, почитайте Грекхэма да и без него думаю догадаетесь, что набрать жир на фрукторианстве, без авокадо, семечек и орехов не реально это максимум 6-8% калорий из жиров. У меня минимум 90% калорий идут из углеводов. Мышцы у меня впринципе активно и не растут, но они и не расли при прежнем питании и активном занятии спортом. По поводу псевдонаучного так можен возьмкм поголовье свиней составим нормы, таблицы на них и примим их для человека. Аналогия ясна? Если для тебя при твоем питании эти нормы актуальны на 90-95% , то не логично ли, что фрукторианцу с коренным отличием в питании это чуждо, так как эти усредненные нормы не составлялись на фрукторианцах. И предупреждаю не стоит вегетарианца сравнивать с фрукторианцем. У вегетарианца схожесть с традиционным питанием значительно больше нежели с фрукторианцем.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
