Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
01 Ноябрь 2024, 01:50:53
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Наш Город! > История Гродно и Гродненщины
(Модераторы: Almer, Der Schatten, sembat) > Тема:

Гродненская крепость

Страниц  : 1 ... 142 143   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Гродненская крепость  (Прочитано 474537 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
ятвяг
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +126/-2
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 3632

Просмотр профиля Email
« Ответ #4290 : 15 Апрель 2024, 20:38:18 »

   Сам люблю камни. Есть в них скрытая мощь.   Привёз себе недавно 20 тонн,  где-то по 100 кг. каждый. Для красоты.  Не поднять, только ворочать. Но искать по полям и лесам  бесчувственный бетон. Не понимаю. Хотя, конечно,  не моё собачье дело. 
Записан
ятвяг
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +126/-2
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 3632

Просмотр профиля Email
« Ответ #4291 : 19 Апрель 2024, 20:02:24 »

Кайгородова отдали под суд
  Мутная крепость. Непонятно зачем строили.  Строили ведь в тылу. Непонятно зачем взорвали. Чтобы не досталась врагу. Интересно , а как мог противник использовать эти форты?  Взорвать  много ума не надо. А поскольку, видимо, ума у  Михаила Кайгородова было ещё меньше чем не надо, то его во всём и обвинили.

Добавлено: 20 Апрель 2024, 06:07:36
  Гродненская крепость  это конечно важный стратегический объект. Тонны бетона в чистом поле. Отдать врагу такое богатство ну никак нельзя.  Стоять и умирать, стоять насмерть или на край взорвать. Это так по нашему. Да что там крепость, если надо и Москву сожжём. Дотла. Чтоб значит лягушатникам не досталась.  А потом Мы наш, мы новый мир построим.

Добавлено: 20 Апрель 2024, 08:59:04
сложно получить утвердительные ответы на события более чем столетней давности
   Сто лет прошло.  Из года в год.  Одно и тоже. Университеты заканчиваем. А как не знали, так и не знаем.
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2024, 08:59:04 от ятвяг » Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3478/-0
Offline Offline

Сообщений: 21793

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #4292 : 20 Апрель 2024, 21:53:31 »

Непонятно зачем строили.
Так можно сказать про многие фортификационные объекты. Скажем зачем строили 68 УР, прямо на границе, на виду у немцев(не смотря на маскировку , запретную зону и т.п.)
Для этого надо отучиться в военно-инженерной академии, скажем того времени. Понять, как развивалась военная теория фортификации на протяжении многих столетий. Понять чем мотивировались профессоры ГИУ Буйницкий Н.А, Величко К.И., военный инженер Малков-Панин и т.д. создавая форты нашей крепости. К сожалению мы можем только прочитать книги из открытого доступа, скажем извеснейшего фортификатора Яковлева В.В. "Эволюция долговременной фортификации". Там всё расписано по полочкам. Но труд очень тяжело понимается простым читателем. Но когда начинаешь немного понимать, появляется ещё больше вопросов. И так по кругу.
А для чего строили конкретно Гродненскую крепость - ответ мы нашли в архивах:
"Планы строительства полевых укреплений в виде Гродненской крепости начали разрабатываться в начале XIX века, как только город вошёл в состав Российской империи.  Так мысль о создании крепости в Гродно высказал в своём докладе инженер-капитан К.Оперман, который в конце XVIII ст. изучал новую границу России на предмет её укрепления.  Чуть позже, уже в начале  XIX века, были составлены и два плана укрепления города. Согласно им город укреплялся системой укреплений расположенных как в самом городе, так и за его пределами. Однако начавшаяся война с Наполеоном перечеркнула эти планы. Проекты создания укреплений в Гродно в первой половине  XIX века так и остались лишь на бумаге.
В 1873 году на совещание у императора Александра II было принято решение построить ряд крепостей по реке Неман, для усиления западных границ империи. Планировалось создать линию обороны против молодой Германской империи. В результате подготовительной работы к 1879 году военным министром России Д.Милютиным был составлен доклад об укреплении Гродно.  Важность города значительно возрастала после строительства в начале 1860-х гг. Петербургско-Варшавской железной дороги. Именно она связывала Российскую империю с Царством Польским. Поэтому предполагалось построить «... долговременные укрепления, сильно вооружённые и обеспеченные всеми потребностями, необходимыми для упорного и продолжительного сопротивления».  В соответствии с этим докладом Гродно укреплялось против полевых войск и артиллерии противника. Укрепления должны были быть земляными. В соответствии с докладом был разработан план укрепления Гродно. Предполагалось построить пять фортов на 64 орудия и на 10 рот пехоты.  Однако этот план так и не был реализован.
   Вновь к планам укрепления Гродно вернулись лишь через десять лет – в 1887 году. Генеральным Штабом русской армии было принято решение начать строительство крепости. Для этого решено было использовать планы 1879 года. Строительство укреплений началось в том же году. Периметр крепости должен был составлять 14 км. Форты, в соответствии с российской инженерной мыслью, должны были служить укреплённой позицией для пехоты. Предполагалось, что гарнизон форта должен был активно действовать на поле боя. Артиллерия же выносилась за периметр форта и располагалась на специальных позициях. На форту размещалась только противоштурмовая артиллерия, да и то в небольшом количестве.  Строились гродненские форты из земли, с минимальным использованием дерева и бетона. Каждый форт был рассчитан на три роты пехоты и 4 орудия.  Через два года вокруг города было возведено пять фортов. ...
Старые земляные форты, построенные в 80-е гг. XIX века безнадёжно устарели. В докладе штаба Виленского военного округа о гродненской крепости в частности отмечалось: «...существующие форты Гродненской позиции в настоящее время утратили своё значение и не только не способны служить в качестве опорных пунктов, основой будущей позиции, но и не могут быть в должной мере усовершенствованы. Последнее исключительно по причине недостаточной примененности их к местности (в отношении маскировки) и по слишком близкому их расположению к мостам. Приходится согласиться, что Гродненской укрепленной позиции, строго говоря, не существует, а есть место, на котором может быть устроена позиция и на котором форты играют роль только местных предметов, удобных для обороны. Последствием сказанного является то, что проектированные планом мобилизации укрепления, возводимые во время последней, места которых выбраны при условии, что существующие форты должны служить основой позиции, не отвечают ни современной обстановке, ни задачам, возлагаемым на Гродно...».
Уже в связи с разработкой новых мобилизационных планов в 1907 году на случай войны, штаб Виленского военного округа предложил разработать проект строительства новой крепости в Гродно. Первые планы были разработаны в 1909 году.  Однако основные работы по проектированию крепости велись на протяжении 1911-1912 гг. Согласно плану крепостной обвод составлял 60 км. Для разработки первоначального проекта в Гродно была создана специальная комиссия, в состав которой вошли: командир, располагавшейся в Гродно, 26-й пехотной дивизии генерал-лейтенант М.Н.Кайгородов, полковник Д.П.Колосовский (инженерная сторона проекта), полковник П.И.Тризна (специалист по артиллерии).  Кроме того, сюда были прикомандированы офицеры Главного Инженерного Управления Генерального Штаба. Составление проекта крепости началось с осени 1911 года. В январе 1912 года первый проект был представлен в Главное Инженерное Управление. Вокруг города планировалось возвести 16 фортов, а также около 18 литерных опорных пунктов на полроты пехоты, 38 номерных опорных пунктов на взвод пехоты.  Однако после обсуждения этого плана в него были внесены изменения.
Новый проект был готов к июню 1912 года. По новому плану планировалось построить 13 фортов, 19 литерных опорных пунктов и 23 номерных.  Кроме того, планировалось строительство пороховых погребов, блиндажей и убежищ для пехоты, бетонированных позиций для батарей и других сооружений крепостного отвода. Были также планы построить для крепости аэродром, сеть дорог, мостов и плотин. 
Так как радиус Гродненской крепости был более 10 км, она относилась к крепостям широкого расположения. В таких крепостях предполагалось строительство двух крепостных поясов.  Внутренний пояс состоял  из фортов, а внешний пояс – из фортовых групп (пехотных опорных пунктов и артиллерийских батарей)....
Целью Гродненской крепости было: «1) Преграждать Санкт-Петербургско-Варшавскую железную дорогу и шоссе от Августова и Осовца на Лиду при пересечении их с р.Неман; 2) Облегчить свободу действий наших войск на обоих берегах р.Неман, сохраняя в наших руках железнодорожные и обыкновенные переправы через р.Неман в Гродно; 3) Совместно с укреплениями Ковно и Олиты содействовать нашему наступлению в Восточной Пруссии или южнее, а равно наступательной обороне р.Неман; 4) Служить опорою наших войск впереди р.Неман и по верхнему течению р.Бобр; 5) В случае удаления от крепости Гродна наших полевых войск, сохранять во всяком случае переправы через р.Неман и Гродненский железнодорожный узел в наших руках»..."
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
ятвяг
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +126/-2
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 3632

Просмотр профиля Email
« Ответ #4293 : 21 Апрель 2024, 09:00:52 »

Важность города значительно возрастала после строительства в начале 1860-х гг. Петербургско-Варшавской железной дороги. Именно она связывала Российскую империю с Царством Польским. Поэтому предполагалось построить «... долговременные укрепления, сильно вооружённые и обеспеченные всеми потребностями, необходимыми для упорного и продолжительного сопротивления».
  Железную дорогу строили  для того чтобы быстрее подавить последнее восстание.  А крепость нужна была чтобы упорно и продолжительно защищать эту самую дорогу. Так? 

Добавлено: 21 Апрель 2024, 16:07:03
   Чтобы понять ту эпоху, хорошо бы знать за что вообще воевал русский солдат в Первую мировую войну?  Может Николай второй и выполнял свой союзнический долг перед Францией, но тем солдатам было глубоко плевать на французов да и где та Германия с которой пришлось воевать, солдаты  тоже не знали.   
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2024, 16:07:03 от ятвяг » Записан
DVL
Настоящий гродненец
****

Репутация: +73/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 783


...

Просмотр профиля
« Ответ #4294 : 21 Апрель 2024, 19:01:38 »

Чтобы понять ту эпоху, хорошо бы знать за что вообще воевал русский солдат в Первую мировую войну?
Только ли ту эпоху? Только ли в ту войну? Вряд ли вологодский крестьянин с ружжом ясно понимал, куда и с какой целью вел его Суворов через Альпы.
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3478/-0
Offline Offline

Сообщений: 21793

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #4295 : 15 Май 2024, 10:13:00 »

https://www.belta.by/regions/view/uchitel-iz-grodno-o-sohranenii-istoricheskoj-pamjati-lichnyj-primer-pedagoga-objazatelnoe-uslovie-634178-2024/
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
ятвяг
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +126/-2
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 3632

Просмотр профиля Email
« Ответ #4296 : 16 Май 2024, 06:26:57 »

А больше всего не понимаю почему до сих пор, кроме табличек, ничего не делается для создания музея крепости
   А музей, оказывается, есть. В гродненской гимназии №4.   Музей о героической обороне Гродненской крепости, где   Своим личным примером (это Обязательное условие) увлекают и вдохновляют на изучение крепости. Слава крепости. Героям слава.  Представляю как обрадуется  Prokopi.
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3478/-0
Offline Offline

Сообщений: 21793

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #4297 : 01 Август 2024, 06:42:45 »

Тут открыл Википедию, страницу об истории появления картошки на Руси. И вот какую информацию прочитал:
То, что ссылали неугодных в Сибирь - знал давно. Но, что бы обратно, да ещё на строительство крепости....


* фотоскрин.jpg (78,66 Кб, 506x900 - просмотрено 137 раз.)
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
ятвяг
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +126/-2
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 3632

Просмотр профиля Email
« Ответ #4298 : 01 Август 2024, 07:30:37 »

[
 
на строительство крепости....
Сгоняли всех на ударные комсомольские стройки. Но почему такое внимание картошке ?  Да ещё на таком уровне. Что в ней такого особенного?  Почему её пытались навязать?
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3478/-0
Offline Offline

Сообщений: 21793

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #4299 : 01 Август 2024, 10:19:12 »

Сгоняли всех на ударные комсомольские стройки
На строительство нашей крепости было совсем по другому. Царское правительство платило за работу золотом. Поэтому отбоя от желающих, мужского пола, не было. Но появилась другая проблема. Чиновники начали жаловаться, что не кому убирать урожай. И военные вынуждены были отправлять мужиков обратно, для уборки зерна и т.п...
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
ятвяг
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +126/-2
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 3632

Просмотр профиля Email
« Ответ #4300 : 01 Август 2024, 18:34:45 »

Чиновники начали жаловаться, что не кому убирать урожай. И военные вынуждены были отправлять мужиков обратно, для уборки зерна и т.п...
  Возможно это было оправданием военных почему они не достроили форты. На самом деле перед войной в деревне был избыток рабочей силы, Вот это было действительно  проблемой в то время, с которой отлично справилась первая мировая война,.  У войны только одна цель- уменьшить популяцию людей.
   Да и на строительстве крепости работали не постоянно, а   вахтовым методом. Так что было время для уборки. А что это за чиновники от сельского хозяйства?   Когда земля в частной собственности. 
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3478/-0
Offline Offline

Сообщений: 21793

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #4301 : 03 Август 2024, 06:12:39 »

Цитаты из архивных документов:
«… Управление Строителя Гродненской крепости тесно взаимодействовало с губернскими гражданскими властями, в первую очередь с гродненским губернатором В.Н. Шебеко. В каждом близлежащем к крепости уезде крестьян организовывали для работ уездные полицейские исправники. Именно они и подчинённые им служащие распределяли между крестьянами предписания полиции, набирали и отправляли в Гродно партии крестьян-рабочих. ..
На первом этапе строительства большинство земляных работ выполнялось крестьянами Гродненского и Сокольского уездов. В дальнейшем (в 1914-15 гг.) расширялась и область привлечённых на работу крестьян. Случалось, что привлечённые на работу крестьяне  приезжали издалека (Волковысский, Пружанский уезды). Работа крестьян оплачивалась, каждая партия крестьян должна была работать по 2 недели, после чего она сменялась новой партией, присланной уездным исправником….
Далее под руководством военных инженеров – производителей работ, производилась разбивка будущих укреплений на местности. Если земля, на которой должно было вестись строительство, находилась в частном пользовании крестьян или помещиков её выкупали. Так для строительства Гродненской крепости было выкуплено 17898 десятин земли (19500 га), расположенной в 31 деревне и околице, а также в 42 имениях и фольварках…
…Во время строительных работ в зимних условиях даже во время сильных морозов возведение фортификационных объектов продолжалось. Для того чтобы качество бетона не ухудшилось, место работ обогревали при помощи парового котла, который устанавливался в специальном помещении. Разогревали, кроме того, и щебень и песок. При таком строительстве качество бетона не ухудшалось даже при сильных морозах. Завод соединялся с местом стройки узкоколейной железной дорогой, по которой, при помощи вагонеток, бетон подвозили и заливали. Расстояние между заводом и укреплением не было большим – около 200 м. …
Как уже отмечалось для большей части работ производился наём рабочей силы, а также привлечение крестьян. Часто крестьяне с большим желанием шли на строительные работы,  что объяснялось хорошим заработком в свободное от хозяйственных работ время. Так, например, почти все работоспособные жители мужского пола (85 человек) д. Дуброва, Красностокской волости Сокольского уезда, только узнав о необходимости в рабочих для крепостных работ, сами отправились в Гродно 23 июля 1914 г…
Если до войны больших проблем с рабочей силой не возникало, то с началом боевых действий стало ощущаться нехватка рабочих рук. Это было обусловлено тем, что большое количество мужчин призвали в действующую армию. Чтобы совсем не остановить оборонительное строительство, военные власти были вынуждены задерживать уже отработавших свой срок рабочих. Это вызывало недовольство не только самих рабочих, но и гражданских властей, поскольку на крепостных работах в основном были задействованы крестьяне, которые не могли выполнять сельскохозяйственные работы, что ставило под угрозу срыва поставки продовольствия в действующую армию….
Общее количество крестьян, привлекаемых на работы в крепости с начала мобилизационного периода достигало 10-12 тысяч человек (включая крестьян с подводами)…
Крестьяне прибывали из Гродненского и Сокольского уездов (при  этом для перевозки их из Сокольского уезда им предоставлялись пустые вагоны и бесплатный проезд). В сентябре 1914 г. от Гродненского уезда на работах в крепости было привлечено около 3 тыс. человек и до 1,5 тыс. одноконных подвод; в октябре того же года – 4 тыс. человек и 1000 подвод. Позднее к работам стали привлекать крестьян более дальних Белостокского, Волковысского и Пружанского уездов….
Кроме привлечения крестьян на земляные работы, по требованию военного командования крестьяне волостей Гродненского уезда должны были предоставлять подводы, сопровождая их, для нужд Гродненской крепости  и её гарнизона. Так в октябре от уезда были задействованы 250 подвод для перевозки крепостных грузов и 300 подвод для других частей и войск; 3 декабря 1914 г. для различных нужд были задействованы 348 подвод (из них крепостному интенданту – 150 подвод, смотрителю продовольственных магазинов крепости – 100, Гродненскому крепостному артиллерийскому складу – 200). Однако не всегда крестьян с подводами хватало. Так для разгрузки грузов на крепостной интендантский склад 11 декабря 1914 года было необходимо 250 подвод, а гродненский уездный исправник и полицмейстер предоставили только 160, поэтому грузы не были выгружены вовремя…
В марте 1915 г. по приказу коменданта крепости была создана комиссия для выяснения вопроса о необходимом количестве рабочих и подвод. В акте комиссии отмечено, что при ежедневной потребности в 10000 пеших рабочих и 1000 подвод, на работы выходит 5000 человек и 600 подвод. В качестве меры по ликвидации дефицита рабочей силы комиссия предлагала привлечь на крепостные работы беженцев из Привисленского края империи…
Уездные власти, которые должны были обеспечить направление людей на крепостное строительство по нарядам, стали отправлять на работы малолетних и стариков. Так, например, в один день 24 июня 1915 г. Управление Строителя не приняло на работы 57 человек: 40 мальчиков в возрасте 12-15 лет и 17 стариков и больных, присланных из Пружанского и Волковысского уездов …
Всего на работах по строительству позиций крепости Гродно, перевозки грузов в апреле 1915 г. было привлечено до 20 тысяч человек пеших рабочих и с подводами….
На строительство крепости приезжали крестьяне из дальних уездов губернии. В июне 1915 г. у г. Беловежи с одной из колонн подвод, в которых ехало на строительство крепости до 2000 рабочих, столкнулся кортеж императора Николая II. Шедшие впереди автомобили охраны сбили одного из рабочих. Подъехав к месту происшествия, Николай вышел из машины и поинтересовался у столпившихся крестьян о причине задержки. Ему сообщили о несчастном случае. «...когда (Николай – авт.) услышал, что они все направляются в Гродно на строительство фортов крепости, то Государь Император несколько раз милостиво им поклонился» .Семье покойного была оказана денежная помощь. …»


Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
ятвяг
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +126/-2
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 3632

Просмотр профиля Email
« Ответ #4302 : 03 Август 2024, 08:10:17 »

то Государь Император несколько раз милостиво им поклонился
Какой добрый царь был. Прямо до слёз.

Добавлено: [time]Сбт 03 Авг 2024 07:27:41[/time]
Так, например, в один день 24 июня 1915 г. Управление Строителя не приняло на работы 57 человек: 40 мальчиков в возрасте 12-15 лет и 17 стариков и больных, присланных из Пружанского и Волковысского уездов …
Отправили урожай собирать.  Интересно старики какого возраста были?

Добавлено: 03 Август 2024, 09:26:02
Призывной возраст в ПМВ был 43 года. В Российской империи.
« Последнее редактирование: 03 Август 2024, 09:26:02 от ятвяг » Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3478/-0
Offline Offline

Сообщений: 21793

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #4303 : 11 Август 2024, 21:27:24 »

Форт 8


* Форт.jpg (85,57 Кб, 900x665 - просмотрено 96 раз.)
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Страниц  : 1 ... 142 143   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2024, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,149 секунд. Запросов: 19.