следующая тема »

[27 Апрель 2024, 15:41:50]

Новости, реклама:

[27 Апрель 2024, 15:41:50]

Новости, реклама:

[Beton]

Пытались индефицировать две старые фотографии. Ничего пока не получается...

Наверное,  потому что все сильно взорвано и заросло кустарником и мхом. Надо очищать от зарослей

[sembat]

Да нет. Даже очищая нет таких ячеек. И нет такого ракурса от взрыва.

[29td]

смотрим репортаж о Гродненской крепости.
http://www.ntv.ru/novosti/622672
вышел в сегодняшнем выпуске
сразу оговорюсь - название придумали не мы

[Beton]

смотрим репортаж о Гродненской крепости.

Отличный  репортаж!  Особенно понравился момент с летучей мышью

Да нет. Даже очищая нет таких ячеек. И нет такого ракурса от взрыва.

Значит фотографии других фортов

[sembat]

Значит фотографии других фортов

Тут сравнивая старые фотографии с новыми, с теми же ракурсами, нашли момент, скажем на 3 форту, что его кто-то переделывал! На старой фотографии сквозник вынесен взрывом, сейчас сквозник целый, и второй вход сделан по-другому. Стены внутри появились лишние. Вот кому понадобилась переделка форта? Я думаю в 1939-41 гг, т.к. именно с запада ждали удара немцев. Надо ещё раз поговорить с местными старожилами, о работах на форту перед войной...

[Beton]

Я думаю в 1939-41 гг, т.к. именно с запада ждали удара немцев.

Да форты планировалось включить в систему Гродненского укрепрайона. Они должны были создавать так называемую вторую линию обороны. Возможно, бруствер 3 форта  начали подготавливать, реконструировать в 1940 – 41 годах.

[sembat]

Я то же так думаю, но мы просматривали дела 1939-41 годов и конкретно, что на фортах велись бетонные работы информации в архивных делах нет. Или мы их пока не нашли...

[IHORR]

 Недавно заезжал на десятый форт. Но, там вообще, на долговременное сооружение мало похоже. (Земляные рвы и минимум бетонных сооружений.) Вероятно, он расположен, как тыловая позиция и не был достроен. Может быть у кого нибудь есть сведения о его истории? (Он располагается в районе ТЭЦ-2, по правой стороне дороги. Недалеко от бывшего авторынка)

[sembat]

10 форт действительно был не достоен. Но была подбруственная галерея, начали бетонировать своды. К сожалению было мало времени, поэтому качество бетона оставляла желать лучшего. Поэтому после его подрыва, своды рассыпались на мелкую щебёнку. Вот самая известная фотка этого форта:

По ней и можно судить о разрушениях. Сейчас у нас есть, как минимум три индефицированные фотки 10 форта. По ним можно судить о размерах и выполненных работах. Немцы, после захвата Гродно, решили разобрать 10 форт полностью. И у нас есть фотка( она есть в путеводителе), как они это делали.
Поэтому сейчас от форта ничего не осталось. Только часть земляных валов на правом фланге. Но если походить по леску, с небольшими деревьями возле Полимера и ТЭЦ, то можно ощутить под ногами бетонную крошку. Т.е. форт просто сровняли с землёй. Думаю что и подбруственная бетонная галерея сохранилась, но засыпана. Несколько бетонных кусков побольше есть ещё вдоль дороги.

[Beton]

Но, там вообще, на долговременное сооружение мало похоже.

Если не ошибаюсь еще по одной версии форт разобрали поляки в 1921- 1922 годах. Либо бруствер разрушили при строительстве дороги возле " Гродно - Азот"

но мы просматривали дела 1939-41 годов и конкретно, что на фортах велись бетонные работы информации в архивных делах нет.

Надо значит рассматривать дела послевоенного периода. Если такие имеются, конечно же. Но мне кажется что Вы просто  еще не нашли необходимые документы.

[sembat]

Если не ошибаюсь еще по одной версии форт разобрали поляки в 1921- 1922 годах. Либо бруствер разрушили при строительстве дороги возле " Гродно - Азот"

Это всё слухи. Немцам это место, а 10 форт стоял на стратигическом направлении, было нужно. Поэтому они его разобрали, и возвели несколько своих бетонных объектов. А вытащенные гнутые и прямые швеллера использовали при строительстве своих убежищ. Мы столкнулись с таким фактом.
Поляки, к сожалению, ничего бетонного не возводили под Гродно. Только земляные позиции и многокиллометровые ряды колючей проволоки.
Земельные фортовые валы действтельно были в 30-е годы, это видно на польских картах. И при строительстве дороги они пострадали без сомнения. Но с землёй легче справиться, чем с многометровым бетоном. А вообще, с живыми очевидцами, строивших Азот и ТЭЦ, нам бы хотелось пообщаться. С начала 60-х ещё живые свидетели, думаю есть.

[29td]

Надо значит рассматривать дела послевоенного периода. Если такие имеются, конечно же. Но мне кажется что Вы просто  еще не нашли необходимые документы.

насколько пока известно, перед войной только был поднят вопрос о включении крепости в оборону границы. что-либо конкретнее сказать - пока не можем. кстати и приезд Карбышева был связан с этим вопросом, только вот это было за пару дней до начала войны...
меня вот что интересует - как можно было техникой, пусть даже 1941 года, сдвинуть многотонные бетонные глыбы и вставить их на место после взрыва?

[sembat]

Надо значит рассматривать дела послевоенного периода. Если такие имеются, конечно же. Но мне кажется что Вы просто  еще не нашли необходимые документы.

Конечно не нашли. Это, для нас, пока не на первом месте. РГВИА, к сожалению, очень далёк и дорог...Может в будущем, доберёмся и до этих фондов.

[RemZ]

Объявлена закупка на проведение реставрационных работ первого берегового люнета в крепости

Читать дальше: http://www.gorod.lv/novosti/197004-obyavlena-zakupka-na-provedenie-restavratsionnyh-rabot-pervogo-beregovogo-luneta-v-kreposti#ixzz2Wjq4znE0

[Beton]

На этих выходных впервые посетил ( благодаря прекрасному путеводителю « Сто лет одиночества  »)  опорный пункт литеру  « Е » и пороховой погреб  группы форта № 3.

Литера " Е " :

Обращают на себя внимание сохранившиеся стрелковые ячейки.


 Пороховой погреб поражает своими  размерами.  Строители не успели с земельной обсыпкой бетонного исполина.

После погреба продвигался в сторону литеры  «Д» но не дошел,  так как приближалась большая туча,  пошел дождь  решил в другой раз.

[Borman_1989]

отличные фотографии ! обязательно в ближайшее время посещу эти места !

[Одинокий татарин]

Здравствуйте! может кто подскажет где есть недостающийй кусок карты -схемы.Варвары....Схема стоит возле дотов на Августовском.Будем очень благодарны...

[Borman_1989]

был сегодня в районе ОП № 18
опять собралось несколько вопросов !
это что ?

внутри

это и есть зачаток ОП ? если да, то почему стена такой рефлёной формы ?

в метрах 20-30 что это может быть ?



и ещё....что это ? блиндаж ? это возле 10 ракетного дивизиона


и кстати, этот дивизион охраняется ?

[sembat]

это что ?

Типичная немецкая ниша ПМВ.

это и есть зачаток ОП ? если да, то почему стена такой рефлёной формы ?

Да. На "скорую руку" из полевого бетона пытались хоть что-то возвести. Рифлёность - это от брёвен, которые были в качестве опалубки.

в метрах 20-30 что это может быть ?

Строительный фундамент, предположительно от камнедробилки или бетономешалки...

и ещё....что это ? блиндаж ? это возле 10 ракетного дивизиона

Что-то типа этого - убежище.

и кстати, этот дивизион охраняется ?

Его уже там давно нет.
Добавлено: 24 Июнь 2013, 23:41:24

Здравствуйте! может кто подскажет где есть недостающийй кусок карты -схемы.Варвары....Схема стоит возле дотов на Августовском.Будем очень благодарны...

Не в той теме задал вопрос. Это ВМВ.

[Borman_1989]

Типичная немецкая ниша ПМВ.

какова функция этой ниши ?

Его уже там давно нет.

это я знаю, но зилков там около 20-25 штук стоит и ухожено там...не хотелось бы туда приехать посмотреть и увидеть сторожа

[sembat]

какова функция этой ниши ?

Укрытие 2-3 человек и боеприпасов.

[29td]

какова функция этой ниши ?

у немцев это сооружение называлось - укрытие личного состава в положении лёжа. что-то типа подбрустверного убежища

[Borman_1989]

благодаю за прояснение )

[sembat]

Был сегодня в Лабно. Разговаривал с местными старожилами. Оказывается железо на 3 форту снимали( в том числе и взрывами) и в 1947-48гг.А вот когда и кто тего перестраивал и восстанавливал - они не помнят...

[29td]

Был сегодня в Лабно. Разговаривал с местными старожилами. Оказывается железо на 3 форту снимали( в том числе и взрывами) и в 1947-48гг.А вот когда и кто тего перестраивал и восстанавливал - они не помнят...

чем больше информации - тем больше непонятно

[sembat]

Выезжал сегодня на ПП 8-9. Оказывается его кто-то дополнительно взрывал уже после захвата Гродно в ПМВ. Много не совпадений со старыми фотками...

[Dr2012]

http://wikimapia.org/#lang=en&lat=53.614404&lon=23.860760&z=13&m=b Карта Гродненской крепости и гродненского УРа. Обозначены форты, литерные форты, опорные пункты, пороховые погреба 1913-1915,  а также ДОТы 1939-1941 (см. к северо-западу от Гродно).

[sembat]

Обозначены форты, литерные форты, опорные пункты, пороховые погреба 1913-1915,

Очень много ошибок, очень много чего нет. За основу можно брать лишь условно.Читайте обязательно комментарии, я подправлял.

[Beton]

3 июня после ДОТов 68 Ура решили заехать на форт №1

[sembat]

Сегодня выезжал в Кошевники, разговаривал с местными старожилами. Появилась новая информация из архива, поехал проверять. Кое-что новое узнал. Когда уходил от одной бабки, увидел знакомое железо в огороде:

спрашиваю, знает ли она что это и откуда? Говорит отец очень давно привёз откуда-то. Так и лежит без дела.
Объясняю, что это немецкое гофрированное железо времён ПМВ. Немцы из него потолок в своих убежищах делали. Говорит, не знала.
Значит где-то поблизости было немецкое убежище и местные жители прибрали безхозное железо для своих нужд...
Добавлено: 10 Июль 2013, 15:30:41Кстати железо сохранилось просто великолепно. Постучал по нему, почти как новое. Даже не скажешь, что ему почти сто лет.