следующая тема »

[20 Июль 2025, 13:38:59]

Новости, реклама:

[20 Июль 2025, 13:38:59]

Новости, реклама:

[Knopik]

интересно... а по подробнее можно?

[ava_dn]

Sembat, а для чего предназначались эти ниши на фортах(те, которые без воздуховодов)?

Надо в каждом конкретном случае смотреть по расположению, в какой постройке и в каком именно месте форта/укрепления эти ниши находятся, сопоставлять размеры, попытаться понять, какую функциональность обеспечивал этот элемент с точки зрения а) повседневной жизни войск и б) ведения боя. В Бресте, к примеру, такие ниши есть в боевых казематах капониров, полукапониров и кофров - там скорее всего помещались шкафы с боеприпасами 57-мм капонирных пушек. В Керчи ниша в казарме рядом со входом - банальная "тумбочка" для дневального, а в контр-минной галерее - это место, куда можно было сложить сапёрный инструмент, ну и т. д.

[Dassin]

про форт V  Бреста
http://onepamop.livejournal.com/834946.html#cutid1

[sembat]

В Бресте, к примеру, такие ниши есть в боевых казематах капониров, полукапониров и кофров - там скорее всего помещались шкафы с боеприпасами 57-мм капонирных пушек.

А почему "...скорее всего" ?  Что, Брестскую крепость то же никто основательно не изучал по архивным материалам?
Например по Владивостокской крепости мне Владимир Калинин практически на все интересующие меня вопросы ответил. Там группа энтузиастов более 10 лет изучала свою крепость, излазив её вдоль и поперёк. Просидели не один год в архивах. Результат - подробнейшая книга, притом уже переизданная с добавлением нового материала.

[29td]

В Бресте, к примеру, такие ниши есть в боевых казематах капониров, полукапониров и кофров - там скорее всего помещались шкафы с боеприпасами 57-мм капонирных пушек.

а можно фото такой ниши?

[ava_dn]

А почему "...скорее всего" ?  Что, Брестскую крепость то же никто основательно не изучал по архивным материалам?

"Скорее всего" - это потому что личные впечатления. Чтобы сказать точно надо поднять кучу всякого: руководство по 57-мм капонирной пушке, подробные чертежи деталей фортов из разных крепостей, что запропастились где-то на винте В общем если надо - посмотрю, но нужно время, с которым, как всегда, напряжёнка. По Бресту работают, можете глянуть вот здесь: ibrest.ru/archive/,  но вот всеобъемлющей серьёзной публикации по истории крепости, устройству её укреплений бетонного периода пока не видел. Если есть желание, можете толкнуть участника sam на "руфорте".

Например по Владивостокской крепости мне Владимир Калинин практически на все интересующие меня вопросы ответил. Там группа энтузиастов более 10 лет изучала свою крепость, излазив её вдоль и поперёк. Просидели не один год в архивах. Результат - подробнейшая книга, притом уже переизданная с добавлением нового материала.

Ну если по другим приморским крепостям или по береговой артиллерии вопросы возникнут, чем смогу - помогу. А не смогу сам - добро пожаловать к нам на "Фортовед" (fortoved.ru), там коллективный разум есть...

а можно фото такой ниши?

Что-то форум от меня картинки и ссылки принимать не хочет. В общем картинки по ссылкам ниже.

i.piccy.info/i7/855828cb706d1a7e7b2a615cba1a9d09/1-5-1918/50839929/IMG_3981_small.jpg
Боевой каземат напольного капонира, форт V.

i.piccy.info/i7/f2f3c3a5d19c77f2692b1f960933c836/1-5-1918/55917451/IMG_5156_small.jpg
Боевой каземат кофра, форт лит. А. Амбразура заделана.

[sembat]

Такое ощущение, что ниша сначала была полукруглой сверху, а затем полукруг сверху убрали, сделав верх ниши прямой?

Если да, то зачем?

[Карпов]

Были на днях в складах 7 форта. Все протоптано, тропы. Даже от дороги(бетонки) по вспаханому полю ведут много следов. Людя ходят.

Походили, посмотрели. Напарник залез в вентшахту, пока я вокруг ходил. Говорит, вылез с другой дыры

Все на месте, как и раньше(только графити появилось).

Аналогичная трещина в углу, как и около Погоран.

Как стоит, так и стоял.

Интересно, что под низом? Виден бетон(плита)  
Хотим, как нить подкопать

Так же дырки с двух сторон Кабель был?

Залезли на верх, всегда думал, что там дыра, а там... Для чего это?

И конец.  


Мои фотки, потом его выложу(другие)

[sembat]

Залезли на верх, всегда думал, что там дыра, а там...  Для чего это?

Стояло какое-то строительное оборудование, типа бетономешалки или камнедробилки. Это просто фундамент. Можете покопать, если заняться нечем!  

А вообще, если очень хочется покопать - могу дать координаты бетонного объекта, который надо раскопать. Находится в районе Пригодич.
Авто, желание и время есть?

[Карпов]

Стояло какое-то строительное оборудование, типа бетономешалки или камнедробилки. Это просто фундамент. Можете покопать, если заняться нечем!

В архивах прочитал?
А дырки 2 зачем внизу ?

А вообще, если очень хочется покопать - могу дать координаты бетонного объекта, который надо раскопать. Находится в районе Пригодич.

Можно.

Авто, желание и время есть?

Первое не всегда есть. Второе- есть. Третие- есть пока что.

[ava_dn]

Такое ощущение, что ниша сначала была полукруглой сверху, а затем полукруг сверху убрали, сделав верх ниши прямой?

Если да, то зачем?

Не, думаю, что это только ощущение. Весь кофр построен только с плоскими перекрытиями, в этом случае мастерить нишу со сводом, потом заделывать этот свод бетоном, обеспечивая как-то его сцепление с уже набитым, - всё это напрасная трата денег, времени, ресурсов и повышение энтропии вселенной.

[sembat]

ava_dn
Я тут связался со своими коллегами-фортификаторами из Бреста, и вот их интересный ответ:

"То фото, что мне прислали, это 100% форт лит Б (VIII)!"
А вот то фото:


"...А на первом форту как бы и нет никаких ячеек, он то постройки девятнадцатого века"

Опровергать или подтверждать их слова будете?

[ava_dn]

"То фото, что мне прислали, это 100% форт лит Б (VIII)!"

"...А на первом форту как бы и нет никаких ячеек, он то постройки девятнадцатого века"

Опровергать или подтверждать их слова будете?

Зачем опровергать? Всё верно: на фото форт лит. Б, там бетонный бруствер присутствует. Форт I гораздо более ранней постройки, кирпичный и, насколько помню, из бетона там сделано только прикрытие стандартной для Брест-Литовской крепости будки часового да полукапонир на две Л-17 советской постройки, но это уже 62-й УР...

Во вложении моя фотка того же места на форте лит. Б.

[sembat]

 Так ближе нельзя то, что Вы называете похожими ячейками? Хочется же сравнить, понять их конструкцию...Может на мысль какую натолкнёт.

[ljvbybr]

Да вы правы по поводу форта8. Он расположен на правом краю старого аэродрома. 1форт - на левой стороне. Бетоннные траншей имеются рядом в форту А. Но насколько я помню в 1 форту тоже были бетонные траншеии. Правда я там был в последний раз в 1975 году. Выкладываю фото форта А
Добавлено: 20 Ноябрь 2011, 16:24:21
Добавлено: 20 Ноябрь 2011, 17:25:30
Добавлено: 21 Ноябрь 2011, 09:56:35Примерно  в метрах 8оо-900 от этого места  в направлении 13 форта  в лесу находятся шпалы узкоколейки. Шпалы металлические занесены землёй.
Добавлено: 21 Ноябрь 2011, 11:05:05Метрах в800-900 от этого места в сторону 13 форта в лесу находятся металлические шпалы от узкоколейки. Их я видел несколько штук. Они почти не видны из под земли.

[ava_dn]

Так ближе нельзя то, что Вы называете похожими ячейками? Хочется же сравнить, понять их конструкцию...Может на мысль какую натолкнёт.

Не соглашусь с товарищем ljvbybr, что это подобие ячейки в бруствере форта лит. Б. Ячейка - она индивидуальна, а здесь же участок бруствера для нескольких стрелков. По устройству это скорее напоминает окоп с П-образными траверсами, позаимствованный из полевой фортификации. Полёвку периода первой мировой смотрел немного, но похожие сооружения видел. Три сажени окоп, потом траверс саженной ширины, опять три сажени окоп и т.д. Чтобы лучше представлять, в прицепе фото подобного окопа из фондов эстонского фотоархива - где-то у нас на форуме пробегало, но сейчас я ссылку не нашёл Ну и парочка картинок бруствера форта лит. Б.

[sembat]

ava_dn
Спасибо за фотки и разъяснения. Я с Вами полностью соглашусь. Это только с большим натягом можно назвать ячейками, тем боле индивидуальными.
Мы тут в Питере, в военно-морском архиве нашли дело, которое называется " Гродно.  Чертеж гнезда для стрелков  по линии огня бетонного бруствера"
Надо как-то его посмотреть и если то, можно заказать. Думаю и описание найдётся.

А по поводу узкоколейки ljvbybr - я Вам написал на почту. Так же и ответьте пожалуйста. Очень хочется найти истину.

[ljvbybr]

Место где я видел шпалы
Добавлено: 24 Ноябрь 2011, 14:48:01Узкокалейка к 13 форту по всей видимости начиналась из района кирпичного завода на улице Дзержинского. Туда отходила жд ветка. Как она шла дальше - не знаю.
Добавлено: 24 Ноябрь 2011, 15:53:16По поводе стрелковых ячеек в окопах и фортах- они делались на одного и нескольких стрелков.

[sembat]

Узкокалейка к 13 форту по всей видимости начиналась из района кирпичного завода на улице Дзержинского. Туда отходила жд ветка. Как она шла дальше - не знаю.

Скорее всего это не совсем та узкоколейка, в привычном нам виде. Очень многое строительное оборудование было на рельсах. И бетономешалки и камнедробилки и вогонетки их обслуживающие:

А так как в районе 13 форта очень много бетонных объектов, ничего удивительного в этом нет, что были целые производства, вокруг которых и двигались вогонетки, подававшие на строительство и камни и бетон и дерево, и другие материалы.
Я уже проконсультировался и знаю у кого были металлические шпалы. Осталось их найти с помощью металлоискателя. Тот район я отлично знаю, облазил его не один раз. Если они сохранились - найдём.
Добавлено: 24 Ноябрь 2011, 18:29:15Ну а я сегодня проверял инфу о якобы найденном блиндаже, всё в том же районе 13 форта.
К сожалению инфа оказалась не совсем верной. Постройка современная, для отвода воды:

Ну и в лесу нашёл "индейский лагерь":

[gak]

Ну и в лесу нашёл "индейский лагерь":

Похоже на капище с идолами. По ходу кто-то в язычников "играет". Видать какие-то обряды проводили.

[sembat]

Видать какие-то обряды проводили.

Ну очень культурные! У них даже отхожее место было!

[Aleg-knyaz]

Ну а я сегодня проверял инфу о якобы найденном блиндаже, всё в том же районе 13 форта.
К сожалению инфа оказалась не совсем верной. Постройка современная, для отвода воды:

Не у синек она? А лагерь индейцев шикарен, особенно идолы

[sembat]

Не у синек она?

Да, между ними.

[Aleg-knyaz]

Там ролевики играют часто, может, их творчество.

Был свидетелем. человек с 10 играло в эльфов. На форуме их ветка есть.

[ljvbybr]

Ребята я видел в детстве что то похожее. Там были кирпичные развалины. Это место - Меловые горы. Теперь их нет. Приблизительно  то на уровне КСМ.
Добавлено: 26 Ноябрь 2011, 19:02:13Смотри страницу 30 код изображения 285052.

[sembat]

Т.е Вы хотите сказать, что такие объекты( вернее их развалины), Вы видели в районе Меловых гор?

Добавлено: 26 Ноябрь 2011, 20:08:37Сейчас посмотрел по ГУГЛу, а ведь я именно в этих местах два дня подряд "лазил". Если бы Вы раньше это написали, я бы присмотрелся к берегу, и всё что на нём находится.
Всё верно. Эти убежища могли находиться именно там. Там была крепостная переправа через Неман. Были военные её обслуживающие и охраняющие. И им надо было где-то жить. Вот именно это мы и видим на этой и других фотках:

[ljvbybr]

Там был  в 1962 году.  Близко не подходил.  Там в это время  добывали мел. Видел развалины только одного сооружения. Это была  задняя стена и груда битых кирпичей. Стенка было обожжёной. У меня сложилось впечатление- что это печи для обжига извести. С 1965по1989 год меня не было в Гродно. В 1990 году я был в тех местах. От меловых гор  уже ни чего не осталось. Береговой склон был весь срыт.
Добавлено: 27 Ноябрь 2011, 13:28:36

[sembat]

Это фото немецкой аэроразведки 1941 года мы видели. Там вот есть кусок третьего земляного форта, возле Химволокна:

Вот этот форт я бы поближе рассмотрел. А то у нас, кроме этой фотки, его нет толком  схемы. А форт 2 у нас есть в разрезе( как и несколько других земляных фортов.)

[sembat]

Сегодня обследовал территорию в районе переправы через Неман на Баля-Сольная. Увы, кроме остатков тросов и металлических конструкций для паромной переправы - ничего не нашёл.

С белкой по пути встретился:

Пила воду, а потом стрелой заскочила на дерево и оттуда с любопытством наблюдала за мной.

[Afga]

Добрый вечер,ВСЕМ!
 Разрешите,во-первых,сказать всем большое спасибо за вашу работу по крепости.ОГРОМНОЕ СПАСИБО Sembatу за терпение,настойчивость и упрямство т.к.без его участия эта тема-бы умерла не родившись!
    Во-вторых,позвольте быть соУчастником,соСчастником,соНесчастником ваших дел.
О существовании ФОРТОВ(не всех) знал давно,на некоторых бывал не один раз(1-й,2-й,2А,4-й,6-й,9-й,13-й),но такую полную(для меня) информацию получил только сейчас.Залпом прочёл весь форум о Крепости.Меня это интересовало давно,да вот узнал о Вас и вашей работе только теперь(сын подсказал).
    Прошлым летом искали с сыном 5-й форт,то что нашли за  5-й не приняли,только поняли что это к нему относящееся,а сам 5-й не нашли.(Нашли этим летом с помощью спутникGoogle).Другие форты также нашли со спутником.Не ко всем получилось подъехать на машине,пришлось походить в поисках,но основные нашли все(искл.10,11,12).
    Ещё раз СПАСИБО! Надеюсь примите нас в свои ряды.С Благодарностью.afga