следующая тема »

[08 Август 2025, 15:40:02]

Новости, реклама:

[08 Август 2025, 15:40:02]

Новости, реклама:

[ghost1996]

КСТАТИ ВОТ КРЕПОСТЬ ЕЩЕ!!!!!!!
http://image2you.ru/9431/120021/- Вот крепость!

[sembat]

Наша по мощней будет! Те снаряды, что появились перед самой Первой Мировой - эту бы крепость пробили бы насквозь!
У нас пятиметровые стены и перекрытия, позже усиленные снизу металлическими швеллерами, а тут кирпич. Для своего времени этого, конечно, хватало.

[Konrad]

КСТАТИ ВОТ КРЕПОСТЬ ЕЩЕ!!!!!!!
http://image2you.ru/9431/120021/- Вот крепость!

Если размещаете ссылки - размещайте их правильно!

[sembat]

Если размещаете ссылки - размещайте их правильно!

Там в конце лишнее тире:
http://image2you.ru/9431/120021/

[DZiK]

Прочитал тему, но не совсем определился с принадлежностью этого сооружения (слева по дороге вдоль Азота)

[sembat]

В эту субботу кто смотрел "Фортификацию " ?
Добавлено: 13 Апрель 2010, 21:58:15

Прочитал тему, но не совсем определился с принадлежностью этого сооружения (слева по дороге вдоль Азота)

Мы и сами не можем определиться.   
Предположительно это немецкий дот или НП Первой мировой войны. А вот место это как раз и есть , где должен был быть 10 форт. Часть рва и кое-какие бетонные части остались.

[DZiK]

А разве 10-ый не должен быть дальше - в сторону Путришек?

[sembat]

А разве 10-ый не должен быть дальше - в сторону Путришек?

Нет! Эту ошибку сознательно сделал Пивоварчик. Когда он писал первую работу по крепости, часть инфы он не проверил, а многое было не известно( как впрочем и сейчас). Но у нас уже есть много новой информации и фоток. Думаю через пару месяцев многие вопросы по месту расположению фортов будут закрыты.


Сейчас смотрел "Фортификацию" ! Оказывается её теперь начали показывать днём в четверг!

[citros]

2 Sembat. Как-то я писал, что погребок из-под земли выскочил. Вот фото. По теме или нет?

[sembat]

Про этот НП на кладбище в Аульсе я уже писал. Думаю что скоро он исчезнет совсем.  
Внутрь ты, как я понял, не забирался ? А именно в нём есть дата!
Таких НП есть 3 шт. Все хорошо сохранились. Размеры мы уже сняли.

[citros]

Как говорится-чем могу. В том районе есть ещё одна аномалия, но под землёй. А в боевых действиях эти объекты участие принимали?

[sembat]

Как говорится-чем могу. В том районе есть ещё одна аномалия, но под землёй. А в боевых действиях эти объекты участие принимали?

Уточни место аномалии, лучше с координатами ГУГЛ.
Какие-то боевые действия там были( есть пулевые отверстия в железе). Но вот когда ? И кто с кем ?
Вообще в том районе немцы много чего понастроили...

[Almer]

С большой долей вероятности это могли быть бои первой советско-польской войны.
в 1944 году немцы не успели закрепиться на восточной части Гродно

[sembat]

С большой долей вероятности это могли быть бои первой советско-польской войны.
в 1944 году немцы не успели закрепиться на восточной части Гродно

Я это и имел ввиду. Внутри НП дата - 18/7.32 

[Almer]

если 1932-й год, тогда следует предполагать что поляки тоже окружали Гродно ДОТами и НП-своершнствуя систему с 1 МВ, и т.о. он может составлять систему как ДОТ в Путришках, и ДОТ в Грандичах, которые и предполагались польсокй постройкой.

[sembat]

если 1932-й год, тогда следует предполагать что поляки тоже окружали Гродно ДОТами и НП-своершнствуя систему с 1 МВ, и т.о. он может составлять систему как ДОТ в Путришках, и ДОТ в Грандичах, которые и предполагались польсокй постройкой.

Когда я выкладывал наши сооружения на разных фортификационных сайтах, все однозначно говорили, что наши доты - немецкой постройки. Поляки ничего подобного не делали. Да и с датой может быть накладка. НП - немецкий, но немного перестроенный поляками в 1932 году для своих нужд. Хотя что они перестраивали - не понятно. Два других уцелевших - абсолютно одинаковые. Пока про какие либо польские бетонные постройки данных у нас нет, а вот то, что немцы много чего строили - инфа есть, и то что потом очень много чего взорвали. Во всяком случае более десятка ниш, с оцинкованной гофрой на потолке, явно немецкие. Поляки, по заявлению польских фортификаторов, оцинкованную гофру не применяли, как впрочем и русские.

[Almer]

Т.е. немцы в 44 году готовілісь к обороне? вряд-ли.
с другой стороны когда в 1МВ фронт от Гродно медленно но верно в течении 2 недель продвигался к Щучину, опять же не было смысла бетонировать нецам там ничего-были другие задачи.. а позже, Гродно стал далеким тылом у них, от кого тут строить НП... вопрос открыт.

[citros]

Забыл тогда взять с собой навигатор. Но объект там же недалеко. Только не раскопанный.
Не знаю кто это строил, но недалече нашлась гильза от арисаки, пуля дикого калибра и пара гансгильз 38 г.

[sembat]

Когда-то я задавал подобные вопросы и Пивоварчику С.А. и др. исследователям Гродненской крепости, откуда взята инфа:
" После занятия кайзеровской армией Гродно, немцами было принято решение о её(Гродненской крепости) усилении...
Особое внимание немцы уделяли усилению северного и восточного крепостного обводов. Именно здесь ими было построено большинство фортовых объектов... " Упоминается цифра о построенных и потом частично взорванных 160 !( кажется) бетонных объектах. Мне сказали эта инфа из польской энциклопедии, кажется 20-30-х годов.
У Пивоварчика:
" Так в докладе «Комиссии по обследованию укреплённых районов крепостей Гродно и  Осовец», работавшей в октябре 1939 года по заданию 11-й советской армии значилось: «Основное большинство фортов крепости разрушено, но частично поляками приспособлено к обороне, как использованием старых сооружений, так и постройкой новых точек».
Так что немцы в 1915-19гг укрепляли северный и восточный крепостной обвод - факт подтверждённый и теоретически и практически, как и то, что поляки приспосабливали в межвоенный период немецкие и русские оборонительные сооружения, построенные в ПМВ.  А о 1944 годе речь конечно не идёт.

[sembat]

"Заскочил" вчера:

[gak]

"Заскочил" вчера:

Да, весенний облик склада отличается от зимнего... Хоть и разрушен, но смотрится красиво, да и природа потихоньку накидывает "маскировочную сеть", делая его неприметным на расстоянии.

[sembat]

Ещё на 3 форту были сегодня с товарищем, по делам:

Видели одиноко гуляющую по брустверу девушку.

[Aleg-knyaz]

Да, я обьявился тут!!! Так чего делать будем с грандичскими укреплениями Что у замурованных внутри посмотреть надо!!!

[sembat]

Да, я обьявился тут!!! Так чего делать будем с грандичскими укреплениями Что у замурованных внутри посмотреть надо!!!

А смысл ? Я и так могу нарисовать как выглядит убежище внутри. Они абсолютно идеинтичны, и их более десятка.
Хочешь покопать - не вопрос. Покажу где.

[Aleg-knyaz]

Причем тут покопать. Просто хочу найти надпись типа "Войско польско" или "власность войска". Или хотя бы номера, если есть. Вот я думаю, что их задолго до форта построили. Кому надо взорванный полуфорт восстанавливать?
Добавлено: 25 Апрель 2010, 18:35:00А если уже пошло на то, то Польша возвела Лидский УР и отремонтировала часть сооружений ПМВ на страрой линии фронта. Нафиг тогда усиливать разваленную крепость?

[sembat]

Кому надо взорванный полуфорт восстанавливать?

Немцам! Есть фотоподтверждение. К сожалению фотка не моя и размещать её пока не могу. Но на ней немцы разбирают взорванные бетонные сооружения, отделяя отдельно весь металл, камни и т.п. Вернее фоток две. Один и тот же объект Гродненской крепости( о чём свидетельствует надпись) сразу после взрыва и захвата немцами и спустя некоторое время.
Повторюсь. Документально подтверждённых данных о строительстве что-либо бетонного поляками в межвоенный период пока нет ! Окопы, колючая проволока в качестве заграждений - это помнят и об этом написано. А вот доты, убежища, НП - пока об этом нет информации. Это конечно не значит, что ничего не строили, но опираться в своих доводах надо на факты. А у нас с этим , пока, напряжёнка.
А вот интересно. Про строительство Гродненской крепости есть тысячи томов в архиве, в Москве. А такая же инфа о польских укреплениях под Гродно может где-то сохраниться в польских архивах ?

[Aleg-knyaz]

А карты расположения воинских отрядов у Грандичей нету Там, по книге Плешневени, сказано, что есть пара братских могил у 13 форта. А какой форт на ваших фото?

[sembat]

А карты расположения воинских отрядов у Грандичей нету Там, по книге Плешневени, сказано, что есть пара братских могил у 13 форта. А какой форт на ваших фото?

Нет пока. Могил везде хватает. Ими ещё предстоит заниматься.
На фото - 3 форт.

Сегодня был сразу на нескольких фортах. Делали фотосессию с профессиональными фотографами.
Все форты стоят. Нового почти ничего не увидел. Разве что на 4 форту надпись на швеллере

"НОВ. РОС. ОБЩ."

[Aleg-knyaz]

А зачем вам фотосессия фортов дв еще и с профессиональными фотографами А может с 3 форта они неразорвавшуюся пироксилиновую шашку выковыривали Интересно, а в гродненском районе копари могилы ПМВ роют

[sembat]

СМ. Личку.