следующая тема »

[07 Август 2025, 17:54:01]

Новости, реклама:

[07 Август 2025, 17:54:01]

Новости, реклама:

[Лилит]

Вот скажите мне, а при чем здесь любовь?? Женщина ..надцать лет назад влюбилась в честного, порядочного,сильного мужчину, который любил и уважал ее, который что-то там наобещал у алтаря. Проходит энное кол-во лет и на те- того человека уже нет, а есть совершенно другой-лживый, слабый,безответственный ворюга, который не ценит  и не уважает ни ее ни ребенка. С какого перепугу она должна любить этого "другого" человека??

И что меня прикалывает, что мужики считают что любить растолстевшую на 50 кило женщину они не должны, дескать, подлый подъе..ос, я женился на стройной тростиночке, а тут теперь чувырло под 100 кг в халате. Но вот их- пъяных, вонючих или просирающих деньги в казино женщина должна любить по умолчанию. Парадокс не находите?

[Milady]

да и почему он должен сделать что-то плохое именно ей, что бы она перестала его любить

ИМХО достаточно того, что он делал плохо другим людям, человек, который в принципе может причинить кому-то боль, будет это делать сегодня другим, а завтра тебе,  это факт

так вот все ясно, но почему она не ушла не могу для себе придумать причину

[Лилит]

но почему она не ушла не могу для себе придумать причину

А это особенности нашей ментальности. Вот она с ним осталась- героиня! Крест свой тянет! У нас же модно быть "жертвой" А ушла бы, так форумчанки соседки под подъездом пальцем бы тыкали и шипели :"Вот стерва! Как проблемы пришли так бросила мужика! Не любила никогда, все из-за денег с ним была" Ну и все в таком духе.
Пока у нас так сильно влияние общественного мнения, будут женщины жить с такими, никуда не денутся

[smartone]

А может ей некуда уходить и незачто жить? Об этом не думали, спецы по отношениям?

[CarmiSs@]

да и почему он должен сделать что-то плохое именно ей, что бы она перестала его любить

ИМХО достаточно того, что он делал плохо другим людям, человек, который в принципе может причинить кому-то боль, будет это делать сегодня другим, а завтра тебе,  это факт

А вы уверены, что скажем ваши родители не делали плохо другим людям? Не увольняли с работы, не подсиживали, не клеветали и т.д. и т.п. Даже если и такой факт имел место быть - вы б перестали их любить? Наверное, нет. Так и с мужем - конечно, осуждение будет, но любовь к человеку никуда не девается. Наоборот, силой любви надо помочь человеку не дать плохих поступков, чтобы он перестал пить, курить, играть в азартные игры и т.д.

[tusshcanchik]

И не поймете. Простите, девочки, но у вас потребительское отношение к жизни, другие принципы, понятия, мораль. И что бы кто не объяснял, у вас непоколебимая позиция. Я не говорю, что вы плохие, нет, просто вы ДРУГИЕ. Берущие, а не дающие. Поэтому вы не сможете никогда понять, почему некоторые могут пожертвовать всем ради любви.

[Лилит]

почему некоторые могут пожертвовать всем ради любви.

Даже своим ребенком Нет, я этого точно понять никогда не смогу.

[Лилит]

С какого перепугу она должна любить этого "другого" человека??

опять двадцать пять. когда "должны" это уже проституция. никто ничего не должен 

Ой, ну не занимайтесь вы словоблудством! "С какого перепугу она должна будет\станет\ любить этого "другого" человека??" Что, сильно смысл поменялся?
Еще может скажете что этот проигравшийся папенька своему ребенку ничего не должен? Это ж проституция, ежели должен!))

[Milady]

А может ей некуда уходить и незачто жить? Об этом не думали, спецы по отношениям?

что значит некуда и незачто, работы что ли в городе нет, это не повод, кто хочет ищет возможность, кто не хочет - оправдание

А вы уверены, что скажем ваши родители не делали плохо другим людям? Не увольняли с работы, не подсиживали, не клеветали и т.д. и т.п. Даже если и такой факт имел место быть - вы б перестали их любить? Наверное, нет. Так и с мужем - конечно, осуждение будет, но любовь к человеку никуда не девается

есть поступки разные и ведут они к разным последствиям

Наоборот, силой любви надо помочь человеку не дать плохих поступков, чтобы он перестал пить, курить, играть в азартные игры и т.д.

в теории все верно, но видели ли вы такие случаи в жизни

И не поймете. Простите, девочки, но у вас потребительское отношение к жизни, другие принципы, понятия, мораль. И что бы кто не объяснял, у вас непоколебимая позиция. Я не говорю, что вы плохие, нет, просто вы ДРУГИЕ. Берущие, а не дающие. Поэтому вы не сможете никогда понять, почему некоторые могут пожертвовать всем ради любви.

другие? да, потому что четко понимаем, если у нас любовь дающая, значит у парня/мужа она берущая, третьего не дано. если где-то убыло - значит где-то прибыло

уверены ли Вы, что если Вы чем-то пожертвуете ради другого человека он в свою очередь поступит так же? порой поступаешь так просто потому что, не задумваясь о возможных жертвах/потерях и уже тебе придется отвечать за СВОИ поступки. в данном конкретном случае женщина будет отвечать перед своим ребенком, что же это за любовь такая настоящая, которая может навредить ребеночку??

[ir21a]

Даже своим ребенком  Нет, я этого точно понять никогда не смогу.

А почему вы считаете, что она жертвует своим ребёнком? Может этот мужик к своему ребёнку относится так, что многим и не снилось, может он образцовый отец, на которого стоит ровняться? Мы же не знаем, о том как они жили раньше и живут теперь. Может он жене дома очень помогает, нежный, ласковый и внимательный, просто поддался слабости, не смог устоять. Но это всё, по-моему, исправимо. Есть в жизни вещи гораздо страшенее. И абсолютно не понимаю, почему от него сразу уходить-то нужно?

[Milady]

Может этот мужик к своему ребёнку относится так, что многим и не снилось, может он образцовый отец, на которого стоит ровняться?

как-то не вяжется образ хорошего папы и вора-игрока, не кажется Вам?

так некоторым нельзя понять что такое любовь и почему она бескорыстна.

но Вы хотя бы можете попытаться объяснить, что такое любовь для Вас лично

[zakrepa]

как-то не вяжется образ хорошего папы и вора-игрока, не кажется Вам?

почему же не вяжется? игромания это болезнь, а заболеть может каждый, даже самый добрый и чудесный человек

[Milady]

почему же не вяжется? игромания это болезнь, а заболеть может каждый, даже самый добрый и чудесный человек

ну про болезни уже Лилит выше писала, и очень даже правильно писала между прочим

и обращаю Ваше внимание - играть на свои кровнозаработанные деньги это одно, сам заработал сам как хочет так их и тратит, а вот воровать это уже совсем другой вопрос, или он тоже болен, клептоман?

[tusshcanchik]

Добавлено: [time]Wed Mar  2 16:37:59 2011[/time]

уверены ли Вы, что если Вы чем-то пожертвуете ради другого человека он в свою очередь поступит так же? порой поступаешь так просто потому что, не задумваясь о возможных жертвах/потерях и уже тебе придется отвечать за СВОИ поступки.

Вот поэтому вы и не поймете. Вы ставите на первое место свои интересы. То есть ваша модель поведения - если я что-то делаю хорошее, значит что-то хорошее должно быть взамен. а в жизни так не бывает. любовь она такая и есть, когда отдаешь всю себя, не требуя, и даже не думая о том, что будет тебе от этого. Любовь - это когда ты расстворяешья в человеке, когда думаешь в первую очередь о нем, отдаешь ему самые вкусные кусочки, не задумываяь идешь на помощь...


Кто-то умный сказал -  влюбленность - когда видишь достоинства человека, любовь - когда миришься с недостатками.

Да и насчет ребенка. Давайте пока ребенка не будем приплетать. Порой бывает мамы, свято веря, что делают лучше именно для ребенка обрекают его на психические травмы, нравственные страдания, так что... Это совсем другой разговор.

[zakrepa]

и обращаю Ваше внимание - играть на свои кровнозаработанные деньги это одно, сам заработал сам как хочет так их и тратит, а вот воровать это уже совсем другой вопрос, или он тоже болен, клептоман?

Milady, ты видимо плохо себе представляешь, что такое зависимость, и на что люди идут, чтобы получить то, что им нужно в таком состоянии, как легко подсесть и трудно спрыгнуть

[Milady]

Milady, ты видимо плохо себе представляешь, что такое зависимость, как легко подсесть и трудно спрыгнуть

трудно представляю, но тема создана не для того, что бы обсуждать его поступок, каждый сам для себя решает насколько это допустимо

мне не понятно поведение женщины в этой ситуации
Добавлено: 02 Март 2011, 17:49:01

Да и насчет ребенка. Давайте пока ребенка не будем приплетать. Порой бывает мамы, свято веря, что делают лучше именно для ребенка обрекают его на психические травмы, нравственные страдания, так что... Это совсем другой разговор.

как раз в этой ситуации это первое про что стоило бы говорить

[zakrepa]

Мужчина проиграл очень большие деньги, очень-очень большие деньги, не свои, т.е. работая на обычной работе он не сможет их вернуть, да он и не очень-то старается. Жена, зная всю эту историю остается с ним жить, есть ребенок. Пытаюсь для себя объяснить ее поступок и не нахожу ему не оправданий, ни причин остаться с этим мужчиной, вот теперь сижу и думаю, может не способна я на большую, ничего не требующую взамен, любовь, раз не могу понять этого поступка, или она действительно полная дура, раз осталась с ним, ставя под угрозу здоровье свое и своего ребенка, а может есть причины, которые я не могу себе представить и понять, ну, типа, он болен его пожалеть надо…

могу сказать лишь, что если мы не в состоянии чего-то понять, то не стоит делать выводы о том, что это неправильно, глупо и т.д.
и мне непонятен вот этот момент "ставя под угрозу здоровье свое и своего ребенка".. в чем конкретно заключается угроза?

[HATE]

Ну как бы знаю пару игроков... Это реально похоже на болезнь, а не на раздолбайство...
Болезнь психическая.
Сильный духом человек не сдасца, а будет бороться с этим недугом, помогать любимому "спрыгнуть". Человек слабый убежит от проблеммы, уйдёт от этого человека.

[tusshcanchik]

как раз в этой ситуации это первое про что стоило бы говорить

Вы определитесь пожалуйста, говорим мы в этой теме конкретно про эту ситуацию  или  все же разбираемся, существует ли самоотверженная любовь?

Сильный духом человек не сдасца, а будет бороться с этим недугом, помогать любимому "спрыгнуть". Человек слабый убежит от проблеммы, уйдёт от этого человека.

+1

[Лилит]

А почему вы считаете, что она жертвует своим ребёнком?

Смешно))))))) У человека долгов выше крыши и выплачивать их придется из семейного бюджета. Значит ребенок меньше получит новой одежды, не поедет на отдых\оздоровление, не купиться дитю новая игрушка и т.д. И все потому что папа захотел поразвлечься. Действительно, какие тут жертвы

tusshcanchik Я так понимаю, у вас такое же отношение и к изменам, и к пьянству и к рукоприкладству? По настоящему влюбленная должна терпеть и прощать? И лично вы бы прощали? Судя по тому что вы писали : "любовь она такая и есть, когда отдаешь всю себя, не требуя, и даже не думая о том, что будет тебе от этого. Любовь - это когда ты расстворяешья в человеке, когда думаешь в первую очередь о нем, отдаешь ему самые вкусные кусочки, не задумываяь идешь на помощь..."

Ну как бы знаю пару игроков... Это реально похоже на болезнь, а не на раздолбайство...

И я знаю. И это именно похоже на раздолбайство а не болезнь. Хотя без разницы что нам кажется, пока нет врачебного диагноза- это именно раздолбайство.

[Milady]

могу сказать лишь, что если мы не в состоянии чего-то понять, то не стоит делать выводы о том, что это неправильно, глупо и т.д.и мне непонятен вот этот момент "ставя под угрозу здоровье свое и своего ребенка".. в чем конкретно заключается угроза?

спасибо что определили степень моего слабоумия, что я не в состоянии понять чего-то там

неужели вы думаете, что ему простят долги и не прийдут их "выбивать"? это для Вас не угроза?

Вы определитесь пожалуйста, говорим мы в этой теме конкретно про эту ситуацию  или  все же разбираемся, существует ли самоотверженная любовь?

мы разбираемся есть ли самоотверженная любовь на примере этой ситуации

[Янковская]

неужели вы думаете, что ему простят долги и не прийдут их "выбивать"? это для Вас не угроза?

а кто придет выбивать, вы знаете хоть одного кто выбивал? покажите мне пожалуйста этих людей, очень спасибо вам скажу  

Милый Йожиг , вы как с Луны упали... со мной была ситуация... знакомый как-то  попросил приглядеть за детьми ...  "выбивальщики" перепутали меня с женой этого знакомого... сначала по телефону требовали деньги...а потом..... тарабанили в домофон..фактически, уже стояли под дверями... страху я натерпелась.... поджилки тряслись....

[Milady]

я думаю, даже такого примера достаточно

[ir21a]

Значит ребенок меньше получит новой одежды, не поедет на отдых\оздоровление, не купиться дитю новая игрушка и т.д.

Если уж так скурпулёзно к этому подходить, то ребёнок любую ситуацию воспринимает как должное. Он безкорыстен, и не ждёт новых игрушек и шмоток, он принимает всё таким как есть - есть игрушка хорошо, нету, тоже не плохо. Это мы, взрослые, ждём материальных подтверждений любви, а дети абсолютно не такие. Ребёнок будет думать, что так и надо. Вы слишком категоричны и по-моему из вас прёт юношеский максимализм (прошу прощения если обидела вас), но жизнь состоит не только из чёрного и белого, поэтому не стоит бросаться в крайности.
А по-поводу измен, которые вы ставите в один ряд с пьянством и рукоприкладством, хочется сказать, что прожив лет 6-7 в браке, я думаю, вы станете на них смотреть немного иначе (тем более если у вас к тому времени будет ребёнок). Я не призываю, относиться к этому как к чему-то нормальному, но семья - это очень сложно, приходиться многое прощать и на многое закрывать глаза, потому что все мы взрослые сложившиеся люди, и не всегда решения второй половины совпадают с нашим мнением. И это не означает, что оно не верное, просто оно отличное от нас. Сохранить семью - это большой труд, приходиться идти на уступки, а иначе она обречена не распад. Поэтому наша категоричность с годами проходит и сменяется житейской мудростью, которая помогает нам не замарачиваться на мелочах.

[CarmiSs@]

в теории все верно, но видели ли вы такие случаи в жизни

Да. Просто надо не смотреть нежными глазами, а пытаться что-то делать. Если доводов разума не понимает, тогда надо хитрыми путями добиваться того, чтобы любимый человек не вляпался в г...но, не спился, не скурился, не увлёкся азартными играми.

уверены ли Вы, что если Вы чем-то пожертвуете ради другого человека он в свою очередь поступит так же?

Если человека реально любишь, тогда не думаешь: а он ответит тем же на мою жертву? Ты просто жертвуешь чем-то для него, потому что не можешь по-другому. Легче когда болит у тебя, а не у него.

Добавлено: 02 Март 2011, 20:50:14

Я не призываю, относиться к этому как к чему-то нормальному, но семья - это очень сложно, приходиться многое прощать и на многое закрывать глаза, потому что все мы взрослые сложившиеся люди, и не всегда решения второй половины совпадают с нашим мнением.

Именно так. +1.

[Ягадка А5]

Если уж так скурпулёзно к этому подходить, то ребёнок любую ситуацию воспринимает как должное. Он безкорыстен, и не ждёт новых игрушек и шмоток, он принимает всё таким как есть - есть игрушка хорошо, нету, тоже не плохо.

Лан, фиг с ними, с игрушками. А элементарное - питание? Будете кормить дитя макаронами, кашами и картошкой? Это тоже должное? А фрукты-овощи, витамины, необходимые для нормального физического и умственного развития? Рыба, мясо и т.д. Всё это ребёнок не получит, если основная часть дохода семьи будет уходить на выплату долгов - официально либо нет. А не дай бог заболеет ребёнок. И не будет денег на необходимые лекарства...

И ещё не соглашусь:

Вы слишком категоричны и по-моему из вас прёт юношеский максимализм

Скорей, он прёт из ваших постов - про высокие материи, смирение с рукоприкладством-пьянством и т.п.
Хотя... если это всё мелочи...

наша категоричность с годами проходит и сменяется житейской мудростью, которая помогает нам не замарачиваться на мелочах

[CarmiSs@]

Скорей, он прёт из ваших постов - про высокие материи, смирение с рукоприкладством-пьянством и т.п.

"Вочы мае чорныя, чаго ж вы косите"? Где в постах ir21`a про смирение с пьянством? Там есть про

А по-поводу измен, которые вы ставите в один ряд с пьянством и рукоприкладством, хочется сказать, что прожив лет 6-7 в браке, я думаю, вы станете на них смотреть немного иначе

Про измены там есть, что на них Лилит будет смотреть немного иначе.

Хочу сказать, что пары, долго живущие  в браке, что и усвоили, так это искусство компромисса и умение прощать. И умение удержать другого от ошибок. И стимулировать к достижениям целей, осуществлению планов, просто к преодолению трудностей.

[ir21a]

Скорей, он прёт из ваших постов - про высокие материи, смирение с рукоприкладством-пьянством и т.п.

Я не призываю никого смиряться с рукоприкладством и пьянством, и никогда не считала это нормальным. Смиряться или нет -  это личное дело каждой женщины и решение каждой (уйти или остаться) имеет свои мотивации и достойно уважения. Просто в семье случаются всякие неурядицы, и если при любой из них опускать руки и уходить, то о какой любви и семье вообще может идти речь?

Всё это ребёнок не получит, если основная часть дохода семьи будет уходить на выплату долгов - официально либо нет.

Но у этого ребёнка кроме папы есть ещё и мама, раз уж на то пошло, она тоже работает и в состоянии обеспечить своего ребёнка фруктами, игрушками и всем необходимым.
Ещё раз подчеркну - я не оправдываю и не одобряю поступок мужчины, но женщина, которая пытается сохранить семью, достойна уважения, по меньшей мере, а не в коем случае не осуждения!

[Ягадка А5]

Но у этого ребёнка кроме папы есть ещё и мама, раз уж на то пошло, она тоже работает и в состоянии обеспечить своего ребёнка фруктами, игрушками и всем необходимым.

Ага. Конечно. Но ей намного проще и спокойней будет это делать, если ей не придётся из-за большой жертвенной любви погашать долги мужа...

[Лилит]

Сохранить семью - это большой труд, приходиться идти на уступки, а иначе она обречена не распад.

Ну если вы с такой обреченностью и грустью говорите о семье- значит  у вас неудачная семья. ИМХО
У меня перед глазами достаточно примеров семей, где в первую очередь есть любовь, уважение и взаимопонимание, а уж потом компромиссы и уступки.
То что требует систематического ремонта лучше поменять