следующая тема »

[07 Ноябрь 2025, 06:42:43]

Новости, реклама:

[07 Ноябрь 2025, 06:42:43]

Новости, реклама:

[Тамбовская волчица]

Тема наша называется "самоотверженная любовь", и для кого-то случаи описанные здесь действительно самоотвержаная любовь, а для кого-то просто дурость.

Вооооооооот  Критерии у всех разные. Кому-то жизнь с человеком, проигравшемся вдрызг-любовь, а 7 лет попыток построить отношения -тряпка, а кому-то наоборот.

[Viktor_S]

Какая-тo жертвенная любoвь. Эт чет высoкoе или oт безысхoднoсти и слабoсти?

[Лилит]

Я просто поняла, что строить нормальные отношения можно только с умным и уверенным в себе человеком, который сможет эти отношения оценить по достоинству.

Оооо, выходит спустя 8 лет вы стали "рациональной сукой" Поздравляю, наши ряды пополняются

[Strastnaya]

а на взгляд Страстной (если я правильно поняла) это оплачивать его штрафы и терпеть его пьяные выходки.

ё-моё! это где ж я такое писала?

[Лилит]

Какими бы глупыми чьи-то отношения не казались, они достойны уважения и на чём эти отношения держаться, не подлежит осуждению.

Вот объясните мне, с какого перепугу я должна уважать соседку, тянущую мужа алкоголика, которые бьет ее и ребенка, денег не приносит, а только выносит из дома последнее? Вот за что уважать? По пунктам если можно 
Всегда думала, что уважение нужно заслужить, а нет оказывается))))

[Тамбовская волчица]

...Или там если моей половинке нужна помощь - помогла бы. Если половинка тоже готова для меня сделать самоотверженный поступок.

  это не самоотверженность, это что-то типа товарно-денежных отношений

А вариант:"Котик, я тут ухожу на третью работу, ребенка к бабушке завела, ужин уже на столе, покушай. а вот денежка -сходи поиграй" это бред какой-то.

Чем не разновидность самоотверженности?


Самоотверженность не предполагает какой-либо отдачи. На то она и самоотверженность. Я так понимаю, или я чего-то не понимаю  ...

[Ne StaNdart]

ИМХО, понятия "самоотверженная" и "жертвенная" немного разные  . Жертвенная - предполагает жертву с какой-либо стороны (что может привести к страданиям), а вот самоотверженная (слово-то какое!  , я бы лучше сказала в контексте темы - самоотречённая) любовь может вовсе и не приводить к страданиям  , ты отдаёшь себя без остатка, отрекаешься от своих принципов ради желаний любимого, а в ответ получаешь намного большее...    . Вот тут и основная загвоздка темы: КОМУ ты себя отдаёшь?!? Больше всего меня умиляют фразы типа "Он был не такой, а вот стал скааатина"  , брэд натуральный: 1. Большинство женщин выходя замуж прекрасно знают, с кем они "связываются", в надежде "перевоспитать", а потом сетуют на долюшку, что ж он скатина-то всё пьёт\бьёт\играет и т.д. и никак не перевоспитывается    (а по сути, с какой стати он должен себя "ломать"?  ). 2. Человек обычно меняется под давлением обстоятельств, и если мужчина в браке меняется в худшую сторону (начинает пить, играть и т.п.), то основное обстоятельство - его вторая половинка (ведь она, действительно, половинка его ), если мужу после работы не хочется идти домой, а лучше куда угодно, хоть в автоматы - разве это не должно стать тревожным звоночком для жены?
 Повторюсь, но я знаю достаточно случаев, когда будучи с одной женщиной мужчина пил\гулял\играл, а с другой - ну просто примернейшим семьянином стал  . Так что, все мы имеем то, что заслуживаем хотим иметь  , одна - хочет того, что есть, и тянет на себе своё, другая - хочет иного и меняет свою жизнь  .

[Viktor_S]

ты отдаёшь себя без остатка, отрекаешься от своих принципов ради желаний любимого, а в ответ получаешь намного большее...

т.е. идешь на жертвы, причем ведь суть жертвы в тoм, чтo ты вoзмoжнo ниче и не пoлучишь, нo гoтoв... иначе, зная "выгoду" какая этo жертва.

да и чтo самooтверженная - эт герoизм Да если была бы вoзмoжнoсть пoдумать 5 мин, герoев бы не былo.

[Тамбовская волчица]

Уходят не к кому-то, уходят от кого-то (народное)

[Ne StaNdart]

ты отдаёшь себя без остатка, отрекаешься от своих принципов ради желаний любимого, а в ответ получаешь намного большее...

т.е. идешь на жертвы, причем ведь суть жертвы в тoм, чтo ты вoзмoжнo ниче и не пoлучишь, нo гoтoв... иначе, зная "выгoду" какая этo жертва.

Какая жертва? В чём жертва? В самоотдаче? Какая ж это жертва, если она приносит счастье обоим? 

[Лилит]

Человек обычно меняется под давлением обстоятельств, и если мужчина в браке меняется в худшую сторону (начинает пить, играть и т.п.), то основное обстоятельство - его вторая половинка (ведь она, действительно, половинка его

Есть еще один вариант- человек до свадьбы тщательно шифруется. А вот после начинает переть говно наружу. У моих родственников была такая ситуация. И как  невесту не предупреждали, как ни пытались открыть ей глаза- но где ж влюбленная женщина будет слушать то, что прямо противоречит тому что она видит. Человек так шифровался, так играл- прям по Станиславскому, и даже те, кто знали его лживую натуру начинали верить " а может в самом деле изменился"? Год спустя все стало на свои места.

Я это к тому, что не факт что женщина слепа, просто ее могут ввести в заблуждение

[Viktor_S]

да чет счастье я не хoтел бы видеть в т.н. самooтдаче (пo даннoй теме бoлее склoнен к жертве) ради спасения, пoддержания oтнoшений. На скoлькo я пoнял, речь o терпении, неoбхoдимoсти, зависимocти в какoй-тo степени oт челoвека, т.е. oпределенные oграничения свoей свoбoды. И назвать эт самooтдачей, да рабствo эт какoе-тo а не любoвь.

[ir21a]

Оооо, выходит спустя 8 лет вы стали "рациональной сукой" Поздравляю, наши ряды пополняются

"Рациональной сукой" я (наверно, к сожалению) так и не стала и взгляд свой на отношение между мужчиной и женщиной не поменяла. Я продолжаю считать, что любые отношения достойны уважения, но я для себя не любые отношения могу принять. И это не значит, что раз я их не считаю нормальными, значит их не должно быть. А вы у этой соседки спросили, может она в жизни ничего другого не видела, может она считает это нормой? Мы с вами считаем что так быть не должно, а она считает, что только так и надо.

скорее так - любые отношения имеют место быть. а относиться к ним каждый имеет право по-своему

Пусть будет так, именно это я и имела ввиду

ё-моё! это где ж я такое писала?

Прошу прощения, если не верно истолковала ваши слова

[ir21a]

Есть еще один вариант- человек до свадьбы тщательно шифруется. А вот после начинает переть говно наружу. У моих родственников была такая ситуация. И как  невесту не предупреждали, как ни пытались открыть ей глаза- но где ж влюбленная женщина будет слушать то, что прямо противоречит тому что она видит. Человек так шифровался, так играл- прям по Станиславскому, и даже те, кто знали его лживую натуру начинали верить " а может в самом деле изменился"? Год спустя все стало на свои места.

Но когда всё это из него попёрла, она прозрела?
Не понимаю позицию мужика, но женщине может быть "уж замуж невтерпёж", а ему зачем отношения, которые заблаговременно обречены на распад. Или она была с ОООооочень большим приданным?

[Лилит]

может она в жизни ничего другого не видела

У нее два глаза и очков не носит. Значит видела. Мои ж родители ее видят, значит и она их тоже.
А вот за что именно ее уважать вы так и не ответили

"Рациональной сукой" я (наверно, к сожалению) так и не стала и взгляд свой на отношение между мужчиной и женщиной не поменяла

Стали, стали. Раз вы пишите такое :

Я просто поняла, что строить нормальные отношения можно только с умным и уверенным в себе человеком, который сможет эти отношения оценить по достоинству.

А это уже не самоотверженная любовь,и не жертвенная любовь, это  нормальный рациональный подход "в такого влюблюсь, а вот в эдакого не влюблюсь". Самоотверженная любовь не выбирает  по критериям. Так что не стоит отрицать очевидное, самое страшное- это когда человек пытается обмануть самого себя
Так что в рамках этой темы вы все же в числе рациональных сук, уж звиняйте

[ir21a]

У нее два глаза и очков не носит. Значит видела. Мои ж родители ее видят, значит и она их тоже.

Я имею ввиду, может она воспитана в таких же условиях была, когда пьянки и рукоприкладство, поэтому не знает других отношений между мужчиной и женщиной. Может она смотрит на ваших родителей, которые за ручку по лестнице спускаются и удивляется как так можно, взрослые люди - а ерундой занимаются.

А это уже не самоотверженная любовь,и не жертвенная любовь, это  нормальный рациональный подход "в такого влюблюсь, а вот в эдакого не влюблюсь". Самоотверженная любовь не выбирает  по критериям. Так что не стоит отрицать очевидное, самое страшное- это когда человек пытается обмануть самого себя Так что в рамках этой темы вы все же в числе рациональных сук, уж звиняйте

Я достаточно самокритичный человек, поэтому обманывать себя не имеет смысла, а то что я живу в первую очередь разумом а не сердцем, не значит, что я не способна на самоотверженную любовь, это говорит лишь о том, что я не считаю нужным раздаривать эту любовь на право и на лево, а хочу чтоб рядом со мной был человек, достойный этой самой самоотверженой любви
ПС хочу сказать что наше с вами мнение (я имею ввиду себя лет 10 назад) во многом совпадает, я тоже была такой же максималисткой как вы, но под влиянием разных жизненных ситуаций я стала более гибкой чего и вам желаю  (хочу заметить не прогибаться, а быть гибкой) А "рациональная сука" это комплимент, который ещё заслужить нужно, таким людям можно просто позавидовать, им в жизни гораздо проще!!!

[Milady]

Я достаточно самокритичный человек, поэтому обманывать себя не имеет смысла, а то что я живу в первую очередь разумом а не сердцем, не значит, что я не способна на самоотверженную любовь, это говорит лишь о том, что я не считаю нужным раздаривать эту любовь на право и на лево, а хочу чтоб рядом со мной был человек, достойный этой самой самоотверженой любви

очень хитрый ход, мы тоже способны на самоотверженную любовь, просто нет такого человека, поэтому живем с обычными мужчинами, но на "выгодных" условиях, вот видите, и мы уже не "рациональные суки"

[CarmiSs@]

Складывается впечатление, что CarmiSs@ считает, что Страстная предприняла недостаточно попыток к улучшению совместной жизни.

У меня складывается впечатление, что у каждого тут складывается своё впечатление, и это хорошо, потому что зачем мы сюда пришли, как не поделиться своими впечатлениями  Жалко, Шумахер в этой темке не хватает

да, он будет об тебя ноги вытирать, а ты будешь жертвенно любить.... Непонимающий

100 раз писала, что жертвовать не равно позволять вытирать ноги. Позволять вытирать ноги - это результат не жервтенности, но низкой самооценки. Жертвовать - отдавать безвозмездно, т.е. даром. И не ждать взамен награды, потому что для человека сделать любимому приятное, помочь ему, поддержать - уже само по себе награда.

Если любит только один - второй будет им пользоваться по-любому. Вот и все, никаких хитростей тут нет.

Если второй гад попался, то да. 

П.С. В этой темке за полдня стока накатали текста, как будто не работе все (кроме Лилит) 

[HATE]

А я с работы слежу  под кофеёк. 
Вывод напрашивается традциооный. Мужчины какахи  не ценят нашей самоотверженности

[ПЕТРОВИЧ]

Вывод напрашивается традциооный. Мужчины какахи  не ценят нашей самоотверженности

 а вы им мозг поменьше еб##те и увидите - шёлковыми станут, и в игровые автоматы поменьше ходить станут

[Ne StaNdart]

Есть еще один вариант- человек до свадьбы тщательно шифруется. А вот после начинает переть говно наружу. У моих родственников была такая ситуация. И как  невесту не предупреждали, как ни пытались открыть ей глаза- но где ж влюбленная женщина будет слушать то, что прямо противоречит тому что она видит. Человек так шифровался, так играл- прям по Станиславскому, и даже те, кто знали его лживую натуру начинали верить " а может в самом деле изменился"? Год спустя все стало на свои места.

Я это к тому, что не факт что женщина слепа, просто ее могут ввести в заблуждение

На эту тему я уже много раз высказывалась  : если мужчина на деле не таков, каким его полюбила женщина, значит полюбила она не конкретно этого человека, а тот образ, который он для неё создал (или она сама себе нарисовала)  , как результат - когда маски сорваны, становится понятно, где реальный человек, а где придуманный образ  . А любовь-то на образ распространялась  - зачем тогда продолжать жить с человеком, который ничего общего не имеет с тем, в кого (точнее, во что) вы влюбились - тут ни жертв, ни самоотдачи - ничего не надо, просто любви нет (потому как больше нет объекта этой любви  ).

[Viktor_S]

СтарНат, ну не зна, ну идеализируешь ты мужикoв... хoть ты убей, нo девушки всегда винoваты у тебя в пocтах:тo сами напридумывали, тo пoлюбили тo чтo заслужили... ну как с тoбoй не сoгласится  

[Ne StaNdart]

СтарНат, ну не зна, ну идеализируешь ты мужикoв... хoть ты убей, нo девушки всегда винoваты у тебя в пocтах:тo сами напридумывали, тo пoлюбили тo чтo заслужили... ну как с тoбoй не сoгласится

Ничего я не идеализирую  , мужчины так же часто ошибаются в женщинах, как и мы в вас  . Просто никто не обязан менять себя, подстраиваться под тот идеализированный образ, который нарисовал\а себе ваша половинка  .

[Viktor_S]

Лан, я тoлькo не мoгу пoнять тебя: самooтверженная любoвь, если oна есть, тo oна дoставляет удoвoльствие, т.к. oснoвoпoлагающее все же любoвь ?

[ir21a]

очень хитрый ход, мы тоже способны на самоотверженную любовь, просто нет такого человека, поэтому живем с обычными мужчинами, но на "выгодных" условиях, вот видите, и мы уже не "рациональные суки"

Во-первых, я не утверждала, что вы не способны на самоотверженную любовь, а во-вторых это громкое звание не я вам присвоила! Так в чём ко мне вопрос?
А то что каждый человек ищет где лучше, это абсолютно номально, но ведь при этом не обязательно быть с...й!
В начале темы кто-то верно написал, любовь - это когда своему любимому незадумываясь отдаешь самый вкусный кусок, вроде так просто, а очень показательно. И даже когда что-то очень лень делать, но ты знаешь, что это нужно твоей второй половинке, ты всё равно это делаешь, потому что тебе хочется сделать любимому человеку приятно, не обмануть его надежды. И если это где-то немного в ущерб тебе самой, ты всё равно это делаешь, делаешь для НЕГО и взамен не ждёшь ничего, достаточно того, что ЕМУ будет приятно!
В моем понимании, вот это нормальные отношения, а жизнь на "выгодных условия", как-то с этим не вяжется

[Milady]

Во-первых, я не утверждала, что вы не способны на самоотверженную любовь, а во-вторых это громкое звание не я вам присвоила!  Так в чём ко мне вопрос?

уважаемая ir21`a, не все что пишется на форуме адресовано лично Вам

А то что каждый человек ищет где лучше, это абсолютно номально, но ведь при этом не обязательно быть с...й!

Вы можете себя называть как угодно - сущность Ваша от этого не поменяется, как впрочем и моя

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

кому-то сука-сукай, а для мужа любимая стервочка

[Якот]

поэтому живем с обычными мужчинами, но на "выгодных" условиях

А я думал я для неё герой, а так обычный. Чем дольше я женат, тем больше я люблю свою любимую стервочку!

[Тамбовская волчица]

  Такой день бывает только раз в году, когда даже ежики одевают шубку наизнанку 

[Якот]

lessi, солнышко, ему что, плохо?

[zakrepa]

удачи