следующая тема »

[11 Август 2025, 06:43:33]

Новости, реклама:

[11 Август 2025, 06:43:33]

Новости, реклама:

[Paladin]

Я не очень понимаю суть, к которой клонит Паладин: нет белорусской национальности или языка или что не стоит поддерживать белорусский язык?

Проблемма не в том что не стоит... проблемма в том что некому...

[litwin]

Як кітайца не называй усё роўна ён будзе кітайцам, пане Paladiny... Растлумачу спецыяльна для вас і для тых, хто прытрымліваецца гэтай прадузятай тэорыі аб адноснай "маладосці" нашага народа. Калісьці ў Сярэднявеччы на тэрыторыі сучаснай Беларусі і трохі за яе межамі жыў народ, які меў сваю рэлігію, культурныя здабыткі, асаблівыя прыкметы і ўласную мову, якая адрознівалася ад тых, якімі карысталіся ў Масковіі, Польшчы, Жмудзі і інш. Гэты народ быў гаспадаром у сваёй краіне, таму што яго мова была дзяржаўнай мовай, а пануючае саслоўе складалася з яго прадстаўнікоў. У той час наш край называлі Літвой, Літоўская Русь. Чаму? Ды таму што само дзяржаўнае ўтварэнне ВКЛ пачыналася з сучаснай Гарадзеншчыны, Віленшчыны і Жмудзі, якіх тады і называлі Літвой. Потым гэта назва перайшла і да астатняй тэрыторыі, а народ які там жыў пачалі называць ліцьвінамі. Назву "Белая Русь" выкарыстоўвалі на зусім іншых землях. А на нашых землях гэту назву пачалі выкарыстоўваць у ХVII ст. На мой погляд у гэтым "павінны" расейцы, якія ў час вайны 1654-1667 гг. карысталіся ёю ва ўласных мэтах. Так да нашага края і дайшла гэта назва, але некаторыя гісторыкі сцвярджаюць, што яна з'явілася значна раней (гэта магчыма). Пасля знішчэння Рэчы Паспалітай расейскі ўрад пачаў больш шырока выкарыстовываць назву "беларусы" дзеля таго, каб паказаць, што гэты народ мае агульныя рысы з "велікороссамі" і забіць апошнія кроплі сепаратызму. Хачу дадаць, што назва "ліцьвіны" яшчэ жыла ў народзе, менавіта ў заможным саслоўі. Міцкевіч, Касцюшка, Дамейка, Чачот - усе яны называлі сябе ліцьвінамі, каб паказаць сваю адметнасць. Тэрмін "беларусы" прыжыўся і калі ў сярэдзіне ХІХ ст. фарміравалася наша нацыя, яго ўжо не змянялі. Навошта, калі назву "Літва" ўжо шмат год выкарыстоўвала іншая краіна?!!
Вынік: "ліцьвіны", "беларусы" - гэта назва аднаго народа, толькі ў розныя часы. Да прыкладу можна ўзяць Украіну. Русін, маларос, украінец - як не змяняй усё роўна гэта адзін і той жа народ.

[Paladin]

Як кітайца не называй усё роўна ён будзе кітайцам, пане Paladiny...

И с ирландцами и с басками все также... А вот с белорусами оказывается все иначе... как его не назови он согласится. Странная тенденция.

Літоўская Русь

вообщето полное официятельное название звучит как "Великое Княжество Литовское Русское и Жамойтское"... Термин "Литовская Русь" первый раз слышу звучит как "Ирландская Англия"...

Пасля знішчэння Рэчы Паспалітай расейскі ўрад пачаў больш шырока выкарыстовываць назву "беларусы" дзеля таго, каб паказаць, што гэты народ мае агульныя рысы з "велікороссамі" і забіць апошнія кроплі сепаратызму. Хачу дадаць, што назва "ліцьвіны" яшчэ жыла ў народзе, менавіта ў заможным саслоўі. Міцкевіч, Касцюшка, Дамейка, Чачот - усе яны называлі сябе ліцьвінамі, каб паказаць сваю адметнасць.

Все Литвины уничтожены... на их месте теперь появились Белорусы. Качества народов явно отличается... из чего выво что это качественно разные люди.

[smarty pants]

Все Литвины уничтожены... на их месте теперь появились Белорусы. Качества народов явно отличается... из чего выво что это качественно разные люди.

Главное, что люди есть. И что они отличаются от россии-украины-литвы, а чем отличаются абыякавасцю или бунтарством - это уже другой вопрос. Хотя судя по этому месту далеко не все безразличны к своей белорусской нации. Согласен, что в общей толпе их меньшенство, но и речь здесь идет только об одном предмете. Давайте, Паладин, будем толерантны к этому меньшенству, тем более, что их не обвинишь в отсутствии здравого рассудка.

[Paladin]

Давайте, Паладин, будем толерантны к этому меньшенству, тем более, что их не обвинишь в отсутствии здравого рассудка.

А я разве гдето говорил что это меньшинство является каким нить ущербным? Речь о истрии и ее фактах. Что история РБ и собственно ее народ (т.е. Мы) значительно младше Гродно.

[Админ]

Админ, стоит ли тогда поддерживать белорусский, если можно выучить русский? А кто не может его проблемы.

Попрошу внимательнее читать мои сообщения. Я не писал о поддерже белорусского языка, а о преподавании истории на белорусском и целесообразности введения курса на русском. В первом случае (назовем белорусском), все уже готово и работает. Во втором случае (русском) - только намеряния. Так зачем государству тратить средства для дублирования того, что уже существует? Вопрос риторический.

[litwin]

to Paladin
1) Я ведаю як гучыць афіцыйная назва ВКЛ. Тэрмін "Літоўская Русь" быў створаны ў процівагу тэрміну "Кіеўская Русь" дзесьці ў сярэдзіне ХІІІ ст. Спачатку ім называлі землі сучаснай Гарадзеншчыны і Віленшчыны, але потым ён перайшоў на ўсходнія землі сучаснай Беларусі. Часцей за ўсё ім карысталіся ў Масковіі і Ноўгарадзе. Гэта не афіцыйная назва, яе можна выкарыстоўваць як сінонім да слова "Літва"
2) Па-твойму атрымліваецца, што хтосьці калісьці забіў і знішчыў усех ліцьвінаў, наша зямля-маці доўгі час была пустой, а потым раптам, як грыбы пасля дажджу, з'явіліся аднекуль беларусы..... .... Ніхто нікога не знішчаў, ліцьвіны як былі так і засталіся, проста ў іх нарадзіліся дзеці й ўнукі, якія паціху раслі, і якім з аднаго боку далбілі, што яны расейцы, а з другога - што палякі. Яшчэ дзякуй Богу за тое, што ў нас з'явіліся Каліноўскі, Багушэвіч, Купала, а то зусім задушылі б беларусаў....

[Админ]

Спорное рассуждение. Историю ВКЛ преподавать на старобелорусском, том, на котором "Статут" написан?  

Тут стоп... никапли не считаю что история ВКЛ это история Белорусии... Белорусь это страна расположенная на территории бывшего ВКЛ и Речи Посполитой. О документе "Статут Белоруси" кто нибудь слышал? Я нет... "Статут" относится к ВКЛ? Тогда мухи положите отдельно пожалуйста.

А я считаю. Не надо путать историю страны и историю государства. Да, на большей территории теперешней Беларуси было другое государство - ВКЛ, но изучение истории страны определяется в основном территориальными рамками, а не государственными. Другое дело, если предмет будет называться "Гiсторыя дзяржавы Беларусь" - тогда вообще с 1994 года и первого президента начинать надо

[Da_Mo]

Знаете ли вы, что в Северной Корее отменена корейская иероглифическая письменность и никто не может прочитать ничего из написанного "до революции"? Кроме того в Северной Корее идет всего лишь 95 год. Они снова молоды.  

[TanZwuD]

я одного не могу понять.
Почему литовци-латыши-поляки  не потеряли свой родной язык,культуру и т.д. и т.п. а мы потеряли все и сидим щас в луже?
Может изза интеграции с Россией?

[Dassin]

Да у нас всегда боялись, вдруг приезжие не поймут что такое "Чыгуначны Вакзал". Лично слышал подобные рассуждения по ТВ десять лет назад перед peфиpeндумом.

[galyvam]

я одного не могу понять.
Почему литовци-латыши-поляки  не потеряли свой родной язык,культуру и т.д. и т.п. а мы потеряли все и сидим щас в луже?
Может изза интеграции с Россией?

увы, белорусы - это аграрии, т.е. крестьяне - что им скажи то они и будут делать. по принципу засунул голову в зад - это меня не касается.


 "свободолюбивых" единицы.
И один такой держит почти всех!

[Paladin]

Па-твойму атрымліваецца, што хтосьці калісьці забіў і знішчыў усех ліцьвінаў, наша зямля-маці доўгі час была пустой, а потым раптам, як грыбы пасля дажджу, з'явіліся аднекуль беларусы.....

Почему как грибы? Просто всех кто был в "сознании" действительно были уничтожены/депортрованы после прибытия "армии освободительницы" остались только те что на вопрос кто ты по национальности отвечал "халера яго ведае!". Вот эти люди и являются фундаментом современной идеи белоруса.

Не поймите меня плохо... я согласен с тем что уже есть некая масса людей принявших советскую идею Белоруса и что белорусов нет и быть неможет этого теперь никто не скажет. Но вы сами осмотритесь. Это все еще является совсем молодым. Идея любого народа и его сила заключается в том что они пережили вместе... как минимум лили кровь за собственную независимость... И теперь этих "наработок" у них никто не отнимет. У Белорусов этого всего пока что нет. Потому что все что происходило тут до создания РБ воспринимается либо как какаято абстрактная отдаленная история "не пронас" либо как история Польши (что конечно неправильно). Ну за что мы можем зацепится? За вторую мировую войну? Но в ней почти никто из предков тех кто сегодня называет себя Белорусом за ее независимость не воевал. (см Быкова "Долгая дорога домой"). Нету общей идеи и все тут, а те у кого она есть слишком мало.

Яшчэ дзякуй Богу за тое, што ў нас з'явіліся Каліноўскі, Багушэвіч, Купала, а то зусім задушылі б беларусаў....

Извините пожалуйста... Но Калиновский сам удивился если бы узнал в свое время что он бореться за независимость Белорусси... Он не боролся даже за независимость Литвы как отдельного государства. В то время вся Литва боролась с Россией как часть Речи Посполитой именно за свободу вэтом смысле... Просто ктото называл себя поляком, ктото литвином но цель была у всех общая. Кроме мелких и подленьких предательств в лице некоторых представилтелей рода Радивилов. Нетакли? Калиновский, Костюшко, Мицкевич небыли белорусами это человеки совершенно иного сорта и мысли которых увы сегодня нет даже в виде их потомков.(Что показыввает наша действительность) 1953 год... начало рождения Белоруса и Белоруси. Что из этого получится покажет будущее. Сие есть мое имхо правда основанное на фактах.

[Da_Mo]

Крайняя размытось образа беларуси затрагивает не только непонятки с языком, но и непонятки с гос. символикой. Вот например фото сделанные мной в аэропорту Франкфурт Майн 27 июля. Приветствие всех болельщиков ЧМ по футболу еще висело так вот флаг беларусский там висит красно белый.

[litwin]

Почему как грибы? Просто всех кто был в "сознании" действительно были уничтожены/депортрованы после прибытия "армии освободительницы" остались только те что на вопрос кто ты по национальности отвечал "халера яго ведае!". Вот эти люди и являются фундаментом современной идеи белоруса.

Па-вашаму атрымліваецца, што ўсе, хто быў у "сознании" з'яўляліся карэннымі ліцьвінамі, а тыя сяляне, што стаялі з косамі пад харугвамі Касцюшкі былі "халера яго ведае!". Магу здагадацца, што пад словазлучэннем "в сознании" вы прыгадвалі частку шляхты й магнатаў, якія на самой справе былі "уничтожены/депортрованы". А як тады просты народ?? Ці можа ён неяк адрозніваўся па этнічнаму паходжанню ад Агінскага і Касцюшкі, якія былі такімі жа ліцьвінамі-беларусамі, як і астатнія жыхары нашай зямлі, якія не былі "уничтожены/депортрованы", а працягвалі жыць і працаваць у Расейскай імперыі. Зразумейце, што адказ "халера яго ведае!" - гэта справа расейскіх царскіх улад, якія зусім не жадалі чуць аб якой-небудзь адметнасці ліцьвінаў. А ў афіцыйных паперах трэба было называць неяк гэты народ, вось і ўспомнілі пра назву "беларусы". Дарэчы, яшчэ да падзелаў Рэчы Паспалітай яна замацавалася за жыхарамі ўсходніх раёнаў сучаснай Беларусі.

Не поймите меня плохо... я согласен с тем что уже есть некая масса людей принявших советскую идею Белоруса

Прабачце, якую савецкую ідэю Беларуса..?? Падобнай ідэі ў Саюзе ніколі не было. Была ідэя савецкага чалавека, адзінага і непадзельнага ні на якіх беларусаў, армян і малдаван.

Идея любого народа и его сила заключается в том что они пережили вместе... как минимум лили кровь за собственную независимость... И теперь этих "наработок" у них никто не отнимет. У Белорусов этого всего пока что нет.

ЁСЦЬ!!!!! Хто змагаўся на пагорках Грунвальда?? Хто стаяў у войску Астрожскага каля Оршы?? Хто гнаў татараў пад Клецкам?? Хто ішоў за сцягам Касцюшкі?? БЕЛАРУСЫ!! Можа ў той час мы й не ведалі, што мы беларусы, можа называлі сябе ліцьвінамі, але гэта не можа змяніць нашага лёсу, нашай гісторыі. У той час на гэтай зямлі жыў народ, продкі якога жывуць на ёй зараз. Можа з-за некаторых гістарычных абставін мы сталі больш памяркоўнымі, абыякавымі да сваёй Радзімы, але гэта не гаворыць аб тым, што мы - дзеці іншага народа!!!

Потому что все что происходило тут до создания РБ воспринимается либо как какаято абстрактная отдаленная история "не пронас" либо как история Польши (что конечно неправильно).

Кім успрымаецца?? Можа такімі як вы, спадар Paladin??

Извините пожалуйста... Но Калиновский сам удивился если бы узнал в свое время что он бореться за независимость Белорусси... Он не боролся даже за независимость Литвы как отдельного государства. В то время вся Литва боролась с Россией как часть Речи Посполитой именно за свободу вэтом смысле...

Я пакуль што ні ў адным посце яшчэ не пісаў, што Каліноўскі змагаўся за незалежнасць Беларусі. Каліноўскі быў адным з першых, хто паказаў беларусам іх твар. А гэта былі ўжо дзеці і ўнукі тых самых ліцьвінаў... Каліноўскі паказаў ім былую веліч іх бацькоў. Ад гэтага і пачалося: і беларусазнаўства, і Багушэвіч, і Карскі, і Купала, і БСГ, і БНР.

Калиновский, Костюшко, Мицкевич небыли белорусами это человеки совершенно иного сорта и мысли которых увы сегодня нет даже в виде их потомков.(Что показыввает наша действительность)

Можа яны і "иного сорта и мысли", але аднолькавай крыві і паходжання з тымі, хто зараз тут жыве!!

1953 год... начало рождения Белоруса и Белоруси.

Хутчэй за ўсё працяг яго смерці......
 

[Paladin]

Па-вашаму атрымліваецца, што ўсе, хто быў у "сознании" з'яўляліся карэннымі ліцьвінамі, а тыя сяляне, што стаялі з косамі пад харугвамі Касцюшкі былі "халера яго ведае!".

Усе проста. Калі чалавек атаясамліваецца з той ці іншай назвай народу. Ён аніяк не буде "былеяк называцца". Тыя хто стаяў пад харугвіямі Косцюшкі (чалавек з палесся вучы назвы ўласныя) трапіў туды з уласнай волі і на пытанне "з якога ты народу і што ты тут бароніш?" ен аніяк не мог адказаць "халера яго ведае!"

Магу здагадацца, што пад словазлучэннем "в сознании" вы прыгадвалі частку шляхты й магнатаў, якія на самой справе былі "уничтожены/депортрованы". А як тады просты народ?? Ці можа ён неяк адрозніваўся па этнічнаму паходжанню ад Агінскага і Касцюшкі, якія былі такімі жа ліцьвінамі-беларусамі, як і астатнія жыхары нашай зямлі, якія не былі "уничтожены/депортрованы", а працягвалі жыць і працаваць у Расейскай імперыі.

 

Чаму частку? Я маю на ўвазе ЎВЕСЬ культурны слой людзей і тых хто мог яе нагадваць і дадаць усіх тых хто лічыў сябе неасвабоджаным і увогуле не атаясамліваў сябе з тым што будавлі тут бальшавікі... Гэты край страціў амаль УСІХ носьбітаў уласнай культуры, мовы і гістарычныя каштоўнасці.

Зразумейце, што адказ "халера яго ведае!" - гэта справа расейскіх царскіх улад, якія зусім не жадалі чуць аб якой-небудзь адметнасці ліцьвінаў. А ў афіцыйных паперах трэба было называць неяк гэты народ, вось і ўспомнілі пра назву "беларусы". Дарэчы, яшчэ да падзелаў Рэчы Паспалітай яна замацавалася за жыхарамі ўсходніх раёнаў сучаснай Беларусі.

Нятрэба абвінавачваць тое што да справы не належыць! Пры царызме "тутэшых" было значна меньш чым цяпер! Яшчэ раз прыпомню табе што ніводен народ пад ціскам не стаў называцца інакш чым ен называўся перад пачаткам канфрантацыі. І ліцьвіны і палякі не называліся інакш пры разборах чым яны называліся перад... Таму у такую хлусню як "апалячванне" і "русіфікацыю" я непаверу НІКОЛІ! Бо гэта проста неіснуючы факт для звязу Літоўскай гісторыі з сучаснай Беларуссю! Дзвух краін каторыя нічога супольнага акрамя тэрыторыі цяпер нямаюць!

Прабачце, якую савецкую ідэю Беларуса..?? Падобнай ідэі ў Саюзе ніколі не было. Была ідэя савецкага чалавека, адзінага і непадзельнага ні на якіх беларусаў, армян і малдаван.  

Памыляешся! Беларусь была утворана 1 студзеня 1919 годзе камуністамі... (пра літбел я ведаю але гэта не сур'езна і да ўвагі не прынімаю) менавіта гэта рэспубліка як і УССР паслужылі ідэялагічнай зброяй СССР пры падрыхтоўцы і нападзе на усход Рэчы Паспалітай 17 верасня 1939 г. Нібыта аб'яднанне народаў каторыя яны потым душылі і тапілі ва ўласнай крыві. Вось што такое Беларусь у зародку... і такой яе ўбачылі нашыя продкі... і тыя хто не згадзіўся прымушаны быў уцякаць і хавацца альбо быць забітым.

 Можа яны і "иного сорта и мысли", але аднолькавай крыві і паходжання з тымі, хто зараз тут жыве!!  

Кали я пагляджу тыя людзі не страцілі уласнай назвы нават... цяперашнія беларусы самыя смяюцца з уласнай мовы... Каліб гэта былі сапраўды нашыя продкі то такога аглаедства мы з табой не назіралі і у пашпарце мабыць стаялаб аднолькавая фанетычна назва. Ведаеш якая?

Таму выкладанне хлусні пад назовам "История Белоруси" можа адбывацца нават на сухіашылі. Большасці Беларусам усёроўна....

Мабыць толькі нам з табой не! ... Але калі беларусам гэта усе не патрэбна то і не варта чапаць і грабсці тое што да іх неналежыць.

[vgorb]

Хороший урок истории Беларуси,-я почти ничего об этом не знал.Тем более обидно.Я уже где-то вчера выссказал такую мысль:"..народ,потерявший свою историю,язык,культуру не созидает..." И остаюсь при том.
Нужный разговор,господа.

[Paladin]

Хороший урок истории Беларуси,-я почти ничего об этом не знал.

А мы тут почти ничего про историю и не писали.

[vgorb]

Хороший урок истории Беларуси,-я почти ничего об этом не знал.

А мы тут почти ничего про историю и не писали.

Вот в том-то и состоит весь трагизм ситуации...Вам даже не понятно,что здесь происходит. Неужели это всё болтaвня?
АГЛ можно позaвидовать...

[Paladin]

Вам даже не понятно,что здесь происходит.

Мне "кажется" что понятно.

Неужели это всё болтовня?  

Когда ситуацию может спасти только время... ничего другого не остается.

[vgorb]

"Когда ситуацию может спасти только время... ничего другого не остается."

Неужели ничего не остаётся делать,как только ждать?
Или лучше занять это время рассуждениями о развитии демократии в какой-то другой стране?
Печально.

[smarty pants]

Неужели ничего не остаётся делать,как только ждать?

<-----
<-----
<-----

[Vedm@]

 Вы опять о языках так так посмотрите выше и продолжите там ,как ребенок может выучить историю РБ на белмове если на русском достаточно тяжело везде на слуху только русский и правильно что так сделали  может историю изучать начнут  

[Da_Mo]

"ой, давайте беречь наших детей от тяжестей науки, может тогда ним будет легче ее учить"-  вот что вы написали. Скажу отрыто - вы написали глупость.

[Balderis]

Детей по любому нужно беречь.

На руском история РБ более привлекательна и понятна для детей, а там и до "роднай мовы" может потянет.

[Da_Mo]

А тогда вообще нафига эта мова и так все понятно?

[Da_Mo]

И еще отчего это вдруг она стала для детей "более привлекательна на русском".

[Da_Mo]

Детей по любому нужно беречь.

На руском история РБ более привлекательна и понятна для детей, а там и до "роднай мовы" может потянет.

от изучения беларусскогя языка их беречь? Вообще чем больше детей беречь, тем слабее выводок. Их становится сразу мало и они дохлые. Как иногда их показывают "под охраной государства". Дохлые и забитые, охраняемые от невзгод и самостоятельности беларусские детки. Вырастить слабого и зависимого психологически, неспособного к самостоятельным решениям, говорящего на понятном для них языке беларуса - мечта российских спецслужб.

[Balderis]

Не, ты всетаки дибил.

[Da_Mo]

  хорошо. пусть я буду дебил.