Chevich
|
|
« : 18 Апрель 2005, 16:54:50 » |
|
Собственно решил я такой опросик забабахать... В образовательных целях, так сказать... Может зря я уговариваю своих студентов учить язык?.. А то сообщение "Missing operator or semicolon" вводит в ступор всю группу.. А меня это уже садит на коня... ---------------------------------- Каков взгляд форумчан на данный вопрос?...
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
Archi
|
А то сообщение "Missing operator or semicolon" вводит в ступор всю группу.. А меня это уже садит на коня... Надо было назвать тему Кому нужны ли такие программеры, ну или что-то в этом роде. Собсно, непосредственно для процесса набивания кода и обдумывания (именно обдумывания!) алгоритма английский не особо нужен. А вот для того, чтобы пользоваться документацией, оно ого-го как полезно. Тезис " программист, не читающий документацию, программистом по сути не является", надеюсь, доказывать не надо?
|
|
|
Записан
|
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу покрываюсь сарказмом.
|
|
|
Archi
|
А с другой стороны, стоит ли напрягаться каким-то нелепым языком, если газеты пестрят объявлениями "требуется программист 1С X.X, в/о"?
|
|
|
Записан
|
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу покрываюсь сарказмом.
|
|
|
Chevich
|
Тезис " программист, не читающий документацию, программистом по сути не является", надеюсь, доказывать не надо? Мне не надо.. Но есть такие элементы, которые утверждают, что документация бывает и на русском языке... В виде переведенных книг... :-/ ------------------------------- ЗЫ: Ты бы в пуле поучаствовал бы...
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
olle
|
конечно. синтаксис легче понять.
|
|
|
Записан
|
[linux,google,coca-cola]
|
|
|
Archi
|
Мне не надо.. Но есть такие элементы, которые утверждают, что документация бывает и на русском языке... В виде переведенных книг... :-/ Фигня, я про переведенный MSDN в последнее время часто слышу ЗЫ: Ты бы в пуле поучаствовал бы... Поучаствовал бы. Если бы знал, что именно предполагается принимать за " программера" в заголовке.
|
|
|
Записан
|
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу покрываюсь сарказмом.
|
|
|
olle
|
да документацию переводят на русский, но как правило не раньше чем через год.
|
|
|
Записан
|
[linux,google,coca-cola]
|
|
|
Chevich
|
Фигня, я про переведенный MSDN в последнее время часто слышу В смысле... Ту туеву хучу компактов + еще более туеву хучу инфы на серваке + просто отуительную хучу примеров? Это маразм какой-то.... Не верю... Поучаствовал бы. Если бы знал, что именно предполагается принимать за "программера" в заголовке. Вот только не надо развивать дискуссию - кто такой программер... В старом форуме было и мы вроде определились.... :-/
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
Chevich
|
да документацию переводят на русский, но как правило не раньше чем через год. Хороший аргумент... Но седьмой делфе уже три года... Море книг для чайников и идиотов.. Можно найти и толковые книжки по применению комов, тридов и апи... Но за все надо платить денюшку.. Мне все-же кажется, что основной упор на язык именно в понимании сообщений компилятора..
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
iced
Гость
|
А с другой стороны, стоит ли напрягаться каким-то нелепым языком, если газеты пестрят объявлениями "требуется программист 1С X.X, в/о"? удачи :] Мне не надо.. Но есть такие элементы, которые утверждают, что документация бывает и на русском языке... В виде переведенных книг... не всегда она такая бывает. дааааааааалеко не всегда. да и переводы бывают кривые.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
iced
Гость
|
Лингво рулит куда оно рулит?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
BadBit
Гость
|
2 Andy Chevich А ведь хороший вопрос... я сначала думал что тут и порассуждать неочем бует... А тут оказваеться еся сомнения... Во первых... иностраный язык нужен каждому образованному человеку... хотябы один... и желательно не паскаль... Во вторых первоисточник документаций/сообщений компилятора /да и большинство инета все на аглицком... Вот... кто мне кинет линк на буку Бьена Страустрапа "The C++ Programming Language Special 3rd Edition" ? Ну на русском есессно... А книжица то написана классно...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Odysseus
Молодой Гродненец
Репутация: +0/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 37
|
Видимо имеет смысл уточнить, что значит «знание английского языка» - умение быстро переводить со словарем (на мой взгляд, вполне достаточный минимум для простого кодера), умение самому писать доки/спеки, или же беглая разговорная речь, включая техническую лексику. Сообщения типа "Missing operator or semicolon" обычно быстро ложатся в память даже у тех, кто учил немецкий (или просто прогуливал английский), и очень скоро воспринимаются на полном автомате, было бы желание. Уж тебе-то, Андрей, за примерами не надо далеко бегать.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
deniska
|
Ангельский язык для программера - вещь необходимое потому что:
- вся новая и очень качественная документация ТОЛЬКО на английском - знание английского очень поможет в общении с забугорными коллегами (на форуме каком-нибудь или в личной переписке) - легче понять структуры конкретного языка программирования - я думаю, что не секрет, что работая на забугор можно заработать несоразмерно больше бабла, чем работая на внутренний рынок, а для общения с заказчиком язык, естественно, требуется.
Вот первое, что пришло в голову. Безусловно, что доводов еще можно привести море...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
лоМастер
|
Странный опрос, крнечно нужен! Тут и обсуждать нечего...
|
|
|
Записан
|
Нам 3.14здец - это ГИТЛЕР!
|
|
|
VanO
flash анимация:баннера, презентации, мультипликация.
Настоящий гродненец
Репутация: +42/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 331
gif flash
|
При работе с языками программирования, их help-ами и doc-ами словарный запас технического ангийского все время пополняется, за то тот самый разговорный или литературный английский которому учили в школе да в универе без практики забывается...
|
|
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2005, 04:36:50 от VanO »
|
Записан
|
Славяне были свободолюбивым народом, их часто угоняли в рабство, но и там они не работали....
|
|
|
iced
Гость
|
в школе/универе учат разговорному английскому? вот это новость :]
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Chevich
|
Уж тебе-то, Андрей, за примерами не надо далеко бегать. Я для себя вывод сделал еще лет двенадцать назад... Когда только начал изучать паскаль.. Интересен факт: Во время учебы в вузе/колледже никто не акцентирует внимание на знании английского (неважно технического или разговорного).. И судя по опросу программеры со временем осознают необходимость в языке.. Как заставить нынешних студентов (будущих программеров) понять, что без знаний языка с тебя получится только оператор или сменщик ленточек в картриджах.. :-/
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
Chevich
|
куда оно рулит? Это надо спросить у тех, кто проголосовал за рулёж Лингво..
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
iced
Гость
|
Как заставить нынешних студентов (будущих программеров) понять, что без знаний языка с тебя получится только оператор или сменщик ленточек в картриджах.. то что они будущие программеры это ещё неизвестно чем по воде писано... видел я выпускников - ближайшая ассоциация - стая дятлоф.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Chevich
|
то что они будущие программеры это ещё неизвестно чем по воде писано... видел я выпускников - ближайшая ассоциация - стая дятлоф. И не убеждай меня, что ты с клавой родился... Не поверю...
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
iced
Гость
|
И не убеждай меня, что ты с клавой родился... та нет. просто в универах сейчас ничему не учат. по двум причинам - отсутствие нормальных преподов и отстутствие желания. максимум что такие `программисты` умеют после градуэйшна - натыкать пару кнопок на форму в дельфях (те кто работают курса ХОТЯ БЫ со второго - другой разговор).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
iced
Гость
|
и вообще - по опыту знаю - гораздо легче обучить кодить человека с филфака чем такого вот `программиста`.
как бонус - филфаковцы обычно английский более-менее знают - в отличие от :]
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Chevich
|
Даже молодому сантехнику сразу после учебного заведения не доверяют гайки закручивать.. Все равно всему надо учить заново... Да и преподы подавая материал зачастую и не подозревают о том, то собственно надо дать студенту для дальнейшей удачной карьеры...
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
iced
Гость
|
тогда возникает вопрос - а зачем вообще такое `образование` надо?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Chevich
|
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
Archi
|
тогда возникает вопрос - а зачем вообще такое `образование` надо? Чтобы руководство ВУЗов заработало больше денег?
|
|
|
Записан
|
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу покрываюсь сарказмом.
|
|
|
Odysseus
Молодой Гродненец
Репутация: +0/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 37
|
Немного оффтопа из юмора, но строго по теме: Aббpeвиaтypa OLE oбoзнaчaeт Objects Linked and Embedded (Пpиcoeдинeнныe И Bcтpoeнныe Oбъeкты, тo бишь coкpaщeннo… ПИBO!) Вот так знание английского не только упрощает работу, но и делает ее более приятной. Слюнки текут при мысли о работе с ПИВО-объектами…
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Chevich
|
Немного оффтопа из юмора, но строго по теме: Aббpeвиaтypa OLE oбoзнaчaeт Objects Linked and Embedded (Пpиcoeдинeнныe И Bcтpoeнныe Oбъeкты, тo бишь coкpaщeннo… ПИBO!) Вот так знание английского не только упрощает работу, но и делает ее более приятной. Слюнки текут при мысли о работе с ПИВО-объектами… Конкретный аргумент... Надо подбросить студентам...
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
ghostWhite
|
Ой мальчики, только не надо так усиленно обвинять преподов и ВУЗы в качестве образования. Достало уже по самое немогу. Эту тему уже жевали на старом форуме и так ни к чему и не пришли.
Давайте для начала разберёмся как учатся все наши доблестные студенты которым как оказывается ничего не дают и ничего не рассказывают ? Только давайте факты пожалуйста. И давайте про специальность Т10.02 а не про абстрактных математиков/физиков/экономистов.
И про уровень самих преподавателей тоже не надо (если не знаете и лично не сталкивались). Сейчас например в универе ведёт занятия как минимум 3 программиста-практика (EPAM и т.д.)
Так что сначала выясните что преподают в универе, а потом рассказывайте о том как в универе ничему не учат и какие все выпускники дятлы.
Достало.
|
|
|
Записан
|
Не будите во мне зверя, он и так всё время не высыпается
|
|
|
|