|
Chevich
|
 |
« : 18 Апрель 2005, 16:54:50 » |
|
Собственно решил я такой опросик забабахать...
В образовательных целях, так сказать...
Может зря я уговариваю своих студентов учить язык?..
А то сообщение "Missing operator or semicolon" вводит в ступор всю группу.. А меня это уже садит на коня...
----------------------------------
Каков взгляд форумчан на данный вопрос?...
|
|
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
|
Archi
|
А то сообщение "Missing operator or semicolon" вводит в ступор всю группу.. А меня это уже садит на коня...  Надо было назвать тему Кому нужны ли такие программеры, ну или что-то в этом роде. Собсно, непосредственно для процесса набивания кода и обдумывания (именно обдумывания!) алгоритма английский не особо нужен. А вот для того, чтобы пользоваться документацией, оно ого-го как полезно. Тезис " программист, не читающий документацию, программистом по сути не является", надеюсь, доказывать не надо?  |
|
|
|
|
Записан
|
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу покрываюсь сарказмом.
|
|
|
|
Archi
|
А с другой стороны, стоит ли напрягаться каким-то нелепым языком, если газеты пестрят объявлениями "требуется программист 1С X.X, в/о"?
|
|
|
|
|
Записан
|
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу покрываюсь сарказмом.
|
|
|
|
Chevich
|
Тезис " программист, не читающий документацию, программистом по сути не является", надеюсь, доказывать не надо? Мне не надо.. Но есть такие элементы, которые утверждают, что документация бывает и на русском языке... В виде переведенных книг... :-/ ------------------------------- ЗЫ: Ты бы в пуле поучаствовал бы...  |
|
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
|
olle
|
конечно. синтаксис легче понять.
|
|
|
|
|
Записан
|
[linux,google,coca-cola]
|
|
|
|
Archi
|
Мне не надо.. Но есть такие элементы, которые утверждают, что документация бывает и на русском языке... В виде переведенных книг... :-/ Фигня, я про переведенный MSDN в последнее время часто слышу ЗЫ: Ты бы в пуле поучаствовал бы... Поучаствовал бы. Если бы знал, что именно предполагается принимать за " программера" в заголовке. |
|
|
|
|
Записан
|
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу покрываюсь сарказмом.
|
|
|
|
olle
|
да документацию переводят на русский, но как правило не раньше чем через год.
|
|
|
|
|
Записан
|
[linux,google,coca-cola]
|
|
|
|
Chevich
|
Фигня, я про переведенный MSDN в последнее время часто слышу В смысле... Ту туеву хучу компактов + еще более туеву хучу инфы на серваке + просто отуительную хучу примеров? Это маразм какой-то.... Не верю...  Поучаствовал бы. Если бы знал, что именно предполагается принимать за "программера" в заголовке. Вот только не надо развивать дискуссию - кто такой программер... В старом форуме было и мы вроде определились.... :-/ |
|
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
|
Chevich
|
да документацию переводят на русский, но как правило не раньше чем через год. Хороший аргумент... Но седьмой делфе уже три года... Море книг для чайников и идиотов.. Можно найти и толковые книжки по применению комов, тридов и апи... Но за все надо платить денюшку..  Мне все-же кажется, что основной упор на язык именно в понимании сообщений компилятора.. |
|
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
iced
Гость
|
А с другой стороны, стоит ли напрягаться каким-то нелепым языком, если газеты пестрят объявлениями "требуется программист 1С X.X, в/о"? удачи :] Мне не надо.. Но есть такие элементы, которые утверждают, что документация бывает и на русском языке... В виде переведенных книг... не всегда она такая бывает. дааааааааалеко не всегда. да и переводы бывают кривые. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
iced
Гость
|
Лингво рулит куда оно рулит? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
BadBit
Гость
|
2 Andy Chevich А ведь хороший вопрос... я сначала думал что тут и порассуждать неочем бует...  А тут оказваеться еся сомнения... Во первых... иностраный язык нужен каждому образованному человеку... хотябы один... и желательно не паскаль... Во вторых первоисточник документаций/сообщений компилятора /да и большинство инета все на аглицком... Вот... кто мне кинет линк на буку Бьена Страустрапа "The C++ Programming Language Special 3rd Edition" ? Ну на русском есессно... А книжица то написана классно... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Odysseus
Молодой Гродненец
 Репутация: +0/-0
 Offline
Пол: 
Сообщений: 37
|
Видимо имеет смысл уточнить, что значит «знание английского языка» - умение быстро переводить со словарем (на мой взгляд, вполне достаточный минимум для простого кодера), умение самому писать доки/спеки, или же беглая разговорная речь, включая техническую лексику. Сообщения типа "Missing operator or semicolon" обычно быстро ложатся в память даже у тех, кто учил немецкий (или просто прогуливал английский), и очень скоро воспринимаются на полном автомате, было бы желание. Уж тебе-то, Андрей, за примерами не надо далеко бегать. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
deniska
|
Ангельский язык для программера - вещь необходимое потому что:
- вся новая и очень качественная документация ТОЛЬКО на английском
- знание английского очень поможет в общении с забугорными коллегами (на форуме каком-нибудь или в личной переписке)
- легче понять структуры конкретного языка программирования
- я думаю, что не секрет, что работая на забугор можно заработать несоразмерно больше бабла, чем работая на внутренний рынок, а для общения с заказчиком язык, естественно, требуется.
Вот первое, что пришло в голову. Безусловно, что доводов еще можно привести море...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
лоМастер
|
Странный опрос, крнечно нужен!
Тут и обсуждать нечего...
|
|
|
|
|
Записан
|
Нам 3.14здец - это ГИТЛЕР!
|
|
|
VanO
flash анимация:баннера, презентации, мультипликация.
Настоящий гродненец
Репутация: +42/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 331
gif flash
|
При работе с языками программирования, их help-ами и doc-ами словарный запас технического ангийского все время пополняется, за то тот самый разговорный или литературный английский которому учили в школе да в универе без практики забывается...  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2005, 04:36:50 от VanO »
|
Записан
|
Славяне были свободолюбивым народом,
их часто угоняли в рабство,
но и там они не работали....
|
|
|
iced
Гость
|
в школе/универе учат разговорному английскому? вот это новость :]
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Chevich
|
Уж тебе-то, Андрей, за примерами не надо далеко бегать. Я для себя вывод сделал еще лет двенадцать назад... Когда только начал изучать паскаль.. Интересен факт: Во время учебы в вузе/колледже никто не акцентирует внимание на знании английского (неважно технического или разговорного).. И судя по опросу программеры со временем осознают необходимость в языке.. Как заставить нынешних студентов (будущих программеров) понять, что без знаний языка с тебя получится только оператор или сменщик ленточек в картриджах.. :-/ |
|
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
|
Chevich
|
куда оно рулит? Это надо спросить у тех, кто проголосовал за рулёж Лингво.. |
|
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
iced
Гость
|
Как заставить нынешних студентов (будущих программеров) понять, что без знаний языка с тебя получится только оператор или сменщик ленточек в картриджах.. то что они будущие программеры это ещё неизвестно чем по воде писано... видел я выпускников - ближайшая ассоциация - стая дятлоф. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Chevich
|
то что они будущие программеры это ещё неизвестно чем по воде писано... видел я выпускников - ближайшая ассоциация - стая дятлоф. И не убеждай меня, что ты с клавой родился... Не поверю... |
|
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
iced
Гость
|
И не убеждай меня, что ты с клавой родился... та нет. просто в универах сейчас ничему не учат. по двум причинам - отсутствие нормальных преподов и отстутствие желания. максимум что такие `программисты` умеют после градуэйшна - натыкать пару кнопок на форму в дельфях (те кто работают курса ХОТЯ БЫ со второго - другой разговор). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
iced
Гость
|
и вообще - по опыту знаю - гораздо легче обучить кодить человека с филфака чем такого вот `программиста`.
как бонус - филфаковцы обычно английский более-менее знают - в отличие от :]
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Chevich
|
Даже молодому сантехнику сразу после учебного заведения не доверяют гайки закручивать.. Все равно всему надо учить заново... Да и преподы подавая материал зачастую и не подозревают о том, то собственно надо дать студенту для дальнейшей удачной карьеры... |
|
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
iced
Гость
|
тогда возникает вопрос - а зачем вообще такое `образование` надо?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Chevich
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
|
Archi
|
тогда возникает вопрос - а зачем вообще такое `образование` надо? Чтобы руководство ВУЗов заработало больше денег? |
|
|
|
|
Записан
|
У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу покрываюсь сарказмом.
|
|
|
Odysseus
Молодой Гродненец
Репутация: +0/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 37
|
Немного оффтопа из юмора, но строго по теме: Aббpeвиaтypa OLE oбoзнaчaeт Objects Linked and Embedded (Пpиcoeдинeнныe И Bcтpoeнныe Oбъeкты, тo бишь coкpaщeннo… ПИBO!) Вот так знание английского не только упрощает работу, но и делает ее более приятной. Слюнки текут при мысли о работе с ПИВО-объектами… |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Chevich
|
Немного оффтопа из юмора, но строго по теме: Aббpeвиaтypa OLE oбoзнaчaeт Objects Linked and Embedded (Пpиcoeдинeнныe И Bcтpoeнныe Oбъeкты, тo бишь coкpaщeннo… ПИBO!) Вот так знание английского не только упрощает работу, но и делает ее более приятной. Слюнки текут при мысли о работе с ПИВО-объектами… Конкретный аргумент... Надо подбросить студентам... |
|
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
|
ghostWhite
|
Ой мальчики, только не надо так усиленно обвинять преподов и ВУЗы в качестве образования. Достало уже по самое немогу. Эту тему уже жевали на старом форуме и так ни к чему и не пришли.
Давайте для начала разберёмся как учатся все наши доблестные студенты которым как оказывается ничего не дают и ничего не рассказывают ? Только давайте факты пожалуйста. И давайте про специальность Т10.02 а не про абстрактных математиков/физиков/экономистов.
И про уровень самих преподавателей тоже не надо (если не знаете и лично не сталкивались). Сейчас например в универе ведёт занятия как минимум 3 программиста-практика (EPAM и т.д.)
Так что сначала выясните что преподают в универе, а потом рассказывайте о том как в универе ничему не учат и какие все выпускники дятлы.
Достало.
|
|
|
|
|
Записан
|
Не будите во мне зверя, он и так всё время не высыпается |
|
|
ancestor::
Гродненец
 Репутация: +13/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 127
Не знаешь как правильно – делай, как знаешь…
|
OLE == Object Linking and Embedding == "Внедрение и связывание объектов" или "Связь и внедрение объектов" А как прикол - красиво. |
|
|
|
|
Записан
|
"I must not fear. Fear is the mind-killer. Fear is the little-death that brings total obliteration. I will face my fear. I will permit it to pass over me and through me. Where the fear has gone there will be nothing...Only I will remain" F.H., D
|
|
|
|
HunteR
|
2 ghostWhite
полностью с тобой согласен, кто не хочет тот и супер супер умными преподами не до чего не дойдет, а кому нужно и сам осилит что ему надо, а препод тока в помощь такому студенту!!!
|
|
|
|
|
Записан
|
E72 Field test+CellTrack
|
|
|
iced
Гость
|
1. я ясно написал что присутствует полное нежелание учится
2. уровен преподователей тот ещё :] (есть и редкие исключения)
3. программисты-практики с епама :]]]]]]]]]]]]]]
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ghostWhite
|
1. я ясно написал что присутствует полное нежелание учится
вот всё что ты сказал: то что они будущие программеры это ещё неизвестно чем по воде писано... видел я выпускников - ближайшая ассоциация - стая дятлоф.
тут ничего не ясно та нет. просто в универах сейчас ничему не учат. по двум причинам - отсутствие нормальных преподов и отстутствие желания. максимум что такие `программисты` умеют после градуэйшна - натыкать пару кнопок на форму в дельфях (те кто работают курса ХОТЯ БЫ со второго - другой разговор).
ооо, вот тут что то проклёвывается, но опять же очень туманно. и опять же про отсутствие желания сказано в контексте преподавателей "по двум причинам - отсутствие нормальных преподов и отстутствие желания"так что всё это на ясно очень не похоже. 2. уровен преподователей тот ещё :] (есть и редкие исключения)
уровень преподавателей не так уж и плох как многие пытаются представить. хотя и не стану утверждать что он полностью достаточен. но во всяком случае гораздо лучше чем многие пытаются представить. 3. программисты-практики с епама :]]]]]]]]]]]]]]
а вот это я вообще не понял. это ты снова ясно выражаешся ? ты сомневаешся в профессиональных качествах тех епамовских программистов что преподают в универе или как ? напиши прямо. или стесняешся ? |
|
|
|
|
Записан
|
Не будите во мне зверя, он и так всё время не высыпается |
|
|
iced
Гость
|
пишу прямо - епам - помойка :]
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Chevich
|
Отсутствие желания учиться - это не какое-то отличие нового поколения от старого.. Только на словах мы были лучше... Тоже прогуливали пары и вместо написания программ игрались в Пакмана... Это было, есть и будет.. Независимо от квалификации преподов.. Как я уже говорил на старом форуме до тех пор пока студент не получит волшебный пендаль от судьбы (родителей, преподов и т.д. (нужное подчеркнуть или дописать)) он так и останется самоуверенным дятлом с огранниченным набором данных...  |
|
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
|
Smuraha
|
Да.... Началась разборка... Помой, не помой..... Да х*р с этим! Пора вернуться к теме! Я например тот самый студент... Английский безусловно нужен, и без него никуда! А хелпов и инфы хватает (только ленивый не может найти)! Преподы... Если есть время и место, то препод это консультант, а не переводчик английского. Хотя когда препод полчаса втыкает в код и не может въехать в ошибку, потом бежит к ПРОГРАММЕРУ с большой буквы и спрашивает у него (притом такую ерунду), а в итоге виноват ты (мол не так у тебя всё, или чтото вроде)!? Я считаю, что такой препод теряет авторитет у всех своих студентов. А самое главное, должно быть желание! Тогда и английский и программирование, и всё будет!!!!! ЗЫ Здорово, что не перевелись ещё РЕАЛЬНЫЕ ПРОГРАММЕРЫ, к которые могут и научить, и пошутить и игрушку (ЖІП) за 10 минут написать! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
iced
Гость
|
Тоже прогуливали пары и вместо написания программ игрались в Пакмана... нууу... я иногда прогуливал работу шоб сходить на лабы. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Chevich
|
нууу... я иногда прогуливал работу шоб сходить на лабы. Смотря какие лабы.. У меня были хронически посещаемые и хронически прогуливаемые... Хорошим студентом я никогда не был.. |
|
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
iced
Гость
|
тока на те насчёт которых низя было договорицца :]
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ghostWhite
|
пишу прямо - епам - помойка :] хм, разовьём мысль. и все кто там работает с твоей точки зрения как специалисты ничего из себя не представляют что ли ? |
|
|
|
|
Записан
|
Не будите во мне зверя, он и так всё время не высыпается |
|
|
iced
Гость
|
хм, разовьём мысль. и все кто там работает с твоей точки зрения как специалисты ничего из себя не представляют что ли ? не все, далеко не все. но очень многие. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Chevich
|
Э... Народ... Ну что за разборки...
Создайте другую тему и плюйтесь на здоровье...
:-/ :-/ :-/ :-/
|
|
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
iced
Гость
|
о - видно епамщики объявились - шота карма упала :]
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Chevich
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
iced
Гость
|
не любят нас :]
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ghostWhite
|
2 IceD ясно. позиция понятна. спорить бесполезно. слишком ты очевидные вещи пишешь. не все, далеко не все. но очень многие.
это очевидно что в любом коллективе далеко не все идеальны оффтопить прекращаю. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2005, 18:38:57 от ghostWhite »
|
Записан
|
Не будите во мне зверя, он и так всё время не высыпается |
|
|
iced
Гость
|
это очевидно что в любом коллективе далеко не все идеальны просто у них процентое отношение дятлов заметно выше чем на других конторах :] |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Smuraha
|
Я вообще невтыкаю!!!! Это разборки, или разговор по указанной теме?!!!
Для тех, кто забыл - Тема: Нужно ли программеру знание английского языка?
А то вы уже все зае...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
BadBit
Гость
|
По поводу образования скажу так... преподаватели хорошие в ГрГУ есть... Программы обучения никудышние... То что не будет использоваться в будущем подаются как основные предметы а то что в сам деле применимо - как второстепенные... следовательно сам по себе диплом не являеться убедительным документом удостоверяющим хотябы базовую квалификацию "одипломленного" специалиста... А вообще еще про английский язык вот чего сказать могу... Ребята! кто нибудь врача (ну нормального врача) без латнского представить может? Вооот... тож самое и с программерами... хотя я думаю что дополнительно еще языки не помешают... Скажем польский мне помогает выяснять тое сёе... Люди по ту сторону этой несчастной границы более общительны и не так заносчивы как наши русские коллеги... Вот например был конкурс на лучшее лого linux.pl сотни желающих... не смотря на то что призами был CD-RW и две майки... А у нас имя фирме нарисовать... он можете почитать... несмотря на то что призы значительно круче... Вот тоже самое и в общении с коллегами... Хотя тож разное случаеться... Но реже... Так что ин. ЯЗЫКИ это вааще круто... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2005, 00:00:13 от BadBit »
|
Записан
|
|
|
|
DeGree
Гродненец
Репутация: +7/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 228
... it's me ...
|
в школе/универе учат разговорному английскому? вот это новость :] Учат-Учат... А вот толку... У всех сильно разный уровень подготовки: пока слабых вытягиваю - сильные все забывают. |
|
|
|
|
Записан
|
... nothing else matters ...(Metallica)
|
|
|
|
Loader
|
Конечно надо, ведь первоначальные версии программ на английском делаются восновном, потом их руссифицируют.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
iced
Гость
|
Учат-Учат... переформулирую. в школе/универе учат разговорному __английскому__? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
CIBERstorM
Гродненец
Репутация: +2/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 198
хе!!
|
100 пудова нужен!! [smiley=yes.gif]
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
RILLey_ELf
Гость
|
по моему не обязателен - т.к. если програмист хороший то - себе работу он найдёт в любом месте, а язык любой страны учится за месяц (если там пожить)
вот и вся проблема
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Chevich
|
если програмист хороший Хороший програмист редко програмирует на алгоритмическом языке (в смысле на русском)... :-) |
|
|
|
« Последнее редактирование: 31 Май 2005, 17:57:57 от chevich »
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
DeGree
Гродненец
Репутация: +7/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 228
... it's me ...
|
переформулирую. в школе/универе учат разговорному __английскому__? Учат только спецклассы разговорному, а всех остальных только грамматике. Разговорному учит жизнь - больше ничто. Приведу себя в пример. Я ходил в детский сад, когда мы жили в Германии. первые 2 недели я отказывался туда ходить, но потом заговорил по-немецки. Даже на том примитивном детском уровне я говорил лучше, чем папа, который учил немецкий в школе и училище. Лично мне всегда не хватало разговорного. Вааще в школе мало чему толковому учат, да и в универе тоже. Re: Однозначно нужен. Кто говорит, что нет - мало читал мануалок. Наш менталитет такой: припрет - выучу. Вперед мало кто смотрит. |
|
|
|
|
Записан
|
... nothing else matters ...(Metallica)
|
|
|
|
RILLey_ELf
Гость
|
Хороший програмист редко програмирует на алгоритмическом языке (в смысле на русском)... :-)
переформулирую. язык програмирования - это обязательно а сам язык (со всеми его временами и правилами) не обязателен - совсем нет |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Chevich
|
переформулирую.
язык програмирования - это обязательно
а сам язык (со всеми его временами и правилами) не обязателен - совсем нет А какие по твоему занания нужны, чтоб прочитать и понять справку по языку програмирования? Или у тебя это входит в "язык програмирования"? Или вместо справки пользуешься переведенными книжками? |
|
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
Tomcat
Гродненец
Репутация: +6/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 72
|
а сам язык (со всеми его временами и правилами) не обязателен - совсем нет Ага... может быть... для чтеня хелпа по языку, например. И то с сильными потугами. А как же куча умных книжек по методологиям программирования, процессам разработки, моделированию и пр. пр.  Ах, ну да... Можно же дождаться (пол года, год, два) перевода соответсвующей книги на русский и потом купить. Только зачем ждать и потом еще башлять, если эту книгу уже можно скачать с Нета, причем в оригинале? Но вот одна не задача - языком не владеем. |
|
|
|
|
Записан
|
С уважением /Tomcat/
|
|
|
|
RILLey_ELf
Гость
|
Ага... может быть... для чтеня хелпа по языку, например. И то с сильными потугами. А как же куча умных книжек по методологиям программирования, процессам разработки, моделированию и пр. пр. Ах, ну да... Можно же дождаться (пол года, год, два) перевода соответсвующей книги на русский и потом купить. Только зачем ждать и потом еще башлять, если эту книгу уже можно скачать с Нета, причем в оригинале? Но вот одна не задача - языком не владеем. вобщето эти книги давно изданны и на русском и на очень русском и на русском матерном простите - но по моему - сначала надо найти книгу ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СТОЯЩУЮ а только потом читать, а все нормальные книги имеют переводы примерно с 2000 года (простите но факт) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Chevich
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
Tomcat
Гродненец
Репутация: +6/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 72
|
вобщето эти книги давно изданны и на русском и на очень русском и на русском матерном
простите - но по моему - сначала надо найти книгу ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СТОЯЩУЮ а только потом читать,
а все нормальные книги имеют переводы примерно с 2000 года (простите но факт) Ага... особенно те, которые написаны (или имеют переиздания) в 2001, 2002, 2003, 2004 годах!!! И потом, как можно определить, какая книга стоящая, а какая нет, не начав читать ее? И есть еще такая штука, как чтение в оригинале. З.Ы. Мой уровень английского оставляет желать лучшего, что, действительно, плачевно... для меня. |
|
|
|
|
Записан
|
С уважением /Tomcat/
|
|
|
|
Mишкa (Phantom)
|
Если нужен, могу дать. У меня есть за 2003 год русифицированный MSDN. Что там русифицировано - понятия не имею, ибо не ставил ни разу. Занимает 3 CD. :-) P.S. и все же, учите лучше ангЕльский язык. Т.к. тот же MSDN уже имеется за 2005 год... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
RILLey_ELf
Гость
|
прости но по моему ты не умеешь или не желаешь читать мои мессаги полностью. я отписался - и по моему я прав если тебя интерисуют какието - никем не изученые и не подтверждённые методы - тогда вперёд. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Chevich
|
прости но по моему ты не умеешь или не желаешь читать мои мессаги полностью. Извини, если недопонял твоей мысли.. :-/ Мне показалось, что ты имеешь ввиду, что всю инфу можно найти в книжках.. Поправь меня если это не так... :-/ если тебя интерисуют какието - никем не изученые и не подтверждённые методы - тогда вперёд. Методы в чем? В програмировании? Я сам себе неизученный и неподтвержденный метод..  |
|
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
|
RILLey_ELf
Гость
|
Извини, если недопонял твоей мысли.. :-/
Мне показалось, что ты имеешь ввиду, что всю инфу можно найти в книжках.. Поправь меня если это не так... :-/
Методы в чем? В програмировании? Я сам себе неизученный и неподтвержденный метод.. :D
:)))))))))))))))) (это насчёт метода) да всю инфу можно найти в книгах (а не в книжках)! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Chevich
|
))))))))))))))) (это насчёт метода) да всю инфу можно найти в книгах (а не в книжках)! Я в корне несогласен... Инфу, типа "Для ламеров" или "Для идиотов" ты найдешь без проблем.. Что же касается тонкостей работы какого-нить завихристого компонента в еще более завихристых условиях на трижды завихристых компах - хрен где найдешь... В книгах инфа зачастую очень поверхностная. До первых больших глюков тебя спасут книжки.. А потом придется напрячься... Когда-то нас спасало ФИДО.. Теперь инет.. Есть книжки и для более продвинутых юзеров , но лично меня они не прикалывают.. На 99% там расписываются траблы или нюансы вещей с которыми я не работаю или работаю без проблем... Поэтому уже года три как книжек по програмированию не читаю.. И врятли буду читать..  |
|
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
|
|
|
Chevich
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
|
Perl_Programmer
|
чему ты их учишь то? с этой бухгалтерией отупеть можно, а ты учить еще кого-то пытаешься :-)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Chevich
|
чему ты их учишь то? с этой бухгалтерией отупеть можно, а ты учить еще кого-то пытаешься :-) Вова.. Я учу не програмированию бухгалтерии, а просто азам програмирования.. |
|
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
|
Chevich
|
По поводу MSDN'а русского и не совсем. Собрал 2,5 гига конференций исключительно по Delphi. Натравил на них ищейку, пользую взамен msdn'а. Очень помогает. Сам MSDN не пользую, так как MSDN большей частью для C/C++ (хотя, вероятно, полезного много - иногда в онлайне шарюсь). Где-то третяя часть - на русском, третяя - на польском, треть - английский. Тоже неплохой вариант... Я думаю в дополнение к MSDN - неплохая хелповочка получится... ..А если сюда еще добавить выход в интернет... |
|
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
|
Shura
|
развели флейм какой-то. Програмеру без английского не обойтись (если конечно ты не на 1с работаешь). Когда работаешь с новыми продуктами, а не с дельфи 3.0 то без английского можно просто отдыхать. Ждать русского MSDN к MSSQL 2005 не приходится
|
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Chevich
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
kaa
Гродненец
Репутация: +0/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 61
|
Если учитывать, что вся техническая документация на английском языке, то можно сделать соответствующие выводы... )))
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
iddqd
|
я попробую высказать свое скромное имхо. будучи студентом ГрГУ всегда почему-то я считал, что знаю английский (ну хватало мне MSDN'ку читать), щас у меня все поменялось, и я осознал, что я ВООБШЕ ничего не знаю. любой образованный человек, необязательно программер, должен знать иностранные языки, и чем больше, тем лучше. Если кто-то будет учиться за пределами СНГ (ну и не в польше конечно), тот поймет насколько это важно. Вобщем учите господа ин.яз., и как можно усерднее. И не надо думать, что знания английского, пускай и разговорного достаточно. Вобщем я двумя руками за "Yes, of course"
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Shorty
Гость
|
Инглиш программеру нужно знать однозначно, Свежей инфы на русском очень мало. Я лично уже и не помню, когда в последний раз читал чтонить о программинге на русском.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Fastman
|
Нужно..однозначно. Тем более, что не хочеться видеть часто очень поганые переводы.... За все время, убедился..что документацию хорошо переводят крупные украинские издательства... Да и помнтите ведь все байку : У программера спрашивают: - Как вы так быстро выучили английский язык ? - А хрена там его учить !!!!! Все слова из С/С++ взяли гады !!!! |
|
|
|
|
Записан
|
Знать путь и пройти его - не то же самое...
|
|
|
|
Chevich
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
|
Al-X
|
без сомнения нужен!!!!!!!!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Вращенец
|
Все толковые языки пишутся латиницей, и команды в них собственно английские укороченные или нет фразы. Вот если бы русские программеры и производители техники (коих нет), да военные, в конце концов начали первыми развивать компьютерные технологии и писать программы на кирилице, во блин сегодня бы каждый русский двоишник проги писал. Но, это если бы, а в реале не встречал программеров не знающих английский на уровне хотя бы начинающего. Без английского получится пишу, не знаю что.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Не факт...хотя...
|
Ну вам Андрей Иосифович он точно не понадобиться.... вы и так все знаете(Это уж точно)... Только и знаете как задавать садо-мазохистические вопросы типа: "А как переводится Double Data Rate-Synchronous DRAM"...
Да беспорно - программер без английского не программер. Но не надо так мучить и да того бедных студентов этими расшифровками. А ваще я со школы немецкий учил, и доволно не плохо ореентируюся во всяких там америкосных хелпах и ридмях...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Chevich
|
Double Data Rate-Synchronous DRAM"... Тут то как раз должно хватить школьного курса английского.. Но проблема не в этом... Меня больше всего убивает вышерассказанная ситуация с "Missing operator or semicolon"... ЗЫ: И с архитектурой ПК данный вопрс слабо связан. Собирать компьютеры и разбираться в них можно и без знания английского языка... Хотя, данные знания и здесь ой как пригодятся.. Да беспорно - программер без английского не программер. Но не надо так мучить и да того бедных студентов этими расшифровками. А ваще я со школы немецкий учил, и доволно не плохо ореентируюся во всяких там америкосных хелпах и ридмях... Буквально пару студентов, которых я учил, могут похвастаться более-меннее терпимым знанием английского.. Я не говорю, что я сам знаю английский идеально. Фильм на английском в оригинале для меня мертвый номер. Но в том, что связано с работой.. На очень крайний случай у меня есть Лингво.. |
|
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
|
|
|
Chevich
|
А че ж за студенты такие..... если не секрет? Секрет.. |
|
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
|
|
|
Chevich
|
А в какой хоть группе учаться энти одаренные студенты Не флеймь здесь без дела.. Пиши в личку.. |
|
|
|
|
Записан
|
Все что написано выше является моим собственным мнением... :-)
|
|
|
|
Голосование
: 1 2 3 Далее» [Все] Вниз