|
Jendrus
|
Я вельмі паважаю спадара Аляксандра, як прафесіянала і патрыета. Аднак, у яго сваеасаблівая алергія на пытанні, якія кранаюць савецкія злачынства. Тым часам, гаворка не толькі пра "літоўскі гузік". Напрыклад, пасаж - пра ахвяраў на 2 Форце з "польского города Липска". Ведаю, што польскія даследчыкі лычаць, быццам тыя былі расстраляны ўжо савецкімі ворганамі бяспекі ў 1944 г. Брацкая магіла (верагодна) польскіх абаронцаў Гродна каля маентка Друцк, якая была экзумавана ў1939 г. ды г.д.
Тым ня меньш, мне б не хацелася, каб гэты допіс успрымаўся як чарговая спроба падзела загінуўшых. Наадварот. Перакананы, што нам трэба распрацовываць агульную палітыку памяці. І таму я поўнасцью падтрымоўваю ідэю спадара Севера пра агульны комплекс пахавання ахвяр 2(ды і 1-й) святовай.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
stroy_sam
|
Маловероятно, что местом пленения немцы указали бы реку длиной 900км, а не конкретный населённый пункт.
Немцы называют Неман Memel или же пишется с русского Neman. C чего взяли что Неман? Скорее всего, карточки заполнялись со слов пленного. Ничего удивительного, что местом пленения была названа р. Неман. По данным ОБД, как минимум, 45 человек именно так и назвали: Если место пленения указано как Memel, то, скорее всего, это Клайпеда. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ирина12
Новенький
Репутация: +0/-0
 Offline
Сообщений: 4
|
Добрый день!
Обращаюсь к знающим "форумчанам" с огромной просьбой - мой дед фронтовик, прожил до преклонного возраста - 92 лет, прошел всю войну. Сам родом из Белоруссии, с. Чурилово. Старший брат и отец с войны не вернулись. Долгое время искала какие-то данные об их судьбе. Про отца ничего не нашла, но есть инфо о старшем брате - погиб в плену в шталаге 324.
Фамилия Серков
Имя Петр
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 05.05.1920
Лагерный номер 15623
Дата пленения 26.10.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг 324
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 26.08.1942
Место захоронения Остров Мазовецка
Прочитала про городок Острув Мазовецка (Польша), но данных о захоронениях солдат нет. Возможно ли такое, что его останки могут быть захоронены
на месте размещения лагеря в Гродно? Дедушка очень хочет приехать на место захоронения, вот только вопрос - куда ехать?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Добрый день!
Обращаюсь к знающим "форумчанам" с огромной просьбой - мой дед фронтовик, прожил до преклонного возраста - 92 лет, прошел всю войну. Сам родом из Белоруссии, с. Чурилово. Старший брат и отец с войны не вернулись. Долгое время искала какие-то данные об их судьбе. Про отца ничего не нашла, но есть инфо о старшем брате - погиб в плену в шталаге 324.
Фамилия Серков
Имя Петр
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 05.05.1920
Лагерный номер 15623
Дата пленения 26.10.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг 324
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 26.08.1942
Место захоронения Остров Мазовецка
Прочитала про городок Острув Мазовецка (Польша), но данных о захоронениях солдат нет. Возможно ли такое, что его останки могут быть захоронены
на месте размещения лагеря в Гродно? Дедушка очень хочет приехать на место захоронения, вот только вопрос - куда ехать?
Уваж. Ирина12......захоронение есть....Шталаг 333/ С Вики ( В 1941 году в соседнем Грейди pl:Grądy (powiat grodziski) и Коморово pl:Komorowo (powiat ostrowski) немцы организовали лагеря для советских военнопленных.).... В самом Остров Мазовецки (польск. Ostrów Mazowiecka) захоронения действительно нет, но в окрестности располагается Коморово (Komorowo (powiat ostrowski)). Вот там и покоится 24 000 советских военнопленных. По данным на 2012 год..., к сожалению - все неизвестные. Больше подробностей нашел в этой информации С уважением. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Август 2015, 17:08:09 от Mikola gorodenski »
|
Записан
|
|
|
|
Ирина12
Новенький
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 4
|
Спасибо огромное! Надеялась, что, возможно, в местах захоронения есть хотя-бы какие-то списки похороненных. Но судя по тому, что читала про шталаг 324, это маловероятно.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Спасибо огромное! Надеялась, что, возможно, в местах захоронения есть хотя-бы какие-то списки похороненных. Но судя по тому, что читала про шталаг 324, это маловероятно.
см. дополнение в личной почте....возможно сможете выполнить запрос в Польше, но Вы правы, то, что я там вижу по захоронению - в шталаге 333 учет так же не вели. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ирина12
Новенький
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 4
|
Николай, а как вы думаете, если он числился в шталаге 324, то почему оказался на Оструве Мазовецка?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Mikola gorodenski
|
Николай, а как вы думаете, если он числился в шталаге 324, то почему оказался на Оструве Мазовецка?
Зайдите в свою почту, пожалуйста (мое предположение по этому вопросу там озвучено).... И внимательно проштудируйте (с самого начала) данную тему форума, -возможно и сами ответите на свой вопрос. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ирина12
Новенький
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 4
|
Спасибо большое еще раз за помощь!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Александр Грин
Новенький
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 3
|
Всем Доброго вечера ! Подскажите а кто то из местных поисковиков работал в Лососно около Шталага 324 ? Так называемый Ноес -Лагер ?Была инфа давно по времени что собирались ставить памятник на месте лагеря...найдены были металлические таблички с номерами военнопленных ...у меня там прадед остался..земля ему пухом и всем погибшим
и мы говорим про 324 лагерь а не про 353-й..всем заранее спасибо...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
29td
|
там стоит памятник, недалеко от заправки по новой объездной дороге. его уже давно поставили
вот фото.
только нормальных раскопок никто не делал. а все найденные останки - это случайные находки во время строительных работ
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Александр Грин
Новенький
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 3
|
Понятно теперь знаю место точно куда ехать ..цветы возложить и свечу поставить..земли привести положить Владимирской ..22 июня планирую после Бреста приехать ..потом фото выложу в этой ветке..спасибо что ответили и с Уважением к форумчанам !
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Aleksandr_Sever
|
там стоит памятник, недалеко от заправки по новой объездной дороге. его уже давно поставили
вот фото.
только нормальных раскопок никто не делал. а все найденные останки - это случайные находки во время строительных работ
Эксгумацию братских могил на территории шталага 324 провели сразу же после освобождения Гродно, осенью 1944. Было подсчитано количество могил и приблизительное количество жертв. В то время решили останки не перезахоранивать, а оставить там, где они были найдены, ввиду огромного количества погибших. Это уже было своего рода воинское кладбище. Потом на том месте ничего не строили, и там вырос лес. Несколько братских могил осталось при этом неизвестными и были найдены уже в наше время достаточно далеко от этого леса, часть, видимо, еще не найдена. Памятник построен в стороне, для того, чтобы он находился за пределами воинской части. Под памятником и вокруг него изначально захоронений не было. Теперь рядом с ним перезахоранивают найденные останки. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Александр Грин
Новенький
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 3
|
Думаю с кем нибудь списаться из форумчан и походить на месте бывшего лагеря..но это ближе к дате поездки..ещё раз всем спасибо !
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
miskamqwop
|
Шталаг занимал большую территорию. А не стоят ли теперешние дома часом там?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
кот Шрёдингера
|
Шталаг занимал большую территорию. А не стоят ли теперешние дома часом там?
Скорее в\ч 05733 на костях. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Шталаг занимал большую территорию. А не стоят ли теперешние дома часом там?
Скорее в\ч 05733 на костях. Согласен. Её склады, боксы, плацы и п.т. |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
кот Шрёдингера
|
Шталаг занимал большую территорию. А не стоят ли теперешние дома часом там?
Скорее в\ч 05733 на костях. Согласен. Её склады, боксы, плацы и п.т. примерно так |
|
|
|
|
|
33337777
|
Это еще без мест дислокации рабочих команд.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
примерно так Нет, не так. А примерно вот так:
Добавлено: 08 Январь 2017, 15:11:45
За территорией лагеря были рвы с валами и там были основные захоронения. Немцы их засыпали землёй. Но местные всё показали и рассказали. |
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
image
|
Большая часть это сегодня территория военного факультета ГрГУ им.Я.Купалы
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Кстати, рядом с лагерем проходила узкоколейка, которую строили для строительства 68УРа. И у нас есть инфа, что её могли использовать, для вывоза пленных и расстрела на 2 форту Гродненской крепости. Узкоколейка недалеко от него проходила...
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
image
|
Да, и я слышал про нее от старожилов, только говорили что она служила для вывоза леса
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
кот Шрёдингера
|
Да, и я слышал про нее от старожилов, только говорили что она служила для вывоза леса
А я когда бывал в вч по делам, то обратил внимание на площадки у котельных. Было много вбитых в землю рельсов ук, и для вагонеток были вмурованы в бетон они же.
Добавлено: [time]Sun Jan 8 21:16:32 2017[/time]
Хотя не факт, что использовали старые от ук, а не привезли со стороны что-то. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 14 Январь 2017, 23:59:55 от кот Шрёдингера »
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
У Виктора Саяпина "История общественного транспорта Гродно",то же есть инфа, что узкоколейка 68 УРа использовалась для перевозки военнопленных в лагерь Фолюш.
Там же есть информация про узкоколейки в послевоенное время. И про разбор путей( без особого разрешения), оставленных немцами в Занеманской части Гродно( узкоколейка шла от лесозавода до табачки), и про строительство узкоколейки в 1949 году в районе Советской площади... По всей видимости это был, на то время, самый дешёвый и доступный вид грузового транспорта...
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
miskamqwop
|
Говорят еще,на Фолюше есть самовольные дачи, называются шанхай, и их собираются сносить. Так вот: там люди рассказывают, что кости попадаются. Может, там тоже располагался концлагерь? И где эти дачи находятся?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
И где эти дачи находятся? Вот тут( где крестик, посередине): А кости у нас в городе где только не находят. Войн через наш город столько прошло, и столько людей в нашей земле захоронено, что даже надзорные органы, выезжающие на подобные "находки", чаще всего просто разводят руками. Старые захоронения, говорят... |
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Almer
|
На дачах могу солдаты 1941 г. лежать, там оборона по Лососянке шла.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
sembat
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
dex76@mail.ru
Новенький
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 2
|
Добрый день!
В начале мая планирую на машине приехать в Гродно на пару дней, посетить захоронения шталаг 324 - там мой дед. Было бы здорово если знающий человек что-то рассказал на месте.
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 2 4 Далее» Все Вниз