Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
28 Март 2024, 23:16:51
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Страниц  : 1 2 3 4 Далее» [Все]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Шталаг - 324  (Прочитано 56542 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Alekksej
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 2

Просмотр профиля
« : 06 Январь 2011, 17:01:15 »

Добрый день всем. В июле 2008 года наша семья получила сообщение о том, что при поисковых работах в  Колбасино (Фолюш) были найдены останки моего деда Комарова Ильи Ивановича 1905 г.рождения, уроженца Рязанской области Путятинского района с.Славино. Его опознали по солдатскому медальону и вложенным в него листкам. Очень хотелось бы узнать больше об этом лагере Шталаге-353. Конкретных (точных) данных у нас нет, где его конкретно нашли, поэтому и хочется узнать об этом как можно больше. Еще хотелось бы узнать как можно добраться до места перезахоронения деда и об этом месте. Заранее всем спасибо. Низкий поклон вам всем, кто откликнется на мою просьбу.СПАСИБО!!!!
« Последнее редактирование: 27 Март 2012, 07:48:16 от sembat » Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3470/-0
Offline Offline

Сообщений: 21690

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #1 : 06 Январь 2011, 18:11:07 »

Свяжитесь через личку с  Aleksandr_Sever. Он больше чем кто связан с этой темой.

Про лагерь.  Вот , что пишет о нём справочник "Гродно":ЛАГЕРЬ СМЕРТИ в годы Великой Отечественной войны (район Фолюш ). Создан нем.-фаш. захватчиками в июле — ноябре 1941 для массового уничтожения сов. военно пленных и мирных граждан. На пл. 50 га, обнесённой колючей проволокой, было выкопано 96 землянок размером 6X25 м каждая, где до осени 1942 фашисты содержали сов. военнопленных, а позднее мирных жителей, преим. стариков, женщин и детей. От голода, непосильного труда, пыток ежедневно умирали сотни узников. За время существования через лагерь смерти прошло 36 тыс. чел. Более 18 тыс. похоронено в ямах-могилах. В 1965 на тер. быв. Л. с. установлена стела."

Инфа ещё есть здесь: http://srpo.ru/forum/index.php?PHPSESSID=rsd5aho5isn1nltnugjlh2jop6&topic=5607.0

И конечно здесь: http://www.proza.ru/2010/03/25/1673
« Последнее редактирование: 27 Март 2012, 07:48:36 от sembat » Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Alekksej
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 2

Просмотр профиля
« Ответ #2 : 06 Январь 2011, 18:38:05 »

Спасибо большое за помощь. Если вдруг Вам что-то будет нужно - пишите, чем смогу - помогу.
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #3 : 09 Январь 2011, 14:09:43 »

Cмотрите личку
Записан
ljvbybr
Гродненец
**

Репутация: +12/-0
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 137

Просмотр профиля Email
« Ответ #4 : 30 Декабрь 2011, 11:15:12 »

На территории нынешнего горвоенкомата находился тоже лагерь. Помню ранее там  примерно до 1962 года сохранялись деревянные разборно-щитовые бараки. На этой территории мы находили плётки и губные гармошки. Однажды нашли в стене бывшего гаража военкомата со стороны ул.Дзержинского  свёрток с немецкими печатями. Что это был за лагерь я не знаю.
Записан
Tikkurill
Настоящий гродненец
****

Репутация: +86/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 791


BalenoVooDoo

Просмотр профиля
« Ответ #5 : 21 Март 2012, 15:21:39 »

Собственно некоторое время для меня оставалось неизвестной история существования одной моей находки (найдена в лесополосе района Врублевского). А оказывается вот оно как и что это за STALAG 324. Но судя по тому, что медальон остался не разделен, значит он все таки ни для кого не  понадобился по своему  прямому назначению.
 Скажите есть ли музей в школе на Фолюше или в учебном корпусе военного факультета, который там же на Фолюше?


* stalag 324.jpg (34,07 Кб, 600x450 - просмотрено 2410 раз.)
Записан
krossv
Настоящий гродненец
****

Репутация: +154/-0
Offline Offline

Сообщений: 782

Просмотр профиля Email
« Ответ #6 : 21 Март 2012, 17:36:17 »

Собственно некоторое время для меня оставалось неизвестной история существования одной моей находки (найдена в лесополосе района Врублевского). А оказывается вот оно как и что это за STALAG 324. Но судя по тому, что медальон остался не разделен, значит он все таки ни для кого не  понадобился по своему  прямому назначению.
 Скажите есть ли музей в школе на Фолюше или в учебном корпусе военного факультета, который там же на Фолюше?
Музей есть в гимназии на Репина и на военном факультете.
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #7 : 21 Март 2012, 19:47:09 »

Музей истории Фолюша - в школе 37, на военном факультете осталась только выставка военной формы
Записан
image
Почетный гродненец
*****

Репутация: +340/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2977

Просмотр профиля
« Ответ #8 : 21 Март 2012, 21:24:31 »

на военном факультете осталась только выставка военной формы
Выставка - на первом этаже первого корпуса, за стеклом ?
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #9 : 21 Март 2012, 21:43:10 »

Да, выставка размещается коридоре в застекленных шкафах, а отдельные экспонаты еще в нескольких классах.
Раньше проходили сменные выставки:
- Гродненщина в годы ПМВ
- История ВС РБ
- Беларусь в годы Северной войны
- к юбилею Пушкина
- по творчетству Я.Купалы и Я.Коласа
(из личных собраний).
« Последнее редактирование: 22 Март 2012, 10:21:29 от Aleksandr_Sever » Записан
Tikkurill
Настоящий гродненец
****

Репутация: +86/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 791


BalenoVooDoo

Просмотр профиля
« Ответ #10 : 23 Март 2012, 20:47:23 »

отдал находку в школьный музей СШ №37.
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #11 : 23 Март 2012, 21:04:48 »

+ 1! Улыбка
Записан
svv
Почетный гродненец
*****

Репутация: +99/-2
Offline Offline

Сообщений: 1298


Я бы пошел с собой в разведку!!!

S Просмотр профиля Email
« Ответ #12 : 23 Март 2012, 21:39:11 »

Поясните, пожалуйста- лагерь немецкий, но уж больно название (шталаг)  родиной попахивает?
Записан

Бойтесь стоборов!
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #13 : 23 Март 2012, 21:43:22 »

Шталаг - это немецкое слово
Записан
Konrad
Депутат горсовета
*****

Репутация: +294/-3
Offline Offline

Сообщений: 5848


Чай без рома неуместен:)

Просмотр профиля WWW
« Ответ #14 : 23 Март 2012, 23:19:38 »

Немного погугліл http://www.sgvavia.ru/forum/78-782-1
http://dassie2001.livejournal.com/65906.html
http://www.memorial.krsk.ru/work/konkurs/6/Leonova/Leonova.htm
Записан

grodno.en.cx

Товарищь верь пройдёт она и демократия,  и гласность: и вот тогда госбезопастность припомнит ваши имена.
svv
Почетный гродненец
*****

Репутация: +99/-2
Offline Offline

Сообщений: 1298


Я бы пошел с собой в разведку!!!

S Просмотр профиля Email
« Ответ #15 : 24 Март 2012, 00:36:20 »

Да, действительно, Пётр 1 нам лагеря придумал- тот ещё сатрап был...
Записан

Бойтесь стоборов!
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #16 : 24 Март 2012, 01:12:21 »

Петр-то тут при чем? Вспомни монгольское иго еще.
Записан
svv
Почетный гродненец
*****

Репутация: +99/-2
Offline Offline

Сообщений: 1298


Я бы пошел с собой в разведку!!!

S Просмотр профиля Email
« Ответ #17 : 24 Март 2012, 01:25:59 »

Монгольское иго-то тут при чём? При Петре вошло в обиход немецкое слово- лагер, а монголы немецкого не знали...
Записан

Бойтесь стоборов!
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #18 : 24 Март 2012, 09:45:25 »

Чуть что, сразу Петр.
Немецкие военные на Руси с Алексея Михайловича, а то и раньше, а у нас в Гродно иноземный полк охранял замки еще при Батории, возможно, немцы у нас также были еще и раньше.
Вспомните лагерь Батория под Псковом или Тушинский лагерь Лже-Дмитрия.
Немецкие термины к нам попадали со времен крестоносцев.
Записан
svv
Почетный гродненец
*****

Репутация: +99/-2
Offline Offline

Сообщений: 1298


Я бы пошел с собой в разведку!!!

S Просмотр профиля Email
« Ответ #19 : 24 Март 2012, 11:16:04 »

Может они у нас и раньше были, но говорим то мы про русский язык, а на какой трасянке тогда говорили на данной территории, я как не специалист- не знаю. С другой стороны- читая эту ветку, узнаю много нового и не обижайтесь на слова интересующегося дилетанта...
Записан

Бойтесь стоборов!
Mikola gorodenski
Почетный гродненец
*****

Репутация: +111/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1464


Просмотр профиля
« Ответ #20 : 24 Март 2012, 19:17:31 »

Дискуссия о том..., кто МЫ, кто и откуда пришел на эту землю у нас в другой теме...
Записан
svv
Почетный гродненец
*****

Репутация: +99/-2
Offline Offline

Сообщений: 1298


Я бы пошел с собой в разведку!!!

S Просмотр профиля Email
« Ответ #21 : 25 Март 2012, 00:02:11 »

Вы делаете неправильные выводы, мы не выясняем- кто ближе к богу, мы просто выясняем этимологию слова шталаг!
Записан

Бойтесь стоборов!
STURMMANN
Настоящий гродненец
****

Репутация: +22/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 459


Просмотр профиля
« Ответ #22 : 26 Март 2012, 17:35:23 »

Так а что с нумерацией? Он всё таки 353 или 324?
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3470/-0
Offline Offline

Сообщений: 21690

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #23 : 26 Март 2012, 19:17:51 »

Stalag 324 Шталаг 324 Lososno Lasosna / Lososno Lasosna / Lososno Weißrußland 8.1941-11.1942
Stalag 353 Шталаг 353 Orscha Orscha Weißrußland 11.1941
http://forum.vgd.ru/101/18200/0.htm

История шталага 324 очень сильно запутана, часть источников упоминает его как шталаг 353, в связи с этим вопрос о нумерации лагеря требует дополнительного изучения. http://dorogiby.info/community/viewtopic.php?p=9910
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
STURMMANN
Настоящий гродненец
****

Репутация: +22/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 459


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 26 Март 2012, 23:18:29 »

История шталага 324 очень сильно запутана, часть источников упоминает его как шталаг 353
вот и я не пойму откуда эта путаница пошла...http://www.sgvavia.ru/forum/152-589-1
http://www.sgvavia.ru/forum/78-782-1
а вот тут карточки узников,на которых самими немцами шталаг Ласосна/Гартен отмечен как 324

Добавлено: 26 Март 2012, 23:21:04
http://www.sgvavia.ru/forum/152-807-1 вот ссылка
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #25 : 26 Март 2012, 23:24:46 »

Путаница от отдельных авторов. Например, военкор Пальчевский в статьях писал про 353.
А вот вышеприведенный жетон и карточки ставят все на свои места.
Записан
STURMMANN
Настоящий гродненец
****

Репутация: +22/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 459


Просмотр профиля
« Ответ #26 : 26 Март 2012, 23:48:05 »

А вот вышеприведенный жетон и карточки ставят все на свои места
я тоже склонен больше верить приведённым выше источникам ....

но раз уж речь идёт о лагере Ласосна/Гартен,то и тему логично переименовать в Шталаг-324

Добавлено: 26 Март 2012, 22:55:55
Вы делаете неправильные выводы, мы не выясняем- кто ближе к богу, мы просто выясняем этимологию слова шталаг!

(Stalag), общеупотребительная сокращенная форма (от нем. Stammlager) обозначения лагерей для интернированных военнопленных во время 2-й мировой войны.
« Последнее редактирование: 27 Март 2012, 07:50:05 от sembat » Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3470/-0
Offline Offline

Сообщений: 21690

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #27 : 27 Март 2012, 07:50:19 »

Переименовал тему.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
ljvbybr
Гродненец
**

Репутация: +12/-0
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 137

Просмотр профиля Email
« Ответ #28 : 27 Март 2012, 09:39:45 »

 А какой лагерь находился на территории нынешнего Торгмаша?
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3470/-0
Offline Offline

Сообщений: 21690

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #29 : 27 Март 2012, 13:46:36 »

"Гродноведение":
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
igor47
Гродненец
**

Репутация: +30/-0
Offline Offline

Сообщений: 242

Просмотр профиля
« Ответ #30 : 27 Март 2012, 18:56:44 »

ВОПРОС.Вспоминания по лагерям по ул.Подольная-Пригородная?Номера лагерей?Просто благодаря советским военнопленым,сбежавших из немецкого плена,а после войны занявших высокие посты(за подвиги и героизм в ВОВ)в русских городах,моим предкам удалось избежать ссылки в лагеря,как многим гродненцам.Кстати из воспоминаний("чистка"-смерш гродненцев переживших оккупацию была во 2-м или 3-ем доме по ул.17-го сентября (от совр.стадиона),на левобережье ещё возможно были бои.
Записан
ljvbybr
Гродненец
**

Репутация: +12/-0
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 137

Просмотр профиля Email
« Ответ #31 : 27 Март 2012, 18:56:49 »

В районе нынешнего магазина Бирюза ранее располагались жилые дома и мост через Городничанку.
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3470/-0
Offline Offline

Сообщений: 21690

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #32 : 27 Март 2012, 21:24:08 »

Вот что нашёл:

http://www.dokst.ru/main/sites/default/files/dateien/texte/Lager%20Belarus_ru.pdf
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #33 : 12 Апрель 2012, 21:20:52 »

Dulag: пересыльно-сортировочный лагерь для военнопленных, очевидно, он в июне 1941 был в Гродно, затем вслед за войсками переместился на восток: Орша, Россия и затем в обратном порядке.
Есть один нюанс: перемещалась администрация дулага. Пленные, которые были в Гродно, в Гродно и остались, перекочевав в лагерь 324, который образовался на месте данного дулага.
Есть мнение, что шталаг 353, о котором так долго говорил пролетариат, также какое-то короткое время был в Гродно, затем убыл в Оршу, где о нем и имеются сведения.
Пленные опять же остались в 324 лагере.
Затем сам 324. Якобы он находился в Польше. Ответ такой: с сентября 1939 по июль 1941 он был в Польше (Острув-Мазовецкий), там ведь война шла, затем с начала августа 1941 до ноября 1942 он прописался в Гродно. Так что правы обе стороны, нужно только правильно развести все факты по времени.
Затем лагерь в самом городе якобы также 324. Как могло быть несколько лагерей под одним номером? Могло, так как номер лагеря на территории города - 324/Z. Z обозначает отделение лагеря (вторичный лагерь). Возможно, таких отделений было несколько: вблизи вокзала, в Румлево и т.д. Соответственно, время их существования: с августа 1941 по ноябрь 1942.
Затем в стенах  лагеря 324 функционировал лагерь для евреев.
Теперь о названиях местности: источники упоминают лагеря в Лососно, Колбасино, Фолюш. Действительно, до июля 1941 включительно на этой территории было несколько лагерей: 125-й дулаг, 353 шталаг, и, возможно другие, которые ушли вслед за продвижением линии фронта. Учитывая, что в то время Фолюш заканчивался ближе, чем сейчас, эти лагеря были равноудалены от Колбасино и Фолюша. С августа 1941 года функционировал только один лагерь - 324 шталаг, который абсолютно точно размещался на территории современного военного городка Фолюш, но никак не в Лососно и Колбасино. При упоминании этих населенных пунктов следует считать, что правильно называть его местонахождение - Фолюш.
В моей работе возможны неточности, буду благодарен за помощь в поиске или подтверждении истины.
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2012, 21:38:29 от Aleksandr_Sever » Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3470/-0
Offline Offline

Сообщений: 21690

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #34 : 12 Апрель 2012, 21:51:34 »

А что за лагерь был южнее Колбасино, где и сейчас военные склады? О нём мне рассказывал очевидец, который мальчишкой лазил под колючкой в этот лагерь. А жил сам в Колбасино.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #35 : 12 Апрель 2012, 22:03:52 »

Одно из двух: или 125 дулаг, или 353 шталаг, или все-таки какой-то другой, о котором мы еще не знаем. Эти лагеря затем съехали на Восток. Если очевидец лазил после августа 1941, значит, там уже был филиал шталага 324.
Пока такой расклад, будем копать дальше, возможно, нарисуется более продвинутая схема.
Нужна фамилия этого очевидца, чтобы забить эту инфу в историю Фолюша.
А вообще, может быть, речь идет о Чеховщизне? Можно сделать вывод, что там, вблизи ж/д станции, был пересыльно-сортировочный лагерь, где определяли, кого куда: офицеров - в офицерские лагеря, солдат, сержантов - в шталаги - что-то типа этого. Возможно, это филиал 324 лагеря.
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3470/-0
Offline Offline

Сообщений: 21690

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #36 : 13 Апрель 2012, 07:42:06 »

Попробую в ближайшее время уточнить.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
STURMMANN
Настоящий гродненец
****

Репутация: +22/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 459


Просмотр профиля
« Ответ #37 : 14 Апрель 2012, 00:19:31 »

А что за лагерь был южнее Колбасино, где и сейчас военные склады? О нём мне рассказывал очевидец, который мальчишкой лазил под колючкой в этот лагерь. А жил сам в Колбасино.
а не евреев ли туда из гетто пригоняли перед отправкой в лагеря?
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3470/-0
Offline Offline

Сообщений: 21690

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #38 : 14 Апрель 2012, 07:44:34 »

а не евреев ли туда из гетто пригоняли перед отправкой в лагеря?
Вот это мы и попытаемся уточнить у живого очивидца тех событий. Уже договариваемся на счёт встречи.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
кот Шрёдингера
Депутат горсовета
*****

Репутация: +421/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5040


Просмотр профиля
« Ответ #39 : 25 Декабрь 2013, 07:28:51 »

а не евреев ли туда из гетто пригоняли перед отправкой в лагеря?
Вот это мы и попытаемся уточнить у живого очивидца тех событий. Уже договариваемся на счёт встречи.

Уточнили?
Записан
Jendrus
Настоящий гродненец
****

Репутация: +55/-1
Offline Offline

Сообщений: 451

Просмотр профиля Email
« Ответ #40 : 25 Декабрь 2013, 15:43:13 »

У артыкуле "Нямецкая акупацыя і лес яўрэяў у Гродна" (Архэ2010 - 1,2) наконт Каўбасінскага лагера напісана: "...у 1930-я гг. аентак выкарыстоўваўся для падрыхтоўкі членаў "Гехалуц Гамізрахі" да адпраўкі іх у Палестыну, але савецкія ўлады забралі маентак і ператварылі яго ў машынна-трактарную станцыю. Немцы зрабілі з яго лагер для ваеннапалонных" (с. 426-427).
У мяне пытанне наконт "Гехалуца" - ці гэта сапраўды так?
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #41 : 25 Декабрь 2013, 23:51:42 »

В 1920-е-30-е гг. на месте современного военного городка Фолюш, а именно, той его обширной части, которая недавно была передана городу, находился военный городок 29-го полка полевой, позже - легкой, артиллерии, активно велось строительство казарм, было запланировано возвести более 70 зданий. Рядом, на Чеховщизне, были артсклады, где, вблизи жд ветки, хранился порох и снаряды. Что было западнее, неизвестно, но до революции эти земли принадлежали Гродненской крепости. Имение Колбасино было выкуплено в 1913 году для нужд Гродненской крепости, также, как и соседнее имение Фолюш. При Польше эти земли, по-крайней мере, имение Фолюш, также принадлежали военному ведомству, потому что бывшие владельцы - Самсоновы (а именно: жена полковника Самсонова - к тому времени Антонина Самсонова-фон Герц), выдвинули иск к польскому военному ведомству о возвращении земель, либо денег за них (царское правительство не успело выплатить до Первой мировой войны назначенные за имение Фолюш суммы), и отсудили определенную сумму денег. Где-то неподалеку от части было войсковое стрельбище.
К 22 июня 1941 там были зимние квартиры 56-й стрелковой дивизии, одного из полков 29-й танковой дивизии и некоторых других частей.
Немцы использовали здания бывшего городка для размещения администрации лагеря, который был построен западнее, на поле, и представлял из себя несколько рядов длинных землянок, огороженных колючей проволокой, и охраняемых с вышек. Грубо говоря, немцы огородили для шталага огромное поле между деревней Колбасино и старым военным городком Фолюш, который был гораздо меньше нынешнего. Поле было ограничено также дорогами и рекой Лососянка. Вряд ли лагерь строили на территории МТС, возможно, она была где-то рядом. Западнее лагеря была полевая дорога, которая пересекала Лососянку. За дорогой были выкопаны три огромных рва, куда вывозили трупы. Их перезахоронили на воинском кладбище на Белуша сразу же после войны. Лагерь занимал территорию совр. военного факультета, а также стадион и огромный плац рядом с ним, и еще немного в сторону города, а также все, что находится между этими объектами и рекой Лососянкой, в т.ч. длинную лесопосадку. Это - огромная территория, на которой могло уместиться 50 МТС, и еврейских тренировочных лагерей и т.д. В советское время на этом месте уместилась основная часть 6 гв. танковой дивизии числ. около 10.000 человек. Я думаю, что говорить о том, что огромный лагерь был построен на территории вышеуказанных объектов, не совсем корректно, можно сказать, что они могли прежде занимать какую-то часть лагеря, но я лично в этом сомневаюсь. Они могли быть где-то в том районе, рядом. Тренировочный лагерь, кстати, мог располагаться на берегу Лососянки, что логично, а не где-то посреди огромного поля. Какой-то лагерь отдыха на берегу Лососянки существовал еще в советское время, во второй половине 1940-х гг, сразу после войны, там отдыхали или же были пионервожатыми студенты Гродненского пединститута, в то же время территорию бывшего шталага занимал лагерь репатриированных, а бывшего польского (или еще царского) военного городка - части 55-й стрелковой дивизии.
« Последнее редактирование: 26 Декабрь 2013, 00:25:13 от Aleksandr_Sever » Записан
Jendrus
Настоящий гродненец
****

Репутация: +55/-1
Offline Offline

Сообщений: 451

Просмотр профиля Email
« Ответ #42 : 27 Декабрь 2013, 00:37:33 »

Дзякуй за гэткі падрабязны адказ. Удакладню толькі, што гаворка, худчэй за ўсе, шла пра працоўны лагер, дзе будучыя перасяленцы ў Палістыну вучыліся падставам вядзення сельскай гаспадаркі.
Справа ў тым, што нешта падобнае - лакалізацыя канцлагера на месцы яўрэйскага працоўнага лагера, сустракаецца яшчэ у г.зв. Слабодке - раен сеняшняй вуліцы Татарскай. Таму і пытанне - ці гэта выпадкова, ці немцы карысталіця часткай інфраструктуры яўрэйскай гміны ў сваіх мэтах?
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #43 : 27 Декабрь 2013, 07:56:33 »

Лагерь обучения переселенцев, как вы писали, уже не существовал до войны, на его месте было МТС. Просто хочу напомнить, что немцы в Гродненском регионе не возвращали земли колхозов их владельцам (в том числе помещикам), а создавали на их территории так называемые военно-помещичьи хозяйства, в первую очередь задействуя фермы, МТС и т.д (МТС не входило в конкретный колхоз, но их обслуживало, и в первую очередь было бы задействовано в таком немецком хозяйстве). Немцы укрупняли мелкие колхозы путем их объединения.
Пример, который я знаю: В бывшем Скидельском районе колхозы в деревне Ковшово (бывшие имения Мозолевских Ковшово, Кахово, Лагери) и в деревне Огородники и Брошковцы (бывшее имение Трускаловских) и другие были объединены одно большое в военно-помещичье хозяйство, при том что один из бывших владельцев - престарелый Иван Григорьевич Мозолевский, и его отдельные дети и внуки на тот момент еще проживали в Ковшово, и один из них - Константин, даже стал полицаем. Крестьянам земли также не были возвращены. А внучки Мозолевского вместе с остальными крестьянскими девушками ежедневно вывозились на принудительные работы в это хозяйство, которым руководил немец. Другое такое хозяйство находилось в деревне Лавно, и, скорее всего, такая же ситуация была по всей территории совр. Гродненского района и соседних с ним.
Записан
Lyubov47
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 6

Просмотр профиля Email
« Ответ #44 : 12 Май 2015, 10:24:38 »

Добрый день!
Нашла информацию, что наш дед был в плену в лагере шталаг 353. Перечитала много форумов и информации, запуталась совсем. Где мог быть лагерь, под Гродно или под Оршей? Может уже есть более точные сведения? И где может быть захоронение?
Кунгурцев
Степан Васильевич__.__.1912
Место рождения Свердловская обл.
Дата выбытия 08.02.1942
Причина выбытия погиб в плену
Место выбытия Ноес-ЛагерЛагерь
шталаг 353
Лагерный номер 2340
Первичное место захоронения Ноес-Лагер
Источник информации ЦАМО
Будем благодарны за любую информацию.
Очень хочется посетить могилу и привезти горсть родной земли.
С уважение, Любовь!
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #45 : 12 Май 2015, 13:10:45 »

Шталаг 353 был в Гродно не долго и убыл вслед за наступающими немецкими войсками в июле или августе 1941 года в направлении Орши, а его место занял шталаг 324, который функционировал до осени 1942 года. Так что нужно смотреть, когда ваш дед попал в плен. С трудом понял, что время выбытия - это не время пленения, а время смерти, правильно?. Пишут не по русски в этой справке.
Записан
Lyubov47
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 6

Просмотр профиля Email
« Ответ #46 : 12 Май 2015, 14:12:26 »

Aleksandr_Sever
Александр, в карточке военнопленного  написано, как я поняла, в плен попал 26.07.1941 года, Неман
Как можно прикрепить файл, я не нашла.
Спасибо!


* скачанные файлы.jpg (108,12 Кб, 643x900 - просмотрено 1161 раз.)
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #47 : 13 Май 2015, 00:03:06 »

Мне кажется, что если место пленения - Неман (видимо, где-то схвачен в момент переправы через реку, если все правильно прочитано), то он содержался в Гродно. Вряд ли его повезли бы на Восток, в район Орши. Лагерь уехал, другой приехал  (т.е. сменилась администрация и номер шталага), а пленные остались на месте, за той же колючкой, на Фолюше.

Точное место захоронения конкретного человека установить одновременно и легко, и сложно. Легко, т.к. большинство погибших все еще находится в земле Фолюша, в неучтенных и необозначенных захоронениях на территории военного городка. Там есть памятный мемориал.
Сложно, т.к. около двух тысяч воинов, после эксгумации нескольких братских могил на Фолюше, было перезахоронено в три приема на кладбище в Аульсе, там имеется общий памятник и памятные доски с установленными именами (по медальонам), таких известных имен - небольшой процент. Возможно, часть пленных лагеря захоронены и в других местах, т.к. перезахоронения из известных братских могил с территории лагеря Фолюш и филиала лагеря в центре города (в казармах по ул. Красноармейской) осуществлялись вскоре после освобождения города и окончания войны. Имен перезахороненных нет. Такая братская могила есть на воинском кладбище по ул. Белуша, там имеется памятник. Неизвестное число военнопленных, наряду с жителями города Гродно и польского города Липска (заложниками и участниками сопротивления), по некоторым сведениям, было расстреляно немцами на форту № 2 (деревня Наумовичи), еще на одном форту (в Лапенках, памятника там нет) и в других неустановленных местах. Впоследствии немцы, заметая следы своих преступлений, перед отступлением из Гродно, эксгумировали и уничтожали (сжигали) трупы, ранее захороненные ими во рвах форта № 2. Теперь там есть памятник скорбящей матери и крест с памятником погибшим полякам.

Думаю, правильней всего считать местом захоронения Фолюш, а памятником погибшим - мемориал на Фолюше.

Там же, в районе мемориала, на мой взгляд, и нужно впредь захоранивать все вновь обнаруженные останки военнопленных. Их будет еще несколько десятков тысяч, большая советская энциклопедия называет число погибших в лагере "Фолюш-6" более 30 тысяч, а перезахоронено пока только несколько тысяч. Перезахоранивать останки на различных кладбищах города - это создавать неудобства потомкам погибших. В Аульсе когда-нибудь место на выделенном ограниченном в размерах участке вокруг существующего мемориала закончится, выходит, где-то появится очередная братская могила, так поисковые работы будут вестись еще многие годы. В итоге будет неизвестно и запутано, где конкретно лежит чей-то дед или прадед, поскольку большинство имен перезахороненных так и не будет установлено. Получается много могил, где он может быть захоронен, и нужно посетить их все и поклониться каждой. А если будут перезахоранивать в районе мемориала Фолюш, тогда все будет понятно. Найденные и не найденные - все захоронены на Фолюше, и существующий там мемориал - их памятник и место поклонения, места вокруг памятника пока предостаточно. Там можно будет разместить в будущем мемориальные доски с именами всех погибших, которые, насколько мне известно, почти все сохранились в трофейных немецких документах, и человек приедет и возложит на конкретную доску цветы. Сейчас как раз речь идет о развитии поклонного туризма. Впрочем, я могу и ошибаться...
Записан
Lyubov47
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 6

Просмотр профиля Email
« Ответ #48 : 13 Май 2015, 09:14:20 »

Спасибо огромное за ответ!
Значит, как я поняла, самые  большие три перезахоронения - кладбище в Аульсе, на улице Белуша (это Гродно?) и Фолюш (это что, населенный пункт?) Как до него доехать?
С уважением, Любовь
Записан
Almer
Moderator
*****

Репутация: +230/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2334


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #49 : 13 Май 2015, 10:25:26 »

На кладбище Аульс ходит автобус с автовокзала-до конечной, ул.Белуша в Гродно, пешком от автовокзала недалеко, Фолюш-это район Гродно, туда ходит троллейбус с автовокзала до конечной.
Записан

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
Lyubov47
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 6

Просмотр профиля Email
« Ответ #50 : 13 Май 2015, 11:25:34 »

Спасибо!
Низким Вам поклон всем, кто делает такое благое дело!
Записан
#Shot#
Гость
« Ответ #51 : 14 Май 2015, 19:48:49 »

Молодец, Саша. Все разложил по полочкам. Я поддерживаю твои рассуждения о месте захоронения красноармейцев. Места возле памятника на Фолюше достаточно. На бывшем складе Военторга можно оборудовать и хранилище для эксгумированных останков солдат. Знаю, что губернатор области тоже поддержал идею перезахоронения останков поднятых поисковой группой 52 оспб в прошлом году (около 1,5 тыс.) на Фолюш. Пока они в "Спецавтохозяйстве" на ул.Космонавтов. Пора предать их земле со всеми воинскими почестями. А группа 52 оспб работает на Фолюше и сегодня.
Записан
Nastulia
Гродненец
**

Репутация: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 98

Просмотр профиля Email
« Ответ #52 : 14 Май 2015, 22:17:42 »

В прошлом году на Фолюше были обнаружены останки не только военнослужащих, но и гражданских лиц. Наибольшая вероятность, что это останки евреев из пересылочного лагеря. Кстати, там же обнаружены и останки военнослужащих из 29-го литовского территориального стрелкового корпуса в составе РККА. Поэтому, конечно же, самый лучший вариант - это создание мемориала на Фолюше. Именно мемориала с хорошо продуманной архитектоникой и планировкой, а не просто братская могила. И очень хорошо, что здравомыслие победило и не стали делать перезахоронение возле Кургана Славы. А такая идея была. Почему ее не реализовали - можно догадываться. И действительно, решение о перезахоронении на Фолюше вроде как принято на уровне городских властей.
Записан
tomasz
Настоящий гродненец
****

Репутация: +58/-0
Offline Offline

Сообщений: 450

Просмотр профиля
« Ответ #53 : 14 Май 2015, 23:03:23 »

Нашла информацию, что наш дед был в плену в лагере шталаг 353. Перечитала много форумов и информации, запуталась совсем. Где мог быть лагерь, под Гродно или под Оршей?
26.07.1941 фронт был под Смоленском, довольно далеко от Гродно и Немана реки.
 Маловероятно, что местом пленения немцы указали бы реку длиной 900км, а не конкретный населённый пункт.
Немцы называют Неман Memel или же пишется с русского Neman. C чего взяли что Неман?
 В карточке различается Niem... или, возможно, Niew читается  в немецком дифтонг " ie " как долгое "и" то есть надо читать "Ним" или "Нив"(?)
 штамп - begraben im Kgf Friedhof Neues Lager- захоронен на лагерном кладбище  новый лагерь
 Имеется ввиду всё-таки наверное новая дислокация лагеря  под Оршей, как тут писали.
 Карточка составлена лагерь 353
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #54 : 15 Май 2015, 07:22:48 »

В прошлом году на Фолюше были обнаружены останки не только военнослужащих, но и гражданских лиц. Наибольшая вероятность, что это останки евреев из пересылочного лагеря. Кстати, там же обнаружены и останки военнослужащих из 29-го литовского территориального стрелкового корпуса в составе РККА. Поэтому, конечно же, самый лучший вариант - это создание мемориала на Фолюше. Именно мемориала с хорошо продуманной архитектоникой и планировкой, а не просто братская могила. И очень хорошо, что здравомыслие победило и не стали делать перезахоронение возле Кургана Славы. А такая идея была. Почему ее не реализовали - можно догадываться. И действительно, решение о перезахоронении на Фолюше вроде как принято на уровне городских властей.
Найдены остатки кителя с пуговицами 29-го литовского территориального стрелкового корпуса в составе РККА, это - реальный факт, а не обязательно военнослужащего этого корпуса, что требует еще подтверждения. Еще не факт, кто этот китель носил и как он там оказался. Может быть, немцы раздавали со старого склада форму, т.к. пленные могли оказаться в одном нательном белье или в порванных гимнастерках. Насколько я знаю, пленных литовцев немцы распустили по домам, и корпус воевал относительно далеко от Гродно, там были свои лагеря для военнопленных.
Не было ни крестика, ни ружанца, ни чего-бы то ни было литовского. Все сопутствующие находки - типичные советские: монеты, расчески и т.д. Из той братской могилы, где были найдены литовские пуговицы, были установлены по медальонам фамилии погибших в немецком плену военнослужащих, их несколько десятков: жители РСФСР, Украины, Средней Азии и два, если не ошибаюсь, белоруса. Имен литовцев не установлено. Хотя могло быть, конечно, всякое. Но если были литовцы, то один, два, а не сотни и тысячи, а то после публикации фотографии одной пуговицы начались спекуляции на эту тему, основанные на слухах и домыслах.
Что касается гражданских лиц, их было в разы меньше военных в одной общей могиле с военнослужащими, аналогичными всем другим могилам военнопленных на Фолюше. А лагерь для евреев был устроен уже после закрытия лагеря для военнопленных, хотя, конечно, расстрелы на территории лагеря военнопленных могли проводиться, подальше от людских глаз. Но, в то же время, по воспоминаниям из книги "Расскажи живым" военнопленных для расстрелов вывозили за пределы лагеря или убивали на обрыве реки Лососянки. Так что эти гражданские - такая же загадка, как и литовские пуговицы. Может быть, время позволит когда-нибудь на нее ответить, а может,и нет. Это могли быть погибшие в результате бомбардировок первого дня войны, которых нашли в разбираемых завалах в городе, в захоронении были останки с явными следами тяжелых увечий в результате взрыва или завала. Кстати, немцы бомбили территорию военного городка Фолюш, где проживали семьи комсостава.


Добавлено: [time]Птн 15 Май 2015 05:32:20[/time]
Нашла информацию, что наш дед был в плену в лагере шталаг 353. Перечитала много форумов и информации, запуталась совсем. Где мог быть лагерь, под Гродно или под Оршей?
26.07.1941 фронт был под Смоленском, довольно далеко от Гродно и Немана реки.
 Маловероятно, что местом пленения немцы указали бы реку длиной 900км, а не конкретный населённый пункт.
Немцы называют Неман Memel или же пишется с русского Neman. C чего взяли что Неман?
 В карточке различается Niem... или, возможно, Niew читается  в немецком дифтонг " ie " как долгое "и" то есть надо читать "Ним" или "Нив"(?)
 штамп - begraben im Kgf Friedhof Neues Lager- захоронен на лагерном кладбище  новый лагерь
 Имеется ввиду всё-таки наверное новая дислокация лагеря  под Оршей, как тут писали.
 Карточка составлена лагерь 353
Может быть, Невель или Несвиж?
« Последнее редактирование: 15 Май 2015, 08:29:50 от Aleksandr_Sever » Записан
Almer
Moderator
*****

Репутация: +230/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2334


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #55 : 15 Май 2015, 10:05:27 »

Я слово Несвиж сразу стал крутить, когда дату пленения увидел, но для слова Несвиж в данном случае  возможно Nies видно, нет следов продолжения, а слово длинное, и должно было попасть под черный знак и оставить признаки букв около него, а их нет. Так что это не Несвиж.
Записан

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #56 : 15 Май 2015, 13:43:49 »

Есть поселок Неман - Столбцовский район, и был еще в Первую мировую, как в годы ВОВ, не знаю, и теперь на карте не нашел - населенный пункт Неман недалеко от Лиды и Березовки, там был мост через Неман. В Столбцовском районе много в плен попало военных, которые отходили из т.н. Новогрудского котла, из состава 3-й и 10-й армий.
Записан
Lyubov47
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 6

Просмотр профиля Email
« Ответ #57 : 15 Май 2015, 20:05:13 »

Дорогие, мои, тогда надо искать захоронение в Орше и окрестностях? Я уже настроилась побывать на трех Гроденских захоронениях, отдать дань нашим героям. И опять нет определенности. А в Орше есть мемориалы погибшим в годы ВОВ?
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3470/-0
Offline Offline

Сообщений: 21690

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #58 : 15 Май 2015, 21:21:40 »

А в Орше есть мемориалы погибшим в годы ВОВ?
В г. Орше около 25 братских захоронений, индивидуальных могил и других памятных знаков воинам и гражданам, погибшим в годы Великой Отечественной войны. http://www.orshanka.by/?p=5827

Добавлено: 15 Май 2015, 20:28:40

Братская могила советских граждан жертв ВОВ на территории инструментального завода по ул. Энгельса в Орше.

Добавлено: 15 Май 2015, 21:38:18
Эту информацию читали? http://www.sgvavia.ru/forum/152-3573-1
Там и про захоронения с фотографиями есть...
« Последнее редактирование: 15 Май 2015, 21:38:18 от sembat » Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Lyubov47
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 6

Просмотр профиля Email
« Ответ #59 : 16 Май 2015, 09:53:08 »

Спасибо! Почитаем
Записан
Jendrus
Настоящий гродненец
****

Репутация: +55/-1
Offline Offline

Сообщений: 451

Просмотр профиля Email
« Ответ #60 : 16 Май 2015, 10:20:59 »

Я вельмі паважаю спадара Аляксандра, як прафесіянала і патрыета. Аднак, у яго сваеасаблівая алергія на пытанні, якія кранаюць савецкія злачынства. Тым часам, гаворка не толькі пра "літоўскі гузік". Напрыклад, пасаж - пра ахвяраў на 2 Форце з "польского города Липска". Ведаю, што польскія даследчыкі лычаць, быццам тыя былі расстраляны ўжо савецкімі ворганамі бяспекі ў 1944 г. Брацкая магіла (верагодна) польскіх абаронцаў Гродна каля маентка Друцк, якая  была экзумавана ў1939 г. ды г.д.
Тым ня меньш, мне б не хацелася, каб гэты допіс успрымаўся як чарговая спроба падзела загінуўшых. Наадварот. Перакананы, што нам трэба распрацовываць агульную палітыку памяці. І таму я поўнасцью падтрымоўваю ідэю спадара Севера пра агульны комплекс пахавання ахвяр 2(ды і 1-й) святовай.
Записан
stroy_sam
Почетный гродненец
*****

Репутация: +96/-1
Offline Offline

Сообщений: 1504

Я никогда не знал Вас, отойдите от Меня

Просмотр профиля Email
« Ответ #61 : 16 Май 2015, 13:10:18 »

Маловероятно, что местом пленения немцы указали бы реку длиной 900км, а не конкретный населённый пункт.
Немцы называют Неман Memel или же пишется с русского Neman. C чего взяли что Неман?
Скорее всего, карточки заполнялись со слов пленного. Ничего удивительного, что местом пленения была названа р. Неман.
По данным ОБД, как минимум, 45 человек именно так и назвали:
http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?capt=T~%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BD&entity=111111111111111&entities=32,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21,19&p=1
Если место пленения указано как Memel, то, скорее всего, это Клайпеда.
Записан
Ирина12
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 4

Просмотр профиля Email
« Ответ #62 : 17 Август 2015, 11:46:59 »

Добрый день!
Обращаюсь к знающим "форумчанам" с огромной просьбой - мой дед фронтовик, прожил до преклонного возраста - 92 лет, прошел всю войну. Сам родом из Белоруссии, с. Чурилово. Старший брат и отец с войны не вернулись. Долгое время искала какие-то данные об их судьбе. Про отца ничего не нашла, но есть инфо о старшем брате - погиб в плену в шталаге 324.

Фамилия   Серков   
Имя   Петр   
Отчество   Федорович   
Дата рождения/Возраст   05.05.1920   
Лагерный номер   15623   
Дата пленения   26.10.1941   
Место пленения   Гомель   
Лагерь   шталаг 324   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   26.08.1942   
Место захоронения   Остров Мазовецка

Прочитала про городок Острув Мазовецка (Польша), но данных о захоронениях солдат нет. Возможно ли такое, что его останки могут быть захоронены
на месте размещения лагеря в Гродно? Дедушка очень хочет приехать на место захоронения, вот только вопрос - куда ехать?
Записан
Mikola gorodenski
Почетный гродненец
*****

Репутация: +111/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1464


Просмотр профиля
« Ответ #63 : 17 Август 2015, 16:52:50 »

Добрый день!
Обращаюсь к знающим "форумчанам" с огромной просьбой - мой дед фронтовик, прожил до преклонного возраста - 92 лет, прошел всю войну. Сам родом из Белоруссии, с. Чурилово. Старший брат и отец с войны не вернулись. Долгое время искала какие-то данные об их судьбе. Про отца ничего не нашла, но есть инфо о старшем брате - погиб в плену в шталаге 324.

Фамилия   Серков   
Имя   Петр   
Отчество   Федорович   
Дата рождения/Возраст   05.05.1920   
Лагерный номер   15623   
Дата пленения   26.10.1941   
Место пленения   Гомель   
Лагерь   шталаг 324   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   26.08.1942   
Место захоронения   Остров Мазовецка

Прочитала про городок Острув Мазовецка (Польша), но данных о захоронениях солдат нет. Возможно ли такое, что его останки могут быть захоронены
на месте размещения лагеря в Гродно? Дедушка очень хочет приехать на место захоронения, вот только вопрос - куда ехать?
Уваж. Ирина12......захоронение есть....Шталаг 333/
С Вики ( В 1941 году в соседнем Грейди pl:Grądy (powiat grodziski) и Коморово pl:Komorowo (powiat ostrowski) немцы организовали лагеря для советских военнопленных.)....
В самом Остров Мазовецки (польск. Ostrów Mazowiecka) захоронения действительно нет, но в окрестности располагается Коморово (Komorowo (powiat ostrowski)).
Вот там и покоится 24 000 советских военнопленных. По данным на 2012 год..., к сожалению - все неизвестные.
Больше подробностей нашел в этой информации
http://www.sgvavia.ru/forum/203-2843-1
С уважением.
« Последнее редактирование: 17 Август 2015, 17:08:09 от Mikola gorodenski » Записан
Ирина12
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 4

Просмотр профиля Email
« Ответ #64 : 17 Август 2015, 17:15:50 »

Спасибо огромное! Надеялась, что, возможно, в местах захоронения есть хотя-бы какие-то списки похороненных. Но судя по тому, что читала про шталаг 324, это маловероятно.
Записан
Mikola gorodenski
Почетный гродненец
*****

Репутация: +111/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1464


Просмотр профиля
« Ответ #65 : 17 Август 2015, 17:36:44 »

Спасибо огромное! Надеялась, что, возможно, в местах захоронения есть хотя-бы какие-то списки похороненных. Но судя по тому, что читала про шталаг 324, это маловероятно.
см. дополнение в личной почте....возможно сможете выполнить запрос в Польше,  но Вы правы, то, что я там вижу по захоронению - в шталаге 333 учет так же не вели.
Записан
Ирина12
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 4

Просмотр профиля Email
« Ответ #66 : 17 Август 2015, 17:49:55 »

Николай, а как вы думаете, если он числился в шталаге 324, то почему оказался на Оструве Мазовецка?
Записан
Mikola gorodenski
Почетный гродненец
*****

Репутация: +111/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1464


Просмотр профиля
« Ответ #67 : 17 Август 2015, 17:59:07 »

Николай, а как вы думаете, если он числился в шталаге 324, то почему оказался на Оструве Мазовецка?
Зайдите в свою почту, пожалуйста (мое предположение по этому вопросу там озвучено)....
И внимательно проштудируйте (с самого начала) данную тему форума, -возможно и сами ответите на свой вопрос.
Записан
Ирина12
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 4

Просмотр профиля Email
« Ответ #68 : 17 Август 2015, 19:56:53 »

Спасибо большое еще раз за помощь!
Записан
Александр Грин
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 3

Просмотр профиля Email
« Ответ #69 : 28 Февраль 2016, 20:09:55 »

Всем Доброго вечера ! Подскажите а кто то из местных поисковиков работал в Лососно около Шталага 324 ? Так называемый Ноес -Лагер ?Была инфа давно по времени что собирались ставить памятник на месте лагеря...найдены были металлические таблички с номерами военнопленных ...у меня там прадед остался..земля ему пухом и всем погибшим
и мы говорим про 324 лагерь а не про 353-й..всем заранее спасибо...
Записан
29td
Настоящий гродненец
****

Репутация: +126/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 724

PULSATE ET APERIETUR VOBIS

Просмотр профиля
« Ответ #70 : 28 Февраль 2016, 20:46:57 »

там стоит памятник, недалеко от заправки по новой объездной дороге. его уже давно поставили
вот фото.
только нормальных раскопок никто не делал. а все найденные останки - это случайные находки во время строительных работ


* 2_29.jpg (146,34 Кб, 800x449 - просмотрено 1182 раз.)

* pamiatnik_foliush_riadom_s_zapravkoj_s13.ru.jpg (29,68 Кб, 300x400 - просмотрено 1852 раз.)

* shtalag.jpg (21,84 Кб, 411x274 - просмотрено 1831 раз.)
Записан
Александр Грин
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 3

Просмотр профиля Email
« Ответ #71 : 28 Февраль 2016, 21:45:24 »

Понятно теперь знаю место точно куда ехать ..цветы возложить и свечу поставить..земли привести положить Владимирской ..22 июня планирую после Бреста приехать ..потом фото выложу в этой ветке..спасибо что ответили и с Уважением к форумчанам !
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #72 : 28 Февраль 2016, 21:52:43 »

там стоит памятник, недалеко от заправки по новой объездной дороге. его уже давно поставили
вот фото.
только нормальных раскопок никто не делал. а все найденные останки - это случайные находки во время строительных работ
Эксгумацию братских могил на территории шталага 324 провели сразу же после освобождения Гродно, осенью 1944. Было подсчитано количество могил и приблизительное количество жертв. В то время решили останки не перезахоранивать, а оставить там, где они были найдены, ввиду огромного количества погибших. Это уже было своего рода воинское кладбище. Потом на том месте ничего не строили, и там вырос лес. Несколько братских могил осталось при этом неизвестными и были найдены уже в наше время достаточно далеко от этого леса, часть, видимо, еще не найдена. Памятник построен в стороне, для того, чтобы он находился за пределами воинской части. Под памятником и вокруг него изначально захоронений не было. Теперь рядом с ним перезахоранивают найденные останки.
Записан
Александр Грин
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 3

Просмотр профиля Email
« Ответ #73 : 28 Февраль 2016, 21:57:03 »

Думаю с кем нибудь списаться из форумчан и походить на месте бывшего лагеря..но это ближе к дате поездки..ещё раз всем спасибо !
Записан
miskamqwop
Гродненец
**

Репутация: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 87

Просмотр профиля
« Ответ #74 : 07 Январь 2017, 00:15:28 »

 Шталаг занимал большую территорию. А не стоят ли теперешние дома часом там?
Записан
кот Шрёдингера
Депутат горсовета
*****

Репутация: +421/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5040


Просмотр профиля
« Ответ #75 : 07 Январь 2017, 00:24:56 »

Шталаг занимал большую территорию. А не стоят ли теперешние дома часом там?

Скорее в\ч 05733 на костях.
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3470/-0
Offline Offline

Сообщений: 21690

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #76 : 07 Январь 2017, 07:45:37 »

Согласен. Её склады, боксы, плацы и п.т.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
кот Шрёдингера
Депутат горсовета
*****

Репутация: +421/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5040


Просмотр профиля
« Ответ #77 : 07 Январь 2017, 23:46:26 »



примерно так


* 324.jpg (124,34 Кб, 861x550 - просмотрено 848 раз.)
Записан
33337777
Гродненец
**

Репутация: +12/-0
Offline Offline

Сообщений: 89

Просмотр профиля
« Ответ #78 : 08 Январь 2017, 11:55:22 »

Это еще без мест дислокации рабочих команд.
Записан

sembat
Moderator
*****

Репутация: +3470/-0
Offline Offline

Сообщений: 21690

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #79 : 08 Январь 2017, 15:10:10 »

примерно так
Нет, не так. А примерно вот так:



Добавлено: 08 Январь 2017, 15:11:45
За территорией лагеря были рвы с валами и там были основные захоронения. Немцы их засыпали землёй. Но местные всё показали и рассказали.


* Лагерь.jpg (130,51 Кб, 800x624 - просмотрено 1010 раз.)
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
image
Почетный гродненец
*****

Репутация: +340/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2977

Просмотр профиля
« Ответ #80 : 08 Январь 2017, 16:15:34 »

Большая часть это сегодня территория военного факультета ГрГУ им.Я.Купалы
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3470/-0
Offline Offline

Сообщений: 21690

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #81 : 08 Январь 2017, 19:26:08 »

Кстати, рядом с лагерем проходила узкоколейка, которую строили для строительства 68УРа. И у нас есть инфа, что её могли использовать, для вывоза пленных и расстрела на 2 форту Гродненской крепости. Узкоколейка недалеко от него проходила...
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
image
Почетный гродненец
*****

Репутация: +340/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2977

Просмотр профиля
« Ответ #82 : 08 Январь 2017, 21:57:43 »

Да, и я слышал про нее от старожилов, только говорили что она служила для вывоза леса
Записан
кот Шрёдингера
Депутат горсовета
*****

Репутация: +421/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5040


Просмотр профиля
« Ответ #83 : 08 Январь 2017, 22:02:18 »

Да, и я слышал про нее от старожилов, только говорили что она служила для вывоза леса

А я когда бывал в вч по делам, то обратил внимание на площадки у котельных. Было много вбитых в землю рельсов ук, и для вагонеток были вмурованы в бетон они же.

Добавлено: [time]Sun Jan  8 21:16:32 2017[/time]
Хотя не факт, что использовали старые от ук, а не привезли со стороны что-то.
« Последнее редактирование: 14 Январь 2017, 23:59:55 от кот Шрёдингера » Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3470/-0
Offline Offline

Сообщений: 21690

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #84 : 08 Январь 2017, 22:43:09 »

У Виктора Саяпина "История общественного транспорта Гродно",то же есть инфа, что узкоколейка 68 УРа использовалась для перевозки военнопленных в лагерь Фолюш.
Там же есть информация про узкоколейки в послевоенное время. И про разбор путей( без особого разрешения), оставленных немцами в Занеманской части Гродно( узкоколейка шла от лесозавода до табачки), и про строительство узкоколейки в 1949 году в районе Советской площади... По всей видимости это был, на то время, самый дешёвый и доступный вид грузового транспорта...
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
miskamqwop
Гродненец
**

Репутация: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 87

Просмотр профиля
« Ответ #85 : 19 Январь 2017, 18:45:33 »

 Говорят еще,на Фолюше есть самовольные дачи, называются шанхай, и их собираются сносить. Так вот: там люди рассказывают, что кости попадаются. Может, там тоже располагался концлагерь? И где эти дачи находятся?
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3470/-0
Offline Offline

Сообщений: 21690

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #86 : 19 Январь 2017, 21:13:03 »

И где эти дачи находятся?
Вот тут( где крестик, посередине):

А кости у нас в городе где только не находят. Войн через наш город столько прошло, и столько людей в нашей земле захоронено, что даже надзорные органы, выезжающие на подобные "находки", чаще всего просто разводят руками. Старые захоронения, говорят...
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Almer
Moderator
*****

Репутация: +230/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2334


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #87 : 20 Январь 2017, 20:23:58 »

На дачах могу солдаты 1941 г. лежать, там оборона по Лососянке шла.
Записан

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3470/-0
Offline Offline

Сообщений: 21690

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #88 : 30 Октябрь 2017, 14:06:48 »

Тут наткнулся на интересную информацию и схему: http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.jewishgen.org%2FYizkor%2FKrynki%2Fkry271.html&sandbox=1


* Эскиз лагеря в Колбасино.jpg (86,92 Кб, 640x451 - просмотрено 700 раз.)
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
dex76@mail.ru
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 2

Просмотр профиля Email
« Ответ #89 : 07 Апрель 2018, 16:23:47 »

Добрый день!
В начале мая планирую на машине приехать в Гродно на пару дней, посетить захоронения шталаг 324 - там мой дед.  Было бы здорово если знающий человек что-то рассказал на месте. 


* Карточка военнопленного Иван.jpg (95,48 Кб, 653x900 - просмотрено 640 раз.)
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #90 : 07 Апрель 2018, 20:14:59 »

Приезжайте, с удовольствием покажу и расскажу!
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3470/-0
Offline Offline

Сообщений: 21690

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #91 : 07 Апрель 2018, 20:35:37 »

Aleksandr_Sever +1
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
dex76@mail.ru
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 2

Просмотр профиля Email
« Ответ #92 : 26 Апрель 2018, 23:33:31 »

Спасибо за отзывчивость!
Записан
image
Почетный гродненец
*****

Репутация: +340/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2977

Просмотр профиля
« Ответ #93 : 02 Октябрь 2018, 01:12:42 »

Фото 1944 г., подписано как р-н Чеховщизна.
Левый верхний угол фото -  это место лагеря в Колбасино ?
https://bialostockie_kresy.fotopolska.eu/1263710,foto.html?galeria_zdjec&w=26&zrodlo=96


* kolb1944.jpg (56,42 Кб, 900x482 - просмотрено 697 раз.)
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3470/-0
Offline Offline

Сообщений: 21690

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #94 : 02 Октябрь 2018, 07:23:30 »

Левый верхний угол фото -  это место лагеря в Колбасино ?
Очень похоже:


* Шталаг 324.jpg (32,41 Кб, 500x347 - просмотрено 554 раз.)
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Сергей Чубов
Новенький


Репутация: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 1


Просмотр профиля WWW
« Ответ #95 : 08 Декабрь 2020, 17:16:22 »

Добрый день! Если тема ещё жива, помогите найти информацию по этому бойцу:
МЕШКОВ(мИшков) Герасим Константинович, 1909 г.р. Украина, Сумская обл.Лебединский район.

Информация о военнопленном
ID 300465846
Фамилия Мешков
Имя Герасим
Отчество Константинович
Дата рождения/Возраст 03.03.1909
Место рождения Ворожба
Лагерный номер 1859
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 24.01.1942
Первичное место захоронения Ноес-Лагер
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2898




С уважением,
 Сергей
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3470/-0
Offline Offline

Сообщений: 21690

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #96 : 10 Февраль 2021, 22:36:53 »

Левый верхний угол фото -  это место лагеря в Колбасино ?
Теперь точно вижу, что да:


* Шталаг.jpg (57,75 Кб, 695x518 - просмотрено 539 раз.)
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
igor47
Гродненец
**

Репутация: +30/-0
Offline Offline

Сообщений: 242

Просмотр профиля
« Ответ #97 : 12 Февраль 2021, 13:36:38 »

Вопрос про шталаг 324,известно,что на данном месте в с  примерно44-го по46-47 находился лагерь НКВД для интернированных на восток и запад.Использовались те же бараки ,что и немцами,как пост 93???
Информации почти нигде не нашёл.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2021, 19:34:54 от igor47 » Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3470/-0
Offline Offline

Сообщений: 21690

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #98 : 12 Февраль 2021, 14:04:52 »

Вопрос про шталаг 324,известно,что на данном месте в с  примерно44-го по46-47 находился лагерь НКВД для интернированных на восток и запад.Использовались те же бараки ,что и немцами,как пост 324???
Информации почти нигде не нашёл.
Я разговаривал со старожилом, живший в Колбасино( есть аудиофайлы той беседы), он утверждал, что часть бараков, в месте с всеми умершими в них, немцы просто сравняли с землёй. А так как бараки были полностью ниже уровня земли, только крыши видны, то сделать это было не сложно. Захоранивали военнопленных и южнее лагеря, в больших ямах, которые потом засыпали землёй, так, что получились валы. После войны были перезахоронения. Так что, что осталось от этого лагеря к 1944 году не совсем понятно...
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
igor47
Гродненец
**

Репутация: +30/-0
Offline Offline

Сообщений: 242

Просмотр профиля
« Ответ #99 : 12 Февраль 2021, 19:40:25 »

Тогда снова вопрос,снимок немецкого налёта датирован 17 сентября 44-года,Гродно освобожден,видны сверху бараки,это уже лагерь НКВД или остатки от немецкого шталага 324.
Возможно и семья Ворошильских проходила через него,спросить бы.Из моих старожилов,уже и спросить не у кого.
А может эти лагеря были немного в разных местах?
Записан
Страниц  : 1 2 3 4 Далее» [Все]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2024, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,507 секунд. Запросов: 19.