следующая тема »

[26 Апрель 2024, 20:50:51]

Новости, реклама:

[26 Апрель 2024, 20:50:51]

Новости, реклама:

[pravoslavnye.org]

Почему церковь выступает против? Чем опасно общение с миром духов злобы? С кем общаются экстрасенсы?

Давайте размышлять вместе.

Битва экстрасенсов, или Как люди, обманутые лукавым, обманывают других.

[обдолбаный фордовод]

Почему церковь выступает против?

потомучто ей делать болше нече

[Alconafft]

потомучто ей делать болше нече

Это воспринимать как скудоумие, или как флуд?

С кем общаются экстрасенсы?

В основном с денежными знаками...

[обдолбаный фордовод]

Это воспринимать как скудоумие, или как флуд?

это воспринамать, как моё мнение
церкви действительно нечего делать, вот и занимается всякой фигнёй, то на одно запрет наложит, то другое грехом обзовёт
просто сборище помешаных на религии, которые устанавливают рамки для своих преспешников

[pravoslavnye.org]

Это воспринимать как скудоумие, или как флуд?

это воспринамать, как моё мнение
церкви действительно нечего делать, вот и занимается всякой фигнёй, то на одно запрет наложит, то другое грехом обзовёт
просто сборище помешаных на религии, которые устанавливают рамки для своих преспешников

А Вы не думали, что она ограждает людей и Вас в частности от будущих неприятностей, которые посыплются на человека после обращения к экстрасенсу?

[Alconafft]

росто сборище помешаных на религии

Тут не "сборище", а общество (дальше карточки)

[обдолбаный фордовод]

А Вы не думали, что она ограждает людей и Вас в частности от будущих неприятностей, которые посыплются на человека после обращения к экстрасенсу?

вот это один из единичных плюсов, потому, что экстрасенс, это чушь доказанная наукой, любой психолог может рассказать о собеседнике многое и методом попыток рассказать о проблемах
вот если церковь против екстрасенсов, то это ей плюс, но... один плюс, как ложка мёда в бочке дёгтя

[esf]

Помоему этому Генри здесь делать нечего. Для него существует другая ветка - аТЕИЗМ!

[Alconafft]

Генри здесь делать нечего

Может как раз потому, что ему делать нечего, он здесь и есть?

[esf]

По теме:
Деяний святых Апостол:
 16 Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.
17 Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки -- рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
18 Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час.
19 Тогда господа ее, видя, что исчезла надежда дохода их, схватили Павла и Силу и повлекли на площадь к начальникам.
20 И, приведя их к воеводам, сказали: сии люди, будучи Иудеями, возмущают наш город
21 и проповедуют обычаи, которых нам, Римлянам, не следует ни принимать, ни исполнять.

[devastator]

По теме:
Деяний святых Апостол:
 16 Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.
17 Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки -- рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
18 Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час.

Усматриваю некий парадокс ситуации. Служанка оладает даром пророчества. Источник пророчества-некий дух прорицательный. Однако, Павел приказывает духу этому покинуть тело служанки и изгоняет...Закономерный вопрос-что есть этот самый дух? По всему выходит дух этот принадлежит силам зла, раз Павел так негодует на него и легко изгоняет. Следует ли из этого что дар пророчества-дар сатанинский?

[esf]

Усматриваю некий парадокс ситуации. Служанка оладает даром пророчества. Источник пророчества-некий дух прорицательный. Однако, Павел приказывает духу этому покинуть тело служанки и изгоняет...Закономерный вопрос-что есть этот самый дух? По всему выходит дух этот принадлежит силам зла, раз Павел так негодует на него и легко изгоняет. Следует ли из этого что дар пророчества-дар сатанинский?

Сам дар - это не зло, но источник определяется по плодам, т.е. по тому о чем пророчествуется. Бегу не нужны пророки, которые предсказывают судьбу, снимают порчу или что-нибудь в этом роде. Все пророчества или вернее сказать откровения, которые идут от Бога, преследуют сугубую цель - СПАСЕНИЕ ДУШИ ЧЕЛОВЕКА от греха, проклятия и смерти. (проклятие - неизбежное действие вселенского закона, при нарушении которого, следует повреждение или смерть). А пророчества и предсказания не связанные со спасением души человека принадлежат правителю мира сего, тобиш диаволу, чтобы "запудрить мозги всем нам".

[devastator]

А пророчества и предсказания не связанные со спасением души человека принадлежат правителю мира сего, тобиш диаволу, чтобы "запудрить мозги всем нам".

Хм..Извините, но я опять вижу некий парадокс. А что, известный нам предводитель темных сил обладает видением будущего? Ведь это серьезная власть и весьма великие способности. Т.е. способность видеть будущее-это качества божественной сути. По силе божественной. Это может привести к несколько неожиданным выводам. Поясните пожалуйста.
Вопрос №2. Каким образом эта темная сущность стала вдруг владыкой этого мира? Создатель этого мира мог либо добровольно отдать мир в его руки, либо он отбрал власть силой. Оба варианта не стыкуются у меня с предполагаемой картиной мироустройства. Прошу разъяснить.

[Тим_]

способность видеть будущее-это качества божественной сути

Способность отдельно, суть отдельно. Например, сила игры в шахматы и отношение к партнеру (извините за игру слов  )

Создатель этого мира мог либо добровольно отдать мир в его руки, либо он отбрал власть силой.

Взял, потому что захотел. Захотел - потому что дали желание 

[обдолбаный фордовод]

впапшще я слышал версия, что ест рай и ад, рай на небе, а ад на земле, тип тут надо прилагать огромные усилия для проживания и тп
+ к это му, душа, которая спустилась в ад и приобрела тело, получила внушение, что надо держаться именно этого

это версия принадлежит суицидникам, которын по своему убеждению хотят добиться истины и вернуться в рай (эт типа сбежать с тюрьмы)
но... есть версия, что после суицида душе место только в аду (это типа доп срок за побег)

хз чему верить, но у меня есть версия, что религия, это замысел дьявола (начальник тюрьмы, у которого цель, порядок в ней)

но с другой стороны я в замешательстве, зачем писать, будто жизнь в раю - блаженство(эт типа тюремщика дразнить волей, хоть так имт есьт)

[esf]

Хм.. А что, известный нам предводитель темных сил обладает видением будущего? Ведь это серьезная власть и весьма великие способности. Т.е. способность видеть будущее-это качества божественной сути. По силе божественной. Это может привести к несколько неожиданным выводам. Поясните пожалуйста.Вопрос №2. Каким образом эта темная сущность стала вдруг владыкой этого мира? Создатель этого мира мог либо добровольно отдать мир в его руки, либо он отбрал власть силой. Оба варианта не стыкуются у меня с предполагаемой картиной мироустройства. Прошу разъяснить.

"предводител темных сил" видением будущего не обладает. Но те предсказания которые он способен делать основаны на 1. способности предвидеть ситуацию (человек тоже прогнозирует события, к примеру курсы валют, на мировых фондах или даже погоду на несколько дней, а некоторые уникумы предсказывают погоду на год,,,,,) 2. так как упомянутый выше "предводитель" очень часто называется ещё лжецом, обольстителем, клеветником, то предсказания не имеют никаких гарантий.

Этот же персонаж был создан как и все ангелы, как мы привыкли говорить светлым и добрым. По определению катехизиса, ангелы - это духи служебные, наделенные разумом, свободной волей, и могуществом (заметте не всемогуществом). Имя ему было Деница и в ангельской иерархии он стоял на вершине иерархической пирамиды (если так можно выразиться). Свободная воля означает, что её обладатель вправе самостоятельно делать выбор. И Господь никогда не нарушает свободной воли, пока Его не попросит сама её обладатель.

И вот в какой-то момент деница возгордился тем, что имеет большую власть, восстал против Бога и совратил за собой треть ангелов. Было противостояние и деница был низвергнут в поднебесную (по другому она называется преисподней). Апостол Павел был восхищен до третьего неба 2Кор.12:2. Следовательно земной мир, вернее материальный мир являтся самым низшим, преисподним. Сюда же был изгнан из рая и Адам со своей женой Евой.
Иссаия 14:11 В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим; под тобою подстилается червь, и черви - покров твой.
12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.
13 А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
14 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.

Апостол Павел Ефесеям 6:12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.

С наступающим праздником Рождества Христова!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! С найлучшими пожеланиями!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[devastator]

Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.

В приведенной цитате говорится никак не о Сатане, а совсем даже о человеке. Это давно известный факт. Но суть не в этом. Я понял что никакими, скажем так, суперспособностями, Сатана не обладает. Всего лишь способность к анализу ситуации. Понятно.

Все же остался открытым вопрос: каким образом он перехватил власть над миром?

По поводу земного мира возникло вообще масса непонятных моментов. Ведь в книге Бытия совершенно четко и однозначно указано месторасположение Рая, который несомненно находился на земле. И речь совершенно не шла о ссылке Адама с Евой на землю, а всего лишь об изгнании их из Рая. У врат Рая даже страж был поставлен, дабы пресечь попытки проникновения людей обратно. Но это другая тема совсем, думаю оффтоп не приветствуется. Интерсно узнать Ваше мнение по вопросу перехода власти над миром в руки Сатаны.

[esf]

Прямой ссылки в Библии я не нашёл, но объяснить своими словами постараюсь.
В книге Бытия описан соблазн змием Евы. Процесс, который направлен против творения божиего, а соответственно против Бога, своеобразный тер-акт. Господь честно не вмешивается в в свободный выбор ни ангелов, ни человеков. Диавол же напротив, пытается приложить все силы и хитрости, чтобы погубить творение божие. Но Богом определен конец, который однажды наступит, и о котором никто, даже ангелы не занают. И вот тогда Бог отдаст ангелов и человеков делам их. Каким он (конец) будет нам не известно, но Бог предупреждает, что каждый даст ответ не только за дела, но даже за каждое праздное слово.
Добавлено: 06 Январь 2011, 16:35:33И вообще о многих вещах мы не можем привести для всех убедительные и авторитетные факты, потому что для христианина, в частности для православного непреложным и неоспоримым авторитетом является Священное Писание и Священное Предание Церкви, как ровным счетом и сама Церковь в её соборности. Я верю Церкви и даже если чего-то не понимаю или не в состоянии понять, то принимаю всё учение Церкви на веру. А Господь, если будет нужным и полезным, то когда-нибудь откроет разумение таких вещей. А если нет, значит это мне не нужно. Любознание полезно, а любопытство вредно.

[devastator]

И вообще о многих вещах мы не можем привести для всех убедительные и авторитетные факты, потому что для христианина, в частности для православного непреложным и неоспоримым авторитетом является Священное Писание и Священное Предание Церкви, как ровным счетом и сама Церковь в её соборности. Я верю Церкви и даже если чего-то не понимаю или не в состоянии понять, то принимаю всё учение Церкви на веру.

Вот здесь и лежит, на мой взгляд, корень проблемы. С моей точки зрения, совершенно неприемлемо для человека разумного не иметь собственной точки зрения. Такое положение всегда приводит к беде. История хранит немало фактов, когда слепо веря авторитетам, люди творили огромное зло. И христианство далеко не стало исключением. Не буду вспоминать кровавые факты истории, но замечу только, что люди, следовавшие тогда за авторитетами церкви, страшно ошиблись. Ошиблись в оценке авторитетов. И авторитеты эти оказались не правы. А значит, что очень важно, авторитеты ошибаются. И ошибаются нередко, чему нас так же учит история. А все потому что они обыкновенные люди. Со всеми человеческими недостатками. И их мнение просто необходимо подвергать сомнению и критической оценке. Так как их мнение совсем не Божье откровение, а лишь человеческое мнение. Совершенно очевидно что Бог, свободно донес бы до каждого человека свое послание, если бы хотел это сделать. И совершенно очевидно что помощь в этом людей ему абсолютно без надобности. Не мог Бог использовать для передачи важнейшей информации столь несовершенный и ненадежный способ. Это абсолютно очевидно. Отдавать себя во власть авторитетов абсолютно недопустимо. Конечно ознакомиться с их мнением стоит. Конечно использовать разумные советы нужно. Но и не стоит забывать о том, что все же это люди, не боги...а значит вероятность ошибки имеет место.

[Тим_]

Совершенно очевидно что Бог, свободно донес бы до каждого человека свое послание, если бы хотел это сделать.

Вы хотите представлять Бога как статичный предел. Бог есть всё. А значит, и уровень 1классника, и учителя, и профессора - это всё разные глубины понимания, и уроки каждого из них, и для кого-то может быть посланием. И да, на каждом есть свои ошибки.

[esf]

И христианство далеко не стало исключением. Не буду вспоминать кровавые факты истории, но замечу только, что люди, следовавшие тогда за авторитетами церкви, страшно ошиблись. Ошиблись в оценке авторитетов. И авторитеты эти оказались не правы. А значит, что очень важно, авторитеты ошибаются. И ошибаются нередко, чему нас так же учит история. А все потому что они обыкновенные люди.

Во-первых - факты, факты.
Во-вторых в православии авторитетом являются не люди, а соборность. Матф.18:20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. В Православной Церкви решение не принимает один человек, а принимает собор. И выше приведенные слова подтверждают этот факт. Соборность Церкви приняла канон Священного Писания, соборным решением учение Церкви было очищено от ложных мнений. Да были лжесоборы, в скором времени они осуждались и принималось правильное решение. А что касается учения Церкви, о ктором мы говроим,  для верующего человека является непреложным авторитетом. Зачем изобретать велосипед, если его уже изобрели. Бери и пользуйся теми чертежами, которые уже проверены веками практики. Что будет, если мы с вами пойдем на какую-нбудь АЭС и станем там возмущаться, что вот мы вам не верим, дайте ка мы проверим, как вы там вырабатываете ток, а то вдруг он неправильный какой.
Добавлено: 07 Январь 2011, 14:13:19Всех поздравляю с Рождеством Христовым. Всем успехов на жизненном пути.

[devastator]

Во-первых - факты, факты.

Зачем? Что нам даст перечисление кровавых преступлений, совершенных под прикрытием имени Иисуса? Откуда начать, сначала? Давайте вспомним "святых" крестителей Руси, которые огнем и мечом насаждали веру, вырезая целиком целые деревни и города.Добрыню и Путяту. Мерзавцев, убивавших людей, не исключая стариков детей и женщин. Давайте вспомним половину жителей Новгорода, уничтоженных в ходе приобщения к вере. Сколько жителей Белоруссии погибло за годы войны с Гитлером? Каждый четвертый? Так Гитлер сопляк дешевый против крестителей оказывается.  А те, кто шел за ними и творил зло, думали что поступают правильно, во имя доброго дела. А что в итоге? Страшнейшие преступления в истории. А почему? А верили авторитетам...А должно быть свое мнение. Даже если сам апостол Павел придет и скажет что надо убить человека, то настоящий последователь христианского учения и просто порядочный человек должен отказаться, так как любой человек знает что убийство-зло и преступление. А вот когда вера в авторитеты становится выше принципов и понятий добра и зла-тогда беда, кровь, преступления. То же касается и принципа толпы. Когда авторитет личности подменяется авторитетом толпы. Вспомним годы революции, голосование большинства и решения именем народа. Хорошо получилось?  Соборность приемлема в случаях, когда надо сообща сделать что либо полезное, доброе. Например собраться всем миром на лечение больного ребенка. Постороить дом погорельцам общими усилиями. Но не в случаях, когда надо принять решение.
Внутри каждого человека уже заложена вся информация, необходимая для оценки поступков и своих действий. Это именно тот случай, когда информация без посредников донесена непосредственно до каждого человека. Это пресловутое понимание добра и зла. Никто из людей, будь он хоть трижды апостол или святой, не сможет этого сделать лучше, чем тот, кто изначально вложил все необходимое в каждого из нас. Именно поэтому не важно умный человек, глупый, способный или нет, в каждом есть эталон, сравнив с которым любой оценит поступок или действие. Даже если самый высокопоставленный служитель будет говорить самому забитому крестьянину что надо убить человека, то крестьянин этот запросто сможет понять неправоту авторитетного служителя. А вот когда люди начинают ставить людей выше системы ценностей, вложенных в них творцом-тогда случается беда. Оценка эта на уровне чувства, инстинкта, если хотите. Благодаря ей шансы у всех равные не зависимо от уровня развития. И все эти многотомные писания не перевесят парочки простых элементарных принципов и эталонов, внутри человека. Ведь если разобраться, вся эта сложная система, все эти инструкции и т.д. не имеют значения вообще и принцип можно описать парой слов.

[esf]

Тише, тише...
По-моему, мы отошли от темы. Про "убить человека" небыло ни слова, а смею напомничть что речь шла о диаволе. И учение Церкви относительно этого вопроса я считаю авторитетным. Гитлер, Путята - это конкретные люди, как я уже и говорил выше, а Церковь - это Тело Христово, главой которого является сам Христос. Еф.5:23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.

[devastator]

Тише, тише...
По-моему, мы отошли от темы.

Упс. Наверно. Понесло...Сорри.
Хотя напрашивается еще один вопрос. Называя Иисуса главой не хотите ли Вы сказать что управляют церковью не люди, а сам Иисус? Ведь голова управляет телом. Не слишком ли это...ну...смелое заявление? Ведь иногда церковь ошибалась (о чем я немножко эмоционально говорил), что говорит о управлении людьми, способными и ошибиться. Например Папа Римский, было дело, признал ошибки католической церкви и даже вроде как попросил прощения за не совсем благородные деяния.  Если при этом заявить что управлял церковью сам Иисус....

[esf]

Я же ещё раз повторяю, давайте не путать деяния отдельных людей, которые сами несут ответственность и Церкви как Тела Христова. Существует ещё такое понятие, как частное богословское мнение. Это как раз и есть плод человеческого мудрования. И такие мнения тоже заслуживают уважения, но не являются авторитетными. У меня тоже есть своё мнение по многим вопросам, но это мнение остаётся моим до тех пор, пока Церковь соборно не примет это мнение, как неоспоримое или хотябы как полезное и рекомендуемое. Ещё не надо путать сюда и понятие догмата. В Православии к догматам относятся очень серьёзно и установление догматов принадлежит только вселенскому собору, которых за всю историю было только семь. У католиков дела обстоят совсем по другому, поэтому они сначала вводят догматы, потом их отменяют. А авторитет папы Римского вообще-то как-то не стыкуется со словами Христа: "гда двое или трое соберутся во имя Мое, там Я посреде их". И вообще у меня нет ни малейшего желания лесть в чужие дебри. Мы на православной ветке и вопросы рассматриваем с позиции Православия (конечно не исключены и другие мнения в качестве сравнения).

[devastator]

Речь вовсе не о деяниях отдельных людей. Хоть церковь-это и есть люди, а ничто другое. И управление происходит именно людьми. Пускай их соберется много и даже если назвать это Вселенским Собором, но это останутся люди. Пускай их и много, это не меняет сути. Я понимаю что Иисусу может принадлежать авторство учения. Тогда смысл "глава" понятен. Если же имеется в виду прямое взаимодействие и управление церковью Иисусом...тогда я не совсем понимаю. Я понимаю так, что Иисус принес в мир учение, которое несется в народ церквями-это вполне понятная позиция. А "Тело" и "Глава"-это образные понятия. Символические.

[Тим_]

Внутри каждого человека уже заложена вся информация, необходимая для оценки поступков и своих действий. Это именно тот случай, когда информация без посредников донесена непосредственно до каждого человека.

Оттепель.
Поставьте Sneics кто-нибудь плюс за меня.

[devastator]

Внутри каждого человека уже заложена вся информация, необходимая для оценки поступков и своих действий. Это именно тот случай, когда информация без посредников донесена непосредственно до каждого человека.

Оттепель.
Поставьте Sneics кто-нибудь плюс за меня.

Хм. Ты вообще уверен что ухватил суть? Поясню чуток. Я высказал мнение, что понятия добра и зла (знающие добро и зло как боги) изначально заложены в каждом человеке Богом. Ты согласен? Интересно что на это счет думает уважаемый esf?

[esf]

Я понимаю так, что Иисус принес в мир учение, которое несется в народ церквями

Христос принес учение, но не каждый способен это учение принять. А Церковь это учение более популяризирует, чтобы каждый смог его воспринять на разном уровне, но Церковь не придумывает новых учений, а разрабатывает новые методы преподавания. И Христос не является пассивным наблюдателем, передав права церковным правителям, а действует божественной благодатью на каждого человека индивидуально. Вот это уже выходит за все рамки материального мира и тем более за рамки человеческой логики. Чтобы принять это, а вернее постичь и стать чувственно причастным к этому действию, необходимо отбросить челвеческие мудрования, и некоторые коренные вещи принимать на веру. В человеческой жизни тоже есть моменты, когда для достижения цели основным фактором является вера, по другому мы называем такое действие риском. Но в данной ситуации риско нет, потому что мы имеем опыт людей, которые прошли уже этот путь и нам передают свой опыт богообщения, указывают опасные места, подсказывают наиболее эффективные решения разных вопросов.
Добавлено: 07 Январь 2011, 18:20:05

понятия добра и зла (знающие добро и зло как боги) изначально заложены в каждом человеке Богом. Ты согласен? Интересно что на это счет думает уважаемый esf?

Вообще-то то, что "заложено" - есть совесть, по другому - внутренний закон. Он даётся человеку от рождения. Но учитывая повреждения человека в процессе греха, именно совесть начинает давать сбои. Вот поэтому в качестве эталона есть учение, которое хранит Церковь неизменно и непреложно. А чтобы протестировать свою совесть, нужно просто сверить ответы.

[devastator]

Христос принес учение, но не каждый способен это учение принять.

Мое личное мнение немного не такое. Повторяю, мое мнение. Я думаю, учение это элементарно просто и смысл его можно передать парой слов. Смысл всего учения-в воспитании и взращивании в себе некоторых качеств. Всего лишь. Гениальное-просто. Не хотите же вы сказать что учение не гениально? К примеру принцип "будь честным, добрым и справедливым" опишет большую часть требований. Это я навскидку естественно сказал. Остальное-искусственное усложнение, уводящее людей в сторону. Неужели Иисус не смог создать учения, понятного всем людям? И божественное влияние на каждого человека как раз укладывается в те внутренние эталоны, о которых я писал. Видите, мы в принципе приходим к одному мнению. В этом смысле я могу понять словосочетание "отбросить человеческие мудрствования" как призыв прислушаться к внутреннему голосу, тем самым эталонам. По простому-нефиг рассуждать и так все понятно. Любой человек знает что красть -плохо, убивать -плохо, помогать ближнему-хорошо и т.д. Знает, ио внутри его есть эталон для сравнения, так называемое понятие добра и зла.

Добавлено: 07 Январь 2011, 18:27:45

Вообще-то то, что "заложено" - есть совесть, по другому - внутренний закон. Он даётся человеку от рождения.

Суть не в названии. Внутренний закон дан каждому человеку от  рождения. Тот, кто заложил эту информацию в каждого из нас от рождения-сделал нас людьми, а не животными. Согласны?