|
Тим_
|
принцип "будь честным, добрым и справедливым" опишет большую часть требований Так и есть. Но кого ни спроси - каждый и честный, и добрый, и справедливый.  Потому что на уровне "красть-убивать" понимают все, а поглубже разбираться мало кому хочется. Вот и давалось через Иисуса само понятие раскаяния как движения к Богу - или отсутствия вины и обретения гармонии. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
esf
Гродненец
 Репутация: +35/-0
 Offline
Пол: 
Сообщений: 192
0-1
|
Неужели Иисус не смог создать учения, понятного всем людям? Мог и дал. Учение заключается в одно слово - ЛЮБОВЬ. Однако не всякий человек способен понять суть этого учения. Покаяние это необходимое условие для принятия любви. Но и это далеко не всем понятно, что значит покаяться. Но одно учение - это всего лишь теория, а вот Предание Церкви - это огромный опыт, без которого учение остаётся пылиться на полках. Мы сегодня имеем горький опыт свободной трактовки учения. Что получилось? Десятки протестанских течений. Многих из которых даже человеком мало сведущим в христианстве воспринимаются, как безумие. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
devastator
Гость
|
Мог и дал. Учение заключается в одно слово - ЛЮБОВЬ. Однако не всякий человек способен понять суть этого учения. Не совсем понял. Иисус дал учение, понятное всем людям. Уместилось в одно слово, браво, действительно, все в одно слово уложилось. Но! Понятное всем учение оказывается...не всем понятно. Как же так? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
esf
Гродненец
Репутация: +35/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 192
0-1
|
Прошу прощения, дети галдят, я маленько сбился с мысли.
По-моему, гениальность заключается в краткости изложения и в масштабе действия. А почему вы не берете в расчет человеческий фактор? Кому-то сложно понять банальные конкретные вещи, почему 5*5=25. А сдесь что-то более абстрактное, то чего нельзя пощупать руками, попробовать на зуб.
Добавлено: [time]Fri Jan 7 19:50:14 2011[/time]
По-моему, уважаемый собеседник, мы оторвались далеко от наших попутчиков.
Есть ли смысл дальше шлифовать это околотемье? Я уважаю людей, которые не бояться высказать своё мнение. Не зря умные люди сказали, что в споре рождается истина. И если мы в нашей беседе или правильнее будет назвать диспуте не придем к общему знаменателю, мы всё равно получим конкретную пользу от наших умственных и интеллектуальных трудов. Тот кто прав увидит свои слабые места и станет их укреплять, а тот кто в чем-то ошибается рано или поздно придет к истине, потому что таким людям Господь сказал: ищите и обрящете. Если будем стремится к истине, то мы её найдем. Истину не найдет ленивый.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
devastator
Гость
|
Есть ли смысл дальше шлифовать это околотемье? Не знаю. Мне было интересно узнать Ваше мнение по некоторым вопросам. Если не возражаете, в дальнейшем еще пообсуждаем, если тема подвернется для обсуждения. В этой теме наверно уже флуд пошел. Ваша правда...
Добавлено: [time]Fri Jan 7 20:04:03 2011[/time]
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
esf
Гродненец
Репутация: +35/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 192
0-1
|
Согласен!!!!!!!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almador
|
В кои-то веки в разделе "Православие" вижу здравую беседу!
Sneics, спасибо Вам за взвешенную аргументацию.
И Вас отец Святослав благодарю за понимание.
С интересом слежу за ходом беседы. И жду продолжения полемики!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
pravoslavnye.org
|
...Я высказал мнение, что понятия добра и зла (знающие добро и зло как боги) изначально заложены в каждом человеке Богом. Ты согласен? Интересно что на это счет думает уважаемый esf? Конечно, особенно это в детстве проявляется, правда теперь уже меньше заметно, но некоторое время назад дети были почти беззлобны, теперь к сожалению часто приходится видеть деток, которые "выпускают пар" на всем, что придется, но это скорее всего именно потому, что появилась у людей возможность посещать церковь, которой раньше не было, а люди, как не ходили, так и не ходят. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
double_trans
Гость
|
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 09 Сентябрь 2012, 00:53:46 от Almador »
|
Записан
|
|
|
|
|
Art-Life
|
К чему Вы все это написали ? Можете пожить в отшельничестве(сейчас много заброшенных нежилых деревень),за продуктами будете ходить в соседние населенные пункты(автолавки приезжают и есть ддействующие магазины)...там у Вас будет больше шансов на спасение! (деревни и хутора могу подсказать конкретные) |
|
|
|
|
Записан
|
1.Куплю различные предметы старины и искусства,изготовленные преимущественно до 1945г
2.Интересует дом в деревне(или хутор) до 30 км от города.
3.Интересуют земельные участки в деревнях,площадью от 20 и более соток (приобретение в собственность)
|
|
|
esf
Гродненец
Репутация: +35/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 192
0-1
|
Такое ощущение что я живу в последние времена! В последние дни, Я вот заметил, это сейчас у многих болезненно воспринимается. Словом, воспаление фобии на апокалипсической почве. Думаю это какой-то этап в жизни человечества. Надо его пережить. Знаю людей у которых полгода это состояние длилось, в результате: более сознательная и сосредоточенная молитва, исповедь. Наверное это очередной этап духовного роста. В одиночестве нам это не под силу!!! Действительно не под силу. Пока Господь не вмешается в жизнь человека то перерождение (или преображение) не возможно. А чтоб Господь вмешался, нужно дать доступ в свою волю, а вернее свою волю всецело отдать в волю Божию. Доступ дается молитвой. Советую съездить на недельку пожить где-нибудь в монастырском скиту. Дает хороший заряд духовной энергии. Можно съездить в паломничество - тот же эффект. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shura
|
double_trans последуйте совету о. Святослава, поживите летом при монастыре (хотябы недели две), но только в каком нибудь попроще, да подальше от города, так что бы и духа городского слышно не было (в России таких много ). Поверьте - сразу духом укрепитесь и уныние ваше как рукой снимет.
|
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
coolasm
|
За последний месяц участилось количество ДТП с участием людей сделавших карьеру в РПЦ. Да и хамство со стороны служителя церкви тоже скорее всего связано с нервотрепкой на работе, ведь каждый автолюбитель наверняка может вспомнить случай как он или кто-то из его знакомых доказывал свою правоту на дороге ударом в челюсть Собственно вопрос духовенству: На каком по счету разбитом спорткаре у прихожан РПЦ начнут появлятся сомнения? И еще: До какой степени нужно деградировать образованию (в Российской думе уже рассматривался законопроект делающим такие школьные предметы как физика, химия, биология - платными факультативами), что бы у прихожан не возникало вопросов в принципе? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2012, 17:11:48 от Almador »
|
Записан
|
HTTP Error 404 - File or directory not found.
|
|
|
|
Gabriel
|
coolasm Понимаете в чем дело. Я вот тоже прихожанин, и никаких иллюзий насчет внутрицерковной жизни не питаю. И все те ссылки которые вы привели, бесят и возмущают меня не меньше вашего. Да и не только меня одного. Но видите ли... Вот если в семье отец алкаш, что детям прикажете делать? Уйти? Взять другую фамилию? Перестать его любить? Он хоть и приходит каждый день наваленным в хлам , но... он все же папа. Любимый папка. Такие вот дела... Кстати, раз уж пошел такой обмен ссылками)) Вот хорошее интервью с адекватным питерским священником: «Православной церкви пора выносить сор из избы»
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2012, 02:46:57 от Gabriel »
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Вот если в семье отец алкаш, что детям прикажете делать? Уйти? Взять другую фамилию? Перестать его любить? Он хоть и приходит каждый день наваленным в хлам , но... он все же папа. Любимый папка. Такие вот дела... Сдать в ЛТП, отвести в группу АА, закодировать можно, к наркологу отвести. Лечить надо, короче  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Да это все понятно. Только вопрос не об этом был. Тут спрашивают почему люди до сих пор в храмах. Потому и в храмах, что пытаются сделать все то о чем вы сказали. Не все конечно... но вот вы помогайте.  |
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2012, 10:58:09 от Gabriel »
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Много тысяч лет, огромное количество атеистов типа Вас, напиваются, насилуют людей, бьют машины и при этом даже убивая людей, воруют, так далее и так далее список можно продолжать! Атеисты появились сравнительно недавно, лет этак 200 назад, массово - лет 80. До этого всеми этими интересными вещами занимались люди верующие Так что не надо тут. В целом ваш ответ, Александр Чернецкий, похож на банальный перевод стрелок с оскорблениями, но надеюсь, что вы раскаитесь в этом на вечерней молитве  Да это все понятно. Только вопрос не об этом был. Хех, в этом, в этом. Надо не терпеть, а лечить. А чтобы лечить, надо ставить диагноз. А это делать неохота, потому что тогда нимб меркнет. Статья по ссылке кстати клёвая и оч разумная. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Shantel
|
Атеисты появились сравнительно недавно, лет этак 200 назад, массово - лет 80. честно?.. А как насчёт того, что термин - древнегреческий?) Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание богов», «безбожие»; от ἀ — «без» + θεός — «бог») в широком смысле - отрицание веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует. В раннем древнегреческом языке прилагательное ἄθεος означало «отрицающий богов». Слово стало означать намеренное, активное безбожие в V веке до н. э. Цицерон сделал латинскую транслитерацию греческого слова — atheos. Термин широко использовался в спорах между ранними христианами и язычниками, причём каждая сторона уничижительно обозначала им своих оппонентов. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Атеисты появились сравнительно недавно, лет этак 200 назад, массово - лет 80. До этого всеми этими интересными вещами занимались люди верующие Так что не надо тут.
В целом ваш ответ, Александр Чернецкий, похож на банальный перевод стрелок с оскорблениями, но надеюсь, что вы раскаитесь в этом на вечерней молитве +1 Хех, в этом, в этом. Надо не терпеть, а лечить. А чтобы лечить, надо ставить диагноз. А это делать неохота, потому что тогда нимб меркнет. Статья по ссылке кстати клёвая и оч разумная. Кармисса, (можно я вас так буду - по русски? ) Никто ж с вами не спорит. Что вы ей Богу. Понятно что надо именно не лечить, а не покрывать или терпеть. Когда я говорил что вопрос не в этом, имелся ввиду не вопрос церковного кризиса, а вопрос coolasmа Так что не надо тут - не в этом не в этом)) А как насчёт того, что термин - древнегреческий?) Так и понимался он по древнегречески. Сократа убили по обвинению в атеизме, хотя он открыто заявлял что верит в Бога и бессмертие души. В вашем же источнике (Википедия) очень интересный момент указан: "Термин широко использовался в спорах между ранними христианами и язычниками, причём каждая сторона уничижительно обозначала им своих оппонентов." Да и дело то в общем не этом. Кармисса про массовый говорит, а не про единичный. Как стиль жизни и центральный мировозренческий тезис, атеизм появился в Новое время. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
В раннем древнегреческом языке прилагательное ἄθεος означало «отрицающий богов». Слово стало означать намеренное, активное безбожие в V веке до н. э. Ну, я лишь во времена Провещения заглянула Во-вторых, массовость атеизма в 5-м веке до н.э. - позвольте усомниться. парочка философов если только. Термин широко использовался в спорах между ранними христианами и язычниками, причём каждая сторона уничижительно обозначала им своих оппонентов. И ни те, ни другие не были атеистами в сегодняшнем понимании  они отрицали конкретных богов, "правильных", так сказать. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
И ни те, ни другие не были атеистами в сегодняшнем понимании они отрицали конкретных богов, "правильных", так сказать. Причем, как пишет Болотов, христиане верили в реальность идолов порою больше чем сами язычники) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Свят-свят-свят, рассыпься, Александр, что с вами?  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Александр Чернецкий
Конечно эти мирские такие плохие. Но где были мы со своей солью? Вот они и стухли потому мы не соль, а... ну не буду выражаться.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
coolasm
|
Тут спрашивают почему люди до сих пор в храмах. Нету там такого вопроса. Но видите ли... Вот если в семье отец алкаш, что детям прикажете делать? Уйти? Взять другую фамилию? Перестать его любить? Он хоть и приходит каждый день наваленным в хлам , но... он все же папа. Любимый папка. Такие вот дела... Вот видите ли... С каких пор поп стал близок как отец? Церковь плюет на профнепригодность своих сотрудников, церкви некогда. Все то, что выходит наружу совершенно не мешает заявлять всяким Чаплиным о том, что церкови полагается отвести роль судьи в делах касающихся морали и нравственности. |
|
|
|
|
Записан
|
HTTP Error 404 - File or directory not found.
|
|
|
|
Almador
|
В большинстве земных организаций хватает профнепригодности.
Что не означает, что их нужно позакрывать.
Есть проблемы и у земной Церкви.
И не поп близок как отец людям, а Церковь близка как мать.
Поэтому несмотря на ее недостатки люди остаются в Ней.
coolasm
Рекомендую ознакомиться с правилами ветки.
В очередной раз.
Не занимайтесь троллингом, Вы же прекрасно понимаете, что те для кого Церковь и в самом деле важно не уйдут оттуда из-за плохих священников.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Ну, а когда простите наших бьют, то мы не рассуждать: как, за что, может и правильно, а защитить, потому что свой Вы, Александр, по всей видимости не по евангельским, а по волчьим законам живете. Мой взгляд таков:если мы будем вот так вот подставлять щеки, то нас загонят в пещеры и тайгу, тогда ни о какой соли говорить не придется! Взгляд конечно интересный... А вот у древних христиан был немного другой. Их тоже все били и гнали. Даже убивали. Но они не подымали восстаний, а, (для вас это наверное будет весьма удивительно и неприемлимо), спокойно себе, улыбаясь, шли на казни. И знаете что потом? Вся империя стала православной. Классно да? Парадокс... И им кстати, не надо было рычать в ответ на критику. Потому что никакой критики против них нельзя было составить. Смотрите что пишет языческий император Юлиан отступник о христианах: "Мы и не замечаем, что христианство возрастает любовью к странникам, заботливостью о гробах умерших и наружною святостию жития. Я думаю, что и нам поистине надлежит исполнять все это. ... Если у иудеев никто не просит милостыни, а нечестивые галилеяне кроме своих питают еще и наших, то не постыдно ли, что свои от нас не получают помощи" Юлиан. Письмо 84, Арсакию, верховному жрецу Галатии. Это о христианах пишет тот кто с ними боролся. Потому что они были солью. Сегодня те кто борется с христианами, пишет немного иначе, правда? И делать им это намного легче. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2012, 14:59:29 от Gabriel »
|
Записан
|
|
|
|
|
coolasm
|
Взгляд конечно интересный... А вот у древних христиан был немного другой. Их тоже все били и гнали. Даже убивали. Но они не подымали восстаний, а, для вас это наверное будет весьма удивительно, спокойно себе, улыбаясь, шли на казни. И знаете что потом? Вся империя стала православной. Классно да? Парадокс.. Очень классно, если учесть, что на костер отправляли староверов, а не православных и отправляли их на казнь именно православные. Замечу - староверы это не какие нибудь там язычники, они принадлежали христианскому течению.  |
|
|
|
|
Записан
|
HTTP Error 404 - File or directory not found.
|
|
|
|
Gabriel
|
Очень классно, если учесть, что на костер отправляли староверов, а не православных и отправляли их на казнь именно православные. Замечу - староверы это не какие нибудь там язычники, они принадлежали христианскому течению. Эээ... я вообщето про христиан Римской империи. 1-3 вв |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
coolasm
|
Эээ... я вообщето про христиан Римской империи. 1-3 вв Точно, я наверное ошибся спокойно себе, улыбаясь, шли на казни. И знаете что потом? Вся империя стала православной. Ну да в 1-3 вв православие только зарождалось... |
|
|
|
|
Записан
|
HTTP Error 404 - File or directory not found.
|
|
|
|
Almador
|
Так дамы и господа - смотрите на название темы и прекращайте холивар.
Все сообщения не по теме будут удалены.
Александр - в сотый раз призываю Вас быть более сдержанным!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
