|
Gabriel
|
Ну да в 1-3 вв православие только зарождалось... ну простите мне такую вольность выражения  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
CarmiSs@ Извини! Извиняю, но модератору я уже нажаловаться успела 
Добавлено: 06 Сентябрь 2012, 16:24:34
Очень классно, если учесть, что на костер отправляли староверов, а не православных и отправляли их на казнь именно православные. Замечу - староверы это не какие нибудь там язычники, они принадлежали христианскому течению. Староверы - это и есть православные, только обряды новые не принявшие. Жестокость - отличительная черта не православных, но людей в целом безотносительно конфессиональной принадлежности.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
coolasm
|
В большинстве земных организаций хватает профнепригодности.
Что не означает, что их нужно позакрывать.
Есть проблемы и у земной Церкви. Не напомните как в "земных" организациях борются с профнепригодностью? Не занимайтесь троллингом, Вы же прекрасно понимаете, что те для кого Церковь и в самом деле важно не уйдут оттуда из-за плохих священников. Я кого-то призыавл уйти из церкви? Существует одна закономерность, чем больше бенефитов церковь получает от государства и власти, тем больше появляется профнепригодных работников церкви. Или все же лучше закрыть глаза на выходки святейших? Просто на эту тему наложить табу. В таком случае кто сможет гарантировать безопасность священников? Может все таки следует отстранять от корыта святейшего замеченого едующим на спорткаре или отдыхающего в 5-ти звездочном отеле. Может все таки церкви следует сделать церковную бухгалтерию публичной, что бы не возникало вопросов откуда у очередного мажерного раба божьего средства на покупку дорогой недвижимости, ведь Вы же сами утверждаете, что церковь это Вы все, так почему у себя Вы не можете получить информацию о движении Ваших же денег? |
|
|
|
|
Записан
|
HTTP Error 404 - File or directory not found.
|
|
|
|
Gabriel
|
coolasm Вам же сказали, что никто не собирается их обелять. В Церкви есть проблемы и это факт. От простой констатации многие на местах пытаются перейти к испавлению выявленных недостатков. Не все конечно, и не так много как хотелось бы.
Чего вы еще хотите? Выразить свое негодование? Уже все поняли, что вы очень возмущены. Присоединяю свои негодования к вашим.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2012, 20:04:25 от Gabriel »
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Тогда были другие условия и враг действовал, больше физическим устранением! Это он вам сам сказал? Так вот давайте вспомним более поздний период! Конец 19 начало 20 столетия. С чего все началось? А вот с того что и сейчас. Сначала мощная пропаганда, Да нет, немного не с того. Началось все с ужасающего невежества, повального пьянства и безумного разврата духовенства, обскурантизма, сращивания Церкви с государством и т.д, что дало почву для массовой пропаганды. Не из пальца же ее высосали. Почитайте историю синодального периода Церкви и вас не будет так удивлять, тот факт, что на закате империи которая гордо именовала себя "православной", православные, крещеные, раз в год говевшие под наблюдением чиновников, люди рушили православные же храмы и убивали православных священников. И не бойтесь вы так за Церковь. Обещание Христа вспомните и успокойтесь. А научится защищаться Согласен, пора научиться защищаться от таких протодиаконов и игуменов. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2012, 19:55:14 от Gabriel »
|
Записан
|
|
|
|
|
Hendgehog
Гость
|
гуляя по просторам интернета наткнулся вот на эту статью: вот что нашел в википедии: "К первому виду смертных грехов относятся такие, которые служат источником для множества других грехов, как, например, объявление несправедливой войны, а также греховные страсти или пороки: чревоугодие, блуд, корыстолюбие, гнев, гордость, зависть, леность." и вот у меня возник вопрос: покупать (или принимать в подарок) дорогую машину это же "понты", т.е. в какой-то мере и чревоугодие (собственной гордости) и повод для зависти других (т.е. получается священник искушает других священников ему завидовать), и у самого появляется уверенность что он выше других (по статусу например)... а есть ли вообще какие-либо "нормы поведения" для священников, прописанные в библии (или других источниках)? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Все "нормы поведения" для всего клира содержаться в Книге Правил или как ее еще называют Каноны Православной Церкви. Канонические нормы, по поводу инцидента с питерским протодиаконом привел в своем блоге на "эхо москы" московский протодиакон Андрей Кураев |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Hendgehog
Гость
|
Все "нормы поведения" для всего клира содержаться в Книге Правил или как ее еще называют Каноны Православной Церкв спасибо. «Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец, но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержен, держащийся истинного слова, согласного с учением, чтоб он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать» (Тит. 1,7). получатся много священников тогда не на своем месте. очень много |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Всякие бывают. Хороших тоже много. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
чревоугодие (собственной гордости) Чревоугодие - это когда ешь слишком много вкусностей вообще-то  Началось все с ужасающего невежества, повального пьянства и безумного разврата духовенства, обскурантизма, сращивания Церкви с государством и т.д, что дало почву для массовой пропаганды. внимание, вопрос - а чего это служители Церкви, пребывавшие в неплохих относительно условиях, так распоясались?  а есть ли вообще какие-либо "нормы поведения" для священников, прописанные в библии (или других источниках)? в ветхом завете есть, клёвые. И да, ещё. Повышенное внимание к священникам было и будет, и будут повышенные требования к их моральному облику. Потому что назвался груздём, полезай в кузов - раз на тебя снизошёл Святой Дух или что там во время рукоположения, которое от апостолов, раз ты можешь толковать Библию и рассуждать, как между собой уживаются лица Святой Троицы, и вообще у тебя к Богу байфлай, а у мирян диал-ап с разрывами - то будь добр, соответствуй. Не можешь - иди в банкиры/милиционеры/водители троллейбуса. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
внимание, вопрос - а чего это служители Церкви, пребывавшие в неплохих относительно условиях, так распоясались? Подмигивающий Это вы о нынешних али о тамошних? И да. У вас то самой ответ есть? Наверняка. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
внимание, вопрос - а чего это служители Церкви, пребывавшие в неплохих относительно условиях, так распоясались? Подмигивающий Это вы о нынешних али о тамошних? И да. У вас то самой ответ есть? Наверняка. О тех и других. Ответ? Ну если только что человек по своей природе склонен к насилию и материальному накопительству. Ну а священники - часть общества. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Ну вот відіте. Зачем тогда заново начінать эту дісскусію? Все уже высказалісь. Всем все ясно. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Ну вот відіте. Зачем тогда заново начінать эту дісскусію? Все уже высказалісь. Всем все ясно. Но тогда давайте не притворятся, что кто-то имеет право отпускать грехи другим, будучи таким же грешным Вот если менее грешным - тогда да. И перечитайте: Потому что назвался груздём, полезай в кузов - раз на тебя снизошёл Святой Дух или что там во время рукоположения, которое от апостолов, раз ты можешь толковать Библию и рассуждать, как между собой уживаются лица Святой Троицы, и вообще у тебя к Богу байфлай, а у мирян диал-ап с разрывами - то будь добр, соответствуй. Не можешь - иди в банкиры/милиционеры/водители троллейбуса. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Но тогда давайте не притворятся, что кто-то имеет право отпускать грехи другим, будучи таким же грешным Вот если менее грешным - тогда да. Позвольте уточнить. У вас, Кармисса, появился новый вопрос в этот топик. На тему исповеди. Если так, то сформулируйте его. Если это просто тезис - спасибо вам за ваше мнение. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 07 Сентябрь 2012, 00:52:58 от Gabriel »
|
Записан
|
|
|
|
|
Hendgehog
Гость
|
Чревоугодие - это когда ешь слишком много вкусностей вообще-то т.е. духовная пища не считается? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Чревоугодие - это когда ешь слишком много вкусностей вообще-то т.е. духовная пища не считается? Йожег, если вы придете к нам на встречу, я вам принесу книжечку про грехи и мытарства, и вы всё узнаете сами  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DarkAvenger
|
Мой взгляд таков:если мы будем вот так вот подставлять щеки, то нас загонят в пещеры и тайгу, тогда ни о какой соли говорить не придется! А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую. |
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
Gabriel
|
Йожег, если вы придете к нам на встречу, я вам принесу книжечку про грехи и мытарства, и вы всё узнаете сами Подмигивающий Строит глазки У меня давно уже чешутся руку сжечь пару тысяч экземпляров данного опуса может на встрече и сожжем?) ежику показав предварительно) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DarkAvenger
|
Трусость! Господь имел ввиду совсем иное! Раньше думал, что христианство такая запутанная религия лишь в вопросах первородного греха и святой троицы. Оказывается даже простейшее "подставь другую щеку" имеет множество толкований. |
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
Gabriel
|
Да все просто на самом деле. Люби... и будешь христианином.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Йожег, если вы придете к нам на встречу, я вам принесу книжечку про грехи и мытарства, и вы всё узнаете сами Подмигивающий Строит глазки У меня давно уже чешутся руку сжечь пару тысяч экземпляров данного опуса может на встрече и сожжем?) ежику показав предварительно) О, нет, я не отдам вам его  он клёвый. Кстати, у них там так всё налажено, все бумаги в порядке, нигде обеда нет, нигде начальник не в отпуске. Люби... и будешь христианином. Вы меня любите? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Добавлено: [time]Fri Sep 7 11:44:17 2012[/time]
О, нет, я не отдам вам его Злой Злой Злой он клёвый. Кстати, у них там так всё налажено, все бумаги в порядке, нигде обеда нет, нигде начальник не в отпуске. Да, серьезная кантора. Рога и копыта Вы меня любите? Строит глазки |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
DarkAvenger
|
Толкование одно!!! Как Вы думаете как должен поступить православный, когда идя по улице видит что какие нибудь негодяи, бьют, насилуют, грабят беззащитного? Как должен поступить православный видя что захватчик уничтожает народ ?
Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. |
|
|
|
|
Записан
|
Здесь могла быть ваша реклама.
|
|
|
|
Shura
|
Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.
это про врагов личных. Если же вы видите что кого-то убивают/грабят - ваш долг как христианина вступиться за слабого. Сказано - Нет большей любви, как если кто положит душу свою, за брата своего. |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
coolasm
|
Как Вы думаете как должен поступить православный, когда идя по улице видит что какие нибудь негодяи, бьют, насилуют, грабят беззащитного? Человек физически способный защитить от негодяев - должен заступиться, а православный, очевидно, - должен помолиться за жертву. |
|
|
|
|
Записан
|
HTTP Error 404 - File or directory not found.
|
|
|
|
Сплюшка
|
Ну что сделаешь если человек не в состоянии отличить личного врага от бандита, убивающего ближнего! Ага, если враг убивает ближнего, значит он бандит, значит ближнего нужно защищать, применяя силу, а если враг убивает меня, то это мой ЛИЧНЫЙ враг, значит, не бандит, и, соответственно, я должна в это время молиться о спасении его души, а не защищаться при помощи силы    Логика железная... как почитаю Вас, как будто в палате № 6 побываю. |
|
|
|
|
Записан
|
Мгновение радости — вот жизнь! Лишь оно ближе всего к вечности. |
|
|
|
Shura
|
Ага, если враг убивает ближнего, значит он бандит, значит ближнего нужно защищать, применяя силу, а если враг убивает меня, то это мой ЛИЧНЫЙ враг, значит, не бандит, и, соответственно, я должна в это время молиться о спасении его души, а не защищаться при помощи силы
Логика железная... как почитаю Вас, как будто в палате № 6 побываю. сплюшка, если вас убивают - надо защищаться (по крайней мере для мирянина) а молиться о человеке надо если вас к примеру кто обидит Вообще стерпеть/защиаться все как раз таки зависит от духовного уровня человека. К примему св. Серафим Саровский не защищался когда на него напали разбойники, хотя был физически силен - его покалечили, и он всю оставшуюся жизнь ходил сгорбленный. А разбойники после этого случая долго просили у св. Серафима прощение и навсегда оставили разбой... Пути Господни не исповедимы. Конечно мирянину такого не понести, поэтому если вас убивают разбойники, то тогда надо защищаться Все такие вопросы как раз от поверхностного понимания Евангелия или от полного не понимания его. |
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Сплюшка
|
Все такие вопросы как раз от поверхностного понимания Евангелия или от полного не понимания его. Уважаемый Shura, такие вопросы возникают от Ваших с Александром трактовок Вашего понимания. По мне уж лучше не понимать, как я, чем трактовать в массы, как вы |
|
|
|
|
Записан
|
Мгновение радости — вот жизнь! Лишь оно ближе всего к вечности. |
|
|
|
Сплюшка
|
Читая Писание нужно еще и Святых отцов читать! Так и читайте, только не вслух... |
|
|
|
|
Записан
|
Мгновение радости — вот жизнь! Лишь оно ближе всего к вечности. |
|
|
|
