следующая тема »

[26 Апрель 2024, 18:24:46]

Новости, реклама:

[26 Апрель 2024, 18:24:46]

Новости, реклама:

[Archi]

А как прищучить народ?Ведь демократия это свобода выбора, а если она ограничена, то это уже не демократия.
Что вы скажете если народ совершенно демократичным путем вдруг приведет к власти фашистов? И они примут законы о том что все кроме арийцев не люди. Кто поддержит право народа на самоопределение и демократическийй выбор?

Если некто может голосовать, это вовсе не означает, что он способен отвечать за свои поступки ©.

[Head]

to toronto: о, спасибо! А то я исправить хотел, а кнопки "править" больше нет

[Da_Mo]

Абрам Линкольн?

"Демократия - это когда два волка и ягненок решают, что сегодня будет на обед."
Бенджамин Франклин.

"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch."
Benjamin Franklin

  Поэтому ягнята должны размножаться быстрее волков.

[AGA]

"Демократия - это ужасный строй.Но ничего лучше пока не придумали..." Уильям Черчилль

[toronto]

Процесс "демократизации" Ирака "общечеловеками" (фрагмент):

Отрывок из интервью американского солдата в Ираке: "Когда мы делаем рейды обыскивая дома, то мы выводим из дома всех обитателей и ставим их на колени и связываем. Затем мы задаём вопросы хозяину. Если он не отвечает, как нам хочется, мы просто стреляем в голову его младшему ребёнку. Таким образом мы продолжаем свой допрос. Он конечно может и невиновен. Он может действительно ничего не знает. Он может действительно работает только на свою семью. Однако если он не отвечает как нам хочется - мы убиваем всю его семью".

Причём это их общая практика. Американских солдат так учат в учебках. Они так воюют везде: во Вьетнаме, в Камбодже, в Афганистане, в Корее, в Германии и в сотне ещё других крупных и мелких стран. И самое интересное, они так воевали и в России в 1918 - 1920 годах, во время американо-анлийской интервенции в Россию. Была и такая. О чём стараются нам не напоминать.
http://mparent7777.livejournal.com/8757944.html (Видео интервью к сожалению уже отключили заботящиееся о "здоровье нации" "демократы" http://www.peacefilms.org/ )

[toronto]

"Демократия" на марше:

В США собираются сажать журналистов публикующих секретные данные. Заявил генеральный прокурор США - Гонзалес. Как вы понимаете, что является "секретными данными", будут решать органы "безопасности" США. http://news.yahoo.com/s/ap/20060521/ap_on_go_ca_st_pe/prosecuting_reporters

[7floor]

toronto, ну почему от твоих постов вечно тошнит?

Вот объясни мне, нахера в теме про демократию постить бред какого-то ветерана войны в Ираке, который стрелял в головы детям? Либо это п#здеж (вполне допускаю, что не п#здеж), либо херово у них там отсеивали по психике солдат. Это больные на всю голову нелюди, моральные уроды. Коих, кстати, и в России хватало в чеченскую кампанию. Но, еще раз, это люди с полностью разложившейся моралью.

Итак, вопрос: При чем тут демократия?

[toronto]

toronto, ну почему от твоих постов вечно тошнит?

Вот объясни мне, нахера в теме про демократию постить бред какого-то ветерана войны в Ираке, который стрелял в головы детям? Либо это п#здеж (вполне допускаю, что не п#здеж), либо херово у них там отсеивали по психике солдат. Это больные на всю голову нелюди, моральные уроды. Коих, кстати, и в России хватало в чеченскую кампанию. Но, еще раз, это люди с полностью разложившейся моралью.

Итак, вопрос: При чем тут демократия?

Ответ Буша:

President Bush Discusses Freedom in Iraq and Middle East
Remarks by the President at the 20th Anniversary of the National Endowment for Democracy
United States Chamber of Commerce
Washington, D.C.

http://www.whitehouse.gov/news/releases/2003/11/20031106-2.html

Bush pledges to spread democracy (CNN):
http://www.cnn.com/2005/ALLPOLITICS/01/20/bush.speech/index.html

Bush touts spreading democracy at UN
http://www.cbc.ca/story/world/national/2004/09/21/bush_UN040921.html

Кондолиза Райс
Rice Describes Plans To Spread Democracy
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A1911-2005Mar25.html

Везде СЛОВО демократия....
[/size]

[7floor]

Хватит клеить идиота.
Ладно, будем как в школе, задавать наводящие вопросы.
1. Буш лично отдавал приказы (либо каким-то образом инструктировал солдат, офицеров) стрелять в голову младшим детям допрашиваемых иракцев?

[toronto]

Хватит клеить идиота.
Ладно, будем как в школе, задавать наводящие вопросы.
1. Буш лично отдавал приказы (либо каким-то образом инструктировал солдат, офицеров) стрелять в голову младшим детям допрашиваемых иракцев?

Bush White House declares torture vital to US security policy
http://www.wsws.org/articles/2005/oct2005/tort-o07.shtml[/size]

[7floor]

Не то. Пытки - это плохо. Но по твоей ссылке нет ни слова о расстреле детей. Там про пытки узников в тюрьмах. Не спорю, это плохо. Нет, это ужасно.
Но то, что делаешь ты в своих постах - банальное передергивание.
Видишь ли, демократией внешнюю политику штатов называют лишь сами штаты (администрация). Никто в эти сказки не верит, ясное дело. И с этим я согласен. Но то, что ты привел в качестве зарисовки - не лезет ни в какие рамки. Это - плод больной психики отдельных групп солдат, не более. Даже ужасный Буш на такое не способен, думается мне.

[Head]

Какие проблемы, toronto, где нарушение закона в том, что приняли такой закон об ответственности журналистов за публикацию секретных данных? Это не противоречит американской конституции, а в уголовном кодексе статьи заносятся в соответствии с общественно-политической обстановкой. Вот забеспокоились американцы о своей информации и приняли такой закон. Это тебе не сталинская 58-я статья, когда по ней могли посадить кого угодно. В америке будут садит тех кто действительно нарушил закон, а именно за преступления носящие общественно-опасный х-р. Так что с демократией все в порядке. Верховенство права солбюдено.

А вот о том что головы отстреливают, я бы побоялся написать. Я думаю что это нонсенс. К тому же написано в каком то ЖЖ в какой-то  ЖЖпопе

[toronto]

Буш озабочен разрушением демократии   в Венесуэле и Боливии

Президент США Джордж Буш в понедельник заявил, что обеспокоен разрушением демократии   в Венесуэле и Боливии. Об этом он заявил, отвечая на вопросы на встрече в национальной ассоциации ресторанов.

Недавно США наложили санкции на Венесуэлу, запретив продавать ей оружие. Президент Боливии Эво Моралес распорядился с 1 мая национализировать объекты нефтяной промышленности.

//Reuters

[Head]

Буш озабочен разрушением демократии   в Венесуэле и Боливии

Президент США Джордж Буш в понедельник заявил, что обеспокоен разрушением демократии   в Венесуэле и Боливии. Об этом он заявил, отвечая на вопросы на встрече в национальной ассоциации ресторанов.

Недавно США наложили санкции на Венесуэлу, запретив продавать ей оружие. Президент Боливии Эво Моралес распорядился с 1 мая национализировать объекты нефтяной промышленности.

//Reuters

А что непонятного?Никакого популизма нет!
Буш озабочен разрушением демократии. Национализация, в принципе, не обязательно должна говорить о том что это отступление от демократии, пример - это политика Маргарет Тэтчер, там была проведена частичная национализация в определенном периоде. Но национализация в Боливии оказалось видимо проведена без согласия народа! Вот и отступление от демократии. И не важно что официально там авторитарный строй. У нас фактически авторитарный строой, но отступление от демократии все же есть, не смотря на то, что он уже авторитарный.

[DarkAvenger]

Буш озабочен разрушением демократии   в Венесуэле и Боливии

Президент США Джордж Буш в понедельник заявил, что обеспокоен разрушением демократии   в Венесуэле и Боливии. Об этом он заявил, отвечая на вопросы на встрече в национальной ассоциации ресторанов.

Недавно США наложили санкции на Венесуэлу, запретив продавать ей оружие. Президент Боливии Эво Моралес распорядился с 1 мая национализировать объекты нефтяной промышленности.

//Reuters

А что непонятного?Никакого популизма нет!
Буш озабочен разрушением демократии. Национализация, в принципе, не обязательно должна говорить о том что это отступление от демократии, пример - это политика Маргарет Тэтчер, там была проведена частичная национализация в определенном периоде. Но национализация в Боливии оказалось видимо проведена без согласия народа! Вот и отступление от демократии.

Какое-то у тебя извращенное представление о боливийцах. Национализация в Боливии произошла при полном согласии народа. Это было одним из предвыборных обещаний президента.

[zx14ad]

toronto, ну почему от твоих постов вечно тошнит?
А я не согласен. toronto молодец!
И как раз таки в тему. Сразу ясно что демократии в мире нет. Это сказка чтоб жить было легче.

Если некто может голосовать, это вовсе не означает, что он способен отвечать за свои поступки ©.

Отличная мысль. Я с ней совершенно согласен.
Но есть одна проблема - как в наше время отделить тех кому дать возможность голосовать/принимать решения от тех кому не давать. Раньше было проще решал пан/Царь/рабовладелец. А как сейчас сделать чтобы не унизить и не вызвать волну протеста?
 По-моему частичное решение когда президента выбирает парламент.
Вот ещё в Прибалтике правильно сделали, те кто занимал дослжности в СССР
теперь не могут занимать госдолжности, т. е. принимать государственные решения . Ограничение демократии, но наскольно верное, правильное и нужное решение. Ох как нужное в нашей стране.

[7floor]

А я не согласен. toronto молодец!
И как раз таки в тему. Сразу ясно что демократии в мире нет. Это сказка чтоб жить было легче.

Обрати внимание, на какой его пост я отреагировал "тошнотой".
И ответь, как, по-твоему, расстреливание иракских детей в голову на глазах у родителей соотносится с вопросом демократии? Не с психиатрией ли это соотносится?
А то, что демократии-идеала (типа эдакого сферического коня в вакууме) в мире нет, ежу понятно. Это лишь идеал-направление, если хотите. Одни страны развиваются в соответствии с базовыми демократическими принципами, другие - нет. Лично я за то, чтобы Беларусь вошла в число первых.
А США. США, сука, лживое государство. Не нужно на их примере доказывать отсутствие демократии. Тем более, на примере toronto, к которому я так прицепился.

[Shura]

Это, Дима, хорошо что ты понимаешь, что США - лживое государство.
Мое имхо, что все и всегда от людей зависит а не от строя ... Кто тот человек что будет устанавливать рамки "свободы"? Тем более что у нас люди постоянно путают свободу с беспределом.

[Da_Mo]

Ха-ха. А какое государство "правдивое". Государство не существует в сфере правдивости или неправдивости. Государство - это корпорация граждан. Методы управления корпорацией бывают различные по эффективности. Они могут опираться в различной степени на темные стороны людей либо в значительной степени на их позитивные качества. Что правит бал, что поощряется: страх.. или инициатива, сильная зависимость гражданина от государства или большая его автономность.

[toronto]

Ха-ха. А какое государство "правдивое"...

Украина?

Германия: репортеры "шпионили" за своими коллегами
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_5011000/5011972.stm
[/size]

[zx14ad]

Хочу спросить снова
Скажите есть ли такие кто думает как и я что
реально ситуация зависит не от строя а от людей,
т.е. и при монархии и при анархии один народ будет жить лучше чем другой при демократии?
как вырастить/воспитать такой народ?

[zloy kak @]

Хочу спросить снова
Скажите есть ли такие кто думает как и я что
реально ситуация зависит не от строя а от людей,
т.е. и при монархии и при анархии один народ будет жить лучше чем другой при демократии?
как вырастить/воспитать такой народ?
 

Вопрос понят.
Конечно можно, только ни кто не говорит о том, что при монархии не может быть демократии. В Европе сейчас 11 стран живущих под монархией (не считая Ватикана). Однако и там присутствует демократия в полном своем проявлении.
Всё зависит от спосба распределения доходов, от исторического склада ума народа, от многих других факторов.
А вот вырастиь/воспитать такой народ придется веками. Пока не появятся собственники, переживающие за себя/свою семью, государство, которое ему обеспечивает порядок и поддержку. Пока... Много, очень много факторов.
Пройдет еще лет 30-50 пока отойдем от совка, лукашизма, отвергнутого патриотизма.
Дело в другом, захотят ли люди воспитываемые лукомолом что-то делать, когда за них всё решают другие люди, когда им говорят и показывают как и что надо делать...

и еще куча всего...

[Da_Mo]

Хочу спросить снова
Скажите есть ли такие кто думает как и я что
реально ситуация зависит не от строя а от людей,
т.е. и при монархии и при анархии один народ будет жить лучше чем другой при демократии?
как вырастить/воспитать такой народ?
 

"Строй" тоже зависит от людей. Готовы ли они так "построится". Затем:

Строй однако безусловно влияет. Например люди в очереди. Неважно стоят там академики или дворники. Психология очереди одинаковая. Строй формирует менталитет и атмосферу, которая влияет глубоко и повседневно.

[Da_Mo]

"Воспитание" народа - это и есть "строй".

[GB]

осталось только найти народ, который не жалко воспитывать

[Da_Mo]

Наивный ГБ.

[GB]

Наивный ГБ.

... сказал мудрый Да_Мо выкладывая очередную ссылку про замечательную и безоблачную жизнь в Украине от воспитателей с корреспондент.нет

[Da_Mo]

обиделся, что ли? А ты ссылки каких воспитателей предпочитаешь?

[GB]

обиделся, что ли?

Нет. Просто ответил в том же тоне.

А ты ссылки каких воспитателей предпочитаешь?

Мне не нравятся заинтересованные воспитатели. Поэтому в качестве воспитательных ресурсов я предпочитаю мемуары исторических личностей.
А новости пытаюсь получать из РАЗНЫХ источников.

[Da_Mo]

Ты придаешь новостям большое значение. Я же просто "иду в лес за грибами" и сразу выбираю из них то, что мне полезно.

В новостях нет правды. правда "слишком старая", чтобы попадать в новости. Получать новости из "одного" источника или из РАЗНЫХ все равно, что опросить одного сумасшедшего или трех-четврех. С меня довольно одного, того который более внятно умеет говорить.