Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
31 Октябрь 2020, 06:51:18
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Клубы по интересам > Полит-изба
(Модератор: ParanoЯ) > Тема:

Что есть демократия

Страниц  : 2 3 ... 11 Далее»   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Что есть демократия  (Прочитано 23539 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
zx14ad
Настоящий гродненец
****

Репутация: +45/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 658


Hey Men You Know I'm Really O'K

Просмотр профиля Email
« : 13 Май 2006, 10:10:24 »

Ваши определения.
Как я сам понимаю, демократия - это такая форма правления
когда кажется что мы тоже участвуем.
Имхо, одна из самых неэффективных форм правления.
Короче полная лажа.
Записан

Don't tell me what I wanna hear,
Afraid I've never known a fear,
Experience is everything I need,
I`ll keep fighting jealousy
Untill it`s fucking gone...
Archi
Почетный гродненец
*****

Репутация: +25/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1176


Unsilent Chburashko in the northern sky

Просмотр профиля WWW
« Ответ #1 : 13 Май 2006, 10:21:21 »

http://ru.wikipedia.org/wiki/Демократия
Записан

У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу покрываюсь сарказмом.
Archi
Почетный гродненец
*****

Репутация: +25/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1176


Unsilent Chburashko in the northern sky

Просмотр профиля WWW
« Ответ #2 : 13 Май 2006, 10:26:23 »

Цитировать
Имхо, одна из самых неэффективных форм правления.
А что такое эффективная форма правления? Эффективная для кого/чего и с какой целью?
Записан

У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу покрываюсь сарказмом.
Da_Mo
Депутат горсовета
*****

Репутация: +58/-1
Offline Offline

Сообщений: 5085


Наем пропагандистов аутсорсеров, з\п от 1000 евро

Просмотр профиля
« Ответ #3 : 13 Май 2006, 12:05:19 »

Цитировать
Ваши определения.
Как я сам понимаю, демократия - это такая форма правления
когда кажется что мы тоже участвуем.
Имхо, одна из самых неэффективных форм правления.
Короче полная лажа.

На рынке жить, конечно, "так себе" - шумно, воруют, делят, орут... . В военной части порядка больше. Все четко по расписанию. Встали в 6 - легли в 10. А в 11 вечера можно и воду выключить - ночью спать надо, а не мыцца. Порядок и экономия. Но если стремится к порядку - то рекомендую французское городское кладбище - идеальный порядок и чистота.




Записан

... не могу оторвать глаз от Тебя...
toronto
Гость


Email
« Ответ #4 : 13 Май 2006, 16:33:23 »

Kenneth J. Arrow математически доказывает, что реальная демократия не может быть полной.
 
В 1972 году Нобелевскую премию по экономике присудили американскому математику Кеннету Эрроу за исследование «Социальный выбор и индивидуальные ценности». Под таким скромным названием в наш мир вошло сенсационное открытие, положившее конец мечтам об идеальной демократии. Выделив пять непременных условий демократическиx выборов как механизма выявления воли большинства избирателей, Эрроу доказал: в принципе невозможна избирательная система, в которой не нарушалось бы, по крайней мере, одно из этих условий!
 
Это открытие произвело впечатление разорвавшейся бомбы. «Оказывается, лучшие умы человечества занимаются поисками химеры, зиждущейся на внутреннем логическом противоречии исходных принципов, - писал один из тогдашних обозревателей. - Теперь учёные во всем мире пытаются спасти то, что может быть спасено от разрушительного открытия Эрроу, занявшего в математической политологии такое же место, какое занимает в математической логике открытая Куртом Гёделем в 1931 году теорема о невозможности построения непротиворечивой математической теории, содержащей аксиомы арифметики...».
 
Справедливости ради заметим: американец сделал своё открытие не на пустом месте. С дефектами демократической системы выявления воли большинства путём подсчёта голосов столкнулся в XVIII веке маркиз Кондорсе (1743-1794 гг.), философ, математик и политический деятель, казнённый во время Французской революции. Позднее так называемый парадокс Кондорсе переоткрыл на материалах выборов в Оксфордском университете Льюис Кэрролл. В 1940-х годах подобным же наблюдением озадачил политиков английский экономист Л. Блэк, исследовавший эффективность принятия решений во всякого рода комитетах.
 
Открытие Эрроу прояснило вопрос, но не облегчило практические поиски разрешения тупиковых ситуаций. Теперь эксперты гадают, от какого из пяти условий можно отказаться, не развалив существующие системы голосования. Тем временем другие специалисты обращаются к историческому опыту. Ведь народы мира, далекие от понимания математических тонкостей, давно нашли практические пути разрешения тупиковых ситуаций, порождаемых играми в демократию. На место запутавшихся в неувязках парламентариев народы всегда выдвигали диктаторов, которые своей единоличной властью исполняли требования жизни. Но вот вопрос: как приводить к власти такого диктатора? Специалисты по принятию решений (оказывается, на 3ападе есть такие!) рекомендуют диктатора избирать демократическим путём. Но ведь это очередная логическая нелепица! Диктаторов голосованием не избирают. Они приходят сами, но при всенародном одобрении...
 
Теорема невозможности Эрроу //ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ТРИЗ Consulting Project// За теоремой Эрроу, доказывающей невозможность демократических выборов без элементов диктатуры, скрываются более сложные проблемы, нежели поиск новой математической модели голосования. См. более подробно постановку проблемы и формулировки:
 
http://triz.port5.com/works/ws17.html
http://expert-39.narod.ru/15.html  
 
Веб сайт Нобелевский Премии (Kenneth J. Arrow – Autobiography):  
http://nobelprize.org/economics/laureates/1972/arrow-autobio.html
Записан
Da_Mo
Депутат горсовета
*****

Репутация: +58/-1
Offline Offline

Сообщений: 5085


Наем пропагандистов аутсорсеров, з\п от 1000 евро

Просмотр профиля
« Ответ #5 : 13 Май 2006, 19:24:10 »

Демократія не може бути повною і деспотизм не може бути повним. Повним може бути тільки пи*дец.
Записан

... не могу оторвать глаз от Тебя...
sunny.by
Почетный гродненец
*****

Репутация: +169/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1688

Просмотр профиля
« Ответ #6 : 14 Май 2006, 01:13:57 »

Демократия самая серая форма правления. Потому что тогда должен управлять народ. А народ в большинстве своём серая масса
Записан
Админ
Administrator
*****

Репутация: +1772/-51
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5986


Viva la DRF!

S alexey.rads forumgrodno Просмотр профиля Email
« Ответ #7 : 14 Май 2006, 03:42:43 »

Но при представительской демократии народ делегирует управление отдельным, наиболее выдающимся личностям. Так что, при демократии народ не управляет. Он только решает, кому управлять.
Записан

Viva la DRF!
SAnt
Настоящий гродненец
****

Репутация: +38/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 841


Просмотр профиля
« Ответ #8 : 14 Май 2006, 07:50:45 »

Практически полностью соответствует моему пониманию.
http://www.hro.org/editions/glossary/5/demo.htm
Записан

zx14ad
Настоящий гродненец
****

Репутация: +45/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 658


Hey Men You Know I'm Really O'K

Просмотр профиля Email
« Ответ #9 : 14 Май 2006, 09:13:26 »

to Heartless
Цитировать
Это и есть твоё понимание демократии?
Вылизанный донельзя текст о чём-то "таком белом, таком воздушном "
Это теория, в жизни так не бывает. Мне интересно что для тебя важно,
Твоё мнение выраженное твоими словами.
Эффективная форма правления - это такая форма при которой мне хорошо жить, и
тебе, и ему. Улыбка
И не спрашивай меня что такое что такое хорошо жить, спроси себя, и его.
 Улыбка
To Da_Mo
Цитировать
На рынке жить, конечно, "так себе" - шумно, воруют, делят, орут... . В военной части порядка больше. Все четко по расписанию. Встали в 6 - легли в 10. А в 11 вечера можно и воду выключить - ночью спать надо, а не мыцца. Порядок и экономия. Но если стремится к порядку - то рекомендую французское городское кладбище - идеальный порядок и чистота.  
Как-то просто у тебя получается. У нас типа есть недостатки, но у кого их нет.
А в демократии значит воду не отключают?А живешь ты не по расписанию?
По-моему зря ты сразу лажаешь. И в арми и на  французском городском кладбище
нам есть чему поучиться. Хотя бы и тому же порядку.
Но я не агитирую ходить строем и потреб##ть по команде.
Я хочу понять достоинства и недостатки системы.
А может есть что-то лучше?
 Улыбка
 To toronto
Спасибо, очень интересно. Постараюсь изучить тему.
 Улыбка
To puritanin и Админ
Цитировать
Демократия самая серая форма правления. Потому что тогда должен управлять народ. А народ в большинстве своём серая масса.

Но при представительской демократии народ делегирует управление отдельным, наиболее выдающимся личностям. Так что, при демократии народ не управляет. Он только решает, кому управлять.
Согласен с обоими, есть только небольшое но
которое меня смущает. Народ действительно в большинстве серая масса, мой выбор регулярно расходится с выбором народа и похоже, что очень многие (читай большинство) предпочитают ходить строем и есть по команде, лишь бы
кормили регулярно и дали тёплую будку.
А насчет того что народ делегирует управление отдельным, наиболее выдающимся личностям -  Смеющийся. Как может наш народ отличить такую личность от других да ещё и делегировать её? У нас умных не любят, и богатых не любят.
И вообще, видел я кого делегировали. Улыбка
Записан

Don't tell me what I wanna hear,
Afraid I've never known a fear,
Experience is everything I need,
I`ll keep fighting jealousy
Untill it`s fucking gone...
Archi
Почетный гродненец
*****

Репутация: +25/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1176


Unsilent Chburashko in the northern sky

Просмотр профиля WWW
« Ответ #10 : 14 Май 2006, 12:13:49 »

Цитировать
to Heartless
Цитировать
Это и есть твоё понимание демократии?
Практически да.

Цитировать
Вылизанный донельзя текст о чём-то "таком белом, таком воздушном "
Это теория, в жизни так не бывает.
Это определение термина из энциклопедии. Что и предполагалось в первой строке темы.

Цитировать
Мне интересно что для тебя важно,
Твоё мнение выраженное твоими словами.
Пардон, являюсь одним из участников-составителей проекта Wikipedia, так что во многих определениях есть и мои слова.

Цитировать
Эффективная форма правления - это такая форма при которой мне хорошо жить, и тебе, и ему. Улыбка
Тогда это анархизм...
« Последнее редактирование: 14 Май 2006, 12:18:05 от Archi » Записан

У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу покрываюсь сарказмом.
Dark Side
Почетный гродненец
*****

Репутация: +63/-8
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя уже 2 предупреждения
Пол: Мужской
Сообщений: 1152


Способствую

S Просмотр профиля WWW
« Ответ #11 : 14 Май 2006, 12:30:28 »

Цитировать
Ваши определения.
Как я сам понимаю, демократия - это такая форма правления
когда кажется что мы тоже участвуем.
Имхо, одна из самых неэффективных форм правления.
Короче полная лажа.
Ага, Фашизм круче!  Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Демократия- правление народа. Следует различать от понятия "охлократия" власть черни. В Древней Греции была демократия. Из 100% населения не могли участвовать в управлении государством женщины, дети, рабы, не граждане - итого получалось не более 25 % населения - достойнейшие из достойных. Сегодня в европейских странах(разумеется не во всех, ну например во Франции) и в Америке не может прийти к власти человек, если у него нету на счету $1000000 долларов. Так они страхуются от ворюг. По пороноидальным теориям мирам давно уже правят "семьи" и тайные массонские общества. В принципе мнение поддерживаю.
Записан

Воля или СмертЪ
Dark Side
Почетный гродненец
*****

Репутация: +63/-8
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя уже 2 предупреждения
Пол: Мужской
Сообщений: 1152


Способствую

S Просмотр профиля WWW
« Ответ #12 : 14 Май 2006, 12:32:22 »

Ну и как сказал Черчиль - Сила демократии в том, что никто не придумал ничего лучше
Записан

Воля или СмертЪ
nailbombin
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +142/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3838


Просмотр профиля WWW
« Ответ #13 : 14 Май 2006, 12:53:01 »

Цитировать
Тогда это анархизм...


О боги!
Я всегда знал, что википедия - это один из отстойнеших проектов интернета, но после таких определений анархизма ... в топку!
« Последнее редактирование: 14 Май 2006, 12:53:19 от nailbombin » Записан
nailbombin
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +142/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3838


Просмотр профиля WWW
« Ответ #14 : 14 Май 2006, 13:03:35 »

Цитировать
Демократия- правление народа. Следует различать от понятия "охлократия" власть черни.
А народ это не чернь?
Тебе вон главные демократы форума быстро объяснят, что у нас в стране 45% отморозков.
Цитировать
В Древней Греции была демократия.
Шутишь, я надеюсь?
Тогда демократия была в СССР!
Демократия в РБ!
Везде куда ни кинь, сплошная демократия.
Цитировать
По пороноидальным теориям мирам давно уже правят "семьи" и тайные массонские общества. В принципе мнение поддерживаю.
Миром правит доллар!!!!!!! Подмигивающий
« Последнее редактирование: 14 Май 2006, 13:38:11 от nailbombin » Записан
Da_Mo
Депутат горсовета
*****

Репутация: +58/-1
Offline Offline

Сообщений: 5085


Наем пропагандистов аутсорсеров, з\п от 1000 евро

Просмотр профиля
« Ответ #15 : 14 Май 2006, 13:24:48 »

Цитировать
Демократия самая серая форма правления. Потому что тогда должен управлять народ. А народ в большинстве своём серая масса


Это не правда. Народ - это не "серая масса". Он может иногда в беларуси казаться серой масой. Но это никогда не так. Чувствуешь ты себя серой массой? Можешь ли ты повторить хоть кого-нибудь?

Демократия - серая форма правления?  Смеющийся Смеющийся Обыктовенная толпа в демократии даже выглядит намного разнообразнее чем скажем в минске. В демократии несравненно больше разнообразия. Вы написали нонсенс.

Для иллюстрации: http://www.lenta.ru/articles/2006/05/12/ideas/
www.milliondollarhomepage.com
Записан

... не могу оторвать глаз от Тебя...
Da_Mo
Депутат горсовета
*****

Репутация: +58/-1
Offline Offline

Сообщений: 5085


Наем пропагандистов аутсорсеров, з\п от 1000 евро

Просмотр профиля
« Ответ #16 : 14 Май 2006, 13:32:53 »

Цитировать
to Heartless
Цитировать
To Da_Mo
Цитировать
На рынке жить, конечно, "так себе" - шумно, воруют, делят, орут... . В военной части порядка больше. Все четко по расписанию. Встали в 6 - легли в 10. А в 11 вечера можно и воду выключить - ночью спать надо, а не мыцца. Порядок и экономия. Но если стремится к порядку - то рекомендую французское городское кладбище - идеальный порядок и чистота.  
Как-то просто у тебя получается. У нас типа есть недостатки, но у кого их нет.
А в демократии значит воду не отключают?А живешь ты не по расписанию?
По-моему зря ты сразу лажаешь. И в арми и на  французском городском кладбище
нам есть чему поучиться. Хотя бы и тому же порядку.
Но я не агитирую ходить строем и потреб##ть по команде.
Я хочу понять достоинства и недостатки системы.
А может есть что-то лучше?
 Улыбка
  

На кладбище порядок и на рынке порядок, в армии порядок и в интернете порядок. В тюрьме порядок и в природе порядок. Порядок имеет разное назначение. Или чтобы миллиону жилось удобнее или чтобы управлялось одному человеку удобнее.

Воду отключают конечно везде.  
Записан

... не могу оторвать глаз от Тебя...
Head
Гость
« Ответ #17 : 14 Май 2006, 13:42:38 »

При демократии у людей есть больше возможности  себя проявлят творчески.
Это как раз авторитарные формы правления и делают из народа серую массу.
Записан
H.A.M.
Гродненец
**

Репутация: +7/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 219


I love money and dollars

Просмотр профиля
« Ответ #18 : 14 Май 2006, 22:58:32 »

Демократия - самая плохая форма правления. Но лучше еще ничего не придумали
Записан

toronto
Гость


Email
« Ответ #19 : 14 Май 2006, 23:51:30 »



Буш следит за каждым

В рамках борьбы с терроризмом телефонные звонки американцев собраны в крупнейшую базу данных

В США с новой силой разгорелся скандал вокруг тайной прослушки спецслужбами телефонных разговоров американцев. Масла в огонь подлила газета USA Today - в четверг издание сообщило о том, что Агентству по национальной безопасности (АНБ) удалось собрать крупнейшую в мире базу данных по частным телефонным звонкам. Пока не совсем понятно, какие политические последствия может иметь эта история........

http://www.lenta.ru/articles/2006/05/12/database/
« Последнее редактирование: 14 Май 2006, 23:52:16 от toronto » Записан
Da_Mo
Депутат горсовета
*****

Репутация: +58/-1
Offline Offline

Сообщений: 5085


Наем пропагандистов аутсорсеров, з\п от 1000 евро

Просмотр профиля
« Ответ #20 : 15 Май 2006, 00:02:10 »

В недемократичной россии или беларуси такой скандал в принципе невозможен.  Улыбка
Скандал возможен только с родственниками. Скандалов при демократии больше. Это точно.
Записан

... не могу оторвать глаз от Тебя...
Da_Mo
Депутат горсовета
*****

Репутация: +58/-1
Offline Offline

Сообщений: 5085


Наем пропагандистов аутсорсеров, з\п от 1000 евро

Просмотр профиля
« Ответ #21 : 15 Май 2006, 00:06:40 »

Ну кто у нас будет скандалить что его прослушивают? Только дебил! Отсюда вывод: в америке живут дебилы. Один буш чего стоит, даже прослушать незаметно не смог, а клинтон? дал в рот сотруднице так всей страной отчитывали. В нормальной стране президент может дать в рот кому захочет и сколько захочет и даже тем, кто не захочет.
Записан

... не могу оторвать глаз от Тебя...
Da_Mo
Депутат горсовета
*****

Репутация: +58/-1
Offline Offline

Сообщений: 5085


Наем пропагандистов аутсорсеров, з\п от 1000 евро

Просмотр профиля
« Ответ #22 : 15 Май 2006, 00:08:50 »

Демократия отличается тем, что выдерживает громогласную критику, в отличие от хрупких к публичной критике "не демократий".
Записан

... не могу оторвать глаз от Тебя...
toronto
Гость


Email
« Ответ #23 : 15 Май 2006, 00:10:06 »

Цитировать
Ну кто у нас будет скандалить что его прослушивают? Только дебил! Отсюда вывод: в америке живут дебилы. Один буш чего стоит, даже прослушать незаметно не смог, а клинтон? дал в рот сотруднице так всей страной отчитывали. В нормальной стране президент может дать в рот кому захочет и сколько захочет и даже тем, кто не захочет.
Смеющийся Понятно.[/size]
« Последнее редактирование: 15 Май 2006, 00:15:09 от toronto » Записан
DarkAvenger
Депутат горсовета
*****

Репутация: +359/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5113


Просмотр профиля
« Ответ #24 : 15 Май 2006, 02:21:23 »

Цитировать
Демократия отличается тем, что выдерживает громогласную критику, в отличие от хрупких к публичной критике "не демократий".
Читая твои сообщения можно сделать другой вывод. Преимущество демократии состоит в том, что в любом косяке в демократической стране можно найти массу положительный моментов, в то время как такие же косяки в недемократической стране свидетельствуют о глубоком кризисе в обществе.
Записан

Здесь могла быть ваша реклама.
Ilia_Safronov
Гость
« Ответ #25 : 15 Май 2006, 19:59:56 »

А нам не нужна,так как пользоваться не умеем,а учиться слишком долго...
Записан
Archi
Почетный гродненец
*****

Репутация: +25/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1176


Unsilent Chburashko in the northern sky

Просмотр профиля WWW
« Ответ #26 : 15 Май 2006, 23:50:39 »

Цитировать
а учиться слишком долго...
Что-то в этом есть.
Например, европейские страны отказались от рабства добрых четыре века назад. США и Россия - 140 лет назад  Строит глазки
Записан

У меня дикая аллергия на тупость. Я сразу покрываюсь сарказмом.
Adimiron
Настоящий гродненец
****

Репутация: +25/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 995


Хм, а репутация все падает!

Просмотр профиля
« Ответ #27 : 16 Май 2006, 01:05:22 »

НИ в одной стране Мира НИкогда НЕ было НЕт и НЕ будет демократии.
Записан

Format c: Enter!
TanZwuD
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 803

Kawabunga

Просмотр профиля
« Ответ #28 : 16 Май 2006, 01:16:50 »

какая разница что в стране демократия или не демократия
если нету хлеба с маслом на столе,то обсолютно без разници
Записан
zx14ad
Настоящий гродненец
****

Репутация: +45/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 658


Hey Men You Know I'm Really O'K

Просмотр профиля Email
« Ответ #29 : 16 Май 2006, 02:23:50 »

Согласен с Черчилем. Улыбка

To Андрей Хед
Цитировать
При демократии у людей есть больше возможности  себя проявлят творчески. Это как раз авторитарные формы правления и делают из народа серую массу.
Утверждение на мой взгляд достаточно спорное. Если так было до сих пор, это ещё не значит что так будет всегда. К тому же легко сравнивать средневековые монархии с современной демократией. А если сравнить монархию скажем британскую с Древней Грецией, Римом то все не так однозначно.

Вопрос: Можно ли представить себе автократию где всё хорошо,
где правитель никого не притесняет, правит справедливо и люди довольны?

Имхо, есть у нас некая инерция мышления: демократия - хорошо, недемократия - плохо. И поэтому в ответ на нейтральный вопрос :-/ многие  грудью бросаются защищать демократические ценности Злой.

To Da_Mo
Повторюсь, лажать проще всего.
Цитировать
Скандалов при демократии больше. Это точно.
При демократии всего больше. Больше скандалов, больше базаров, больше свобод, больше преступности, больше колбасы и президентов. Единственное чего нет, так это чуства, что демократия реальна, что это не розовые очки через которые людям предлагают смотреть на мир. Назовите мне страну где есть демократия, описанная в Википедии (ну и название Обеспокоенный, а может привыкну Улыбка).Нет такой страны, нет в мире такой демократии. Демократия - это слова. На деле любая страна мира не задумываясь переедет любого своего гражданина, если возникнет такая необходимость.Не говоря уж о гражданах другой страны. И чем такая демократия лучше любого авторитарного режима, только тем что после будет большой скандал и все будут возмущены?   Плачущий

И ещё одна мысль. Демократия подразумевает честные, всеобщие, справедливые выборы лидера. А что делать если таким путем к власти приходят совсем не демократы? Что если народ не хочет демократии, выбирает другой строй, другую форму правления? Уважать? Насаждать? На*рать?

Демократия - это инструмент. Инструмент с помощью которого люди хотят улучшить свою жизнь. А заодно и жизнь других людей. Но всякий инструмент имеет свою область применения. Вне этой области он бесполезен и часто вреден.
Зачем хирургу шаманский бубен, зачем шаману скальпель, зачем демократия китайцам, индусам, арабам, шиитам и кому бы то ни было ещё, если этот инструмент не для них. У них есть свои инструменты, другие, но ничуть не хуже, выработанные тысячелетиями.  А демократы, как и священники, объявляют свою дудку Самой Лучшей Дудкой В Мире и норовят всех заставить плясать под неё.

To DarkAvenger и Ilia_Safronov
 
Цитировать
Преимущество демократии состоит в том, что в любом косяке в демократической стране можно найти массу положительный моментов, в то время как такие же косяки в недемократической стране свидетельствуют о глубоком кризисе в обществе.
А нам не нужна,так как пользоваться не умеем,а учиться слишком долго...
Согласен на все 100 Улыбка
Записан

Don't tell me what I wanna hear,
Afraid I've never known a fear,
Experience is everything I need,
I`ll keep fighting jealousy
Untill it`s fucking gone...
Страниц  : 2 3 ... 11 Далее»   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2020, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Powered by Itibo Technology
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,201 секунд. Запросов: 19.