следующая тема »

[26 Апрель 2024, 22:28:25]

Новости, реклама:

[26 Апрель 2024, 22:28:25]

Новости, реклама:

[zx14ad]

Ваши определения.
Как я сам понимаю, демократия - это такая форма правления
когда кажется что мы тоже участвуем.
Имхо, одна из самых неэффективных форм правления.
Короче полная лажа.

[Archi]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Демократия

[Archi]

Имхо, одна из самых неэффективных форм правления.

А что такое эффективная форма правления? Эффективная для кого/чего и с какой целью?

[Da_Mo]

Ваши определения.
Как я сам понимаю, демократия - это такая форма правления
когда кажется что мы тоже участвуем.
Имхо, одна из самых неэффективных форм правления.
Короче полная лажа.

На рынке жить, конечно, "так себе" - шумно, воруют, делят, орут... . В военной части порядка больше. Все четко по расписанию. Встали в 6 - легли в 10. А в 11 вечера можно и воду выключить - ночью спать надо, а не мыцца. Порядок и экономия. Но если стремится к порядку - то рекомендую французское городское кладбище - идеальный порядок и чистота.

[toronto]

Kenneth J. Arrow математически доказывает, что реальная демократия не может быть полной.
 
В 1972 году Нобелевскую премию по экономике присудили американскому математику Кеннету Эрроу за исследование «Социальный выбор и индивидуальные ценности». Под таким скромным названием в наш мир вошло сенсационное открытие, положившее конец мечтам об идеальной демократии. Выделив пять непременных условий демократическиx выборов как механизма выявления воли большинства избирателей, Эрроу доказал: в принципе невозможна избирательная система, в которой не нарушалось бы, по крайней мере, одно из этих условий!
 
Это открытие произвело впечатление разорвавшейся бомбы. «Оказывается, лучшие умы человечества занимаются поисками химеры, зиждущейся на внутреннем логическом противоречии исходных принципов, - писал один из тогдашних обозревателей. - Теперь учёные во всем мире пытаются спасти то, что может быть спасено от разрушительного открытия Эрроу, занявшего в математической политологии такое же место, какое занимает в математической логике открытая Куртом Гёделем в 1931 году теорема о невозможности построения непротиворечивой математической теории, содержащей аксиомы арифметики...».
 
Справедливости ради заметим: американец сделал своё открытие не на пустом месте. С дефектами демократической системы выявления воли большинства путём подсчёта голосов столкнулся в XVIII веке маркиз Кондорсе (1743-1794 гг.), философ, математик и политический деятель, казнённый во время Французской революции. Позднее так называемый парадокс Кондорсе переоткрыл на материалах выборов в Оксфордском университете Льюис Кэрролл. В 1940-х годах подобным же наблюдением озадачил политиков английский экономист Л. Блэк, исследовавший эффективность принятия решений во всякого рода комитетах.
 
Открытие Эрроу прояснило вопрос, но не облегчило практические поиски разрешения тупиковых ситуаций. Теперь эксперты гадают, от какого из пяти условий можно отказаться, не развалив существующие системы голосования. Тем временем другие специалисты обращаются к историческому опыту. Ведь народы мира, далекие от понимания математических тонкостей, давно нашли практические пути разрешения тупиковых ситуаций, порождаемых играми в демократию. На место запутавшихся в неувязках парламентариев народы всегда выдвигали диктаторов, которые своей единоличной властью исполняли требования жизни. Но вот вопрос: как приводить к власти такого диктатора? Специалисты по принятию решений (оказывается, на 3ападе есть такие!) рекомендуют диктатора избирать демократическим путём. Но ведь это очередная логическая нелепица! Диктаторов голосованием не избирают. Они приходят сами, но при всенародном одобрении...
 
Теорема невозможности Эрроу //ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ТРИЗ Consulting Project// За теоремой Эрроу, доказывающей невозможность демократических выборов без элементов диктатуры, скрываются более сложные проблемы, нежели поиск новой математической модели голосования. См. более подробно постановку проблемы и формулировки:
 
http://triz.port5.com/works/ws17.html
http://expert-39.narod.ru/15.html  
 
Веб сайт Нобелевский Премии (Kenneth J. Arrow – Autobiography):  
http://nobelprize.org/economics/laureates/1972/arrow-autobio.html

[Da_Mo]

Демократія не може бути повною і деспотизм не може бути повним. Повним може бути тільки пи*дец.

[sunny.by]

Демократия самая серая форма правления. Потому что тогда должен управлять народ. А народ в большинстве своём серая масса

[Админ]

Но при представительской демократии народ делегирует управление отдельным, наиболее выдающимся личностям. Так что, при демократии народ не управляет. Он только решает, кому управлять.

[SAnt]

Практически полностью соответствует моему пониманию.
http://www.hro.org/editions/glossary/5/demo.htm

[zx14ad]

to Heartless

http://ru.wikipedia.org/wiki/Демократия

Это и есть твоё понимание демократии?
Вылизанный донельзя текст о чём-то "таком белом, таком воздушном "
Это теория, в жизни так не бывает. Мне интересно что для тебя важно,
Твоё мнение выраженное твоими словами.
Эффективная форма правления - это такая форма при которой мне хорошо жить, и
тебе, и ему.
И не спрашивай меня что такое что такое хорошо жить, спроси себя, и его.
 
To Da_Mo

На рынке жить, конечно, "так себе" - шумно, воруют, делят, орут... . В военной части порядка больше. Все четко по расписанию. Встали в 6 - легли в 10. А в 11 вечера можно и воду выключить - ночью спать надо, а не мыцца. Порядок и экономия. Но если стремится к порядку - то рекомендую французское городское кладбище - идеальный порядок и чистота.  

Как-то просто у тебя получается. У нас типа есть недостатки, но у кого их нет.
А в демократии значит воду не отключают?А живешь ты не по расписанию?
По-моему зря ты сразу лажаешь. И в арми и на  французском городском кладбище
нам есть чему поучиться. Хотя бы и тому же порядку.
Но я не агитирую ходить строем и потреб##ть по команде.
Я хочу понять достоинства и недостатки системы.
А может есть что-то лучше?
 
 To toronto
Спасибо, очень интересно. Постараюсь изучить тему.
 
To puritanin и Админ

Демократия самая серая форма правления. Потому что тогда должен управлять народ. А народ в большинстве своём серая масса.

Но при представительской демократии народ делегирует управление отдельным, наиболее выдающимся личностям. Так что, при демократии народ не управляет. Он только решает, кому управлять.

Согласен с обоими, есть только небольшое но
которое меня смущает. Народ действительно в большинстве серая масса, мой выбор регулярно расходится с выбором народа и похоже, что очень многие (читай большинство) предпочитают ходить строем и есть по команде, лишь бы
кормили регулярно и дали тёплую будку.
А насчет того что народ делегирует управление отдельным, наиболее выдающимся личностям -  . Как может наш народ отличить такую личность от других да ещё и делегировать её? У нас умных не любят, и богатых не любят.
И вообще, видел я кого делегировали.

[Archi]

to Heartless

http://ru.wikipedia.org/wiki/Демократия

Это и есть твоё понимание демократии?

Практически да.

Вылизанный донельзя текст о чём-то "таком белом, таком воздушном "
Это теория, в жизни так не бывает.

Это определение термина из энциклопедии. Что и предполагалось в первой строке темы.

Мне интересно что для тебя важно,
Твоё мнение выраженное твоими словами.

Пардон, являюсь одним из участников-составителей проекта Wikipedia, так что во многих определениях есть и мои слова.

Эффективная форма правления - это такая форма при которой мне хорошо жить, и тебе, и ему.

Тогда это анархизм...

[Dark Side]

Ваши определения.
Как я сам понимаю, демократия - это такая форма правления
когда кажется что мы тоже участвуем.
Имхо, одна из самых неэффективных форм правления.
Короче полная лажа.

Ага, Фашизм круче!  

Демократия- правление народа. Следует различать от понятия "охлократия" власть черни. В Древней Греции была демократия. Из 100% населения не могли участвовать в управлении государством женщины, дети, рабы, не граждане - итого получалось не более 25 % населения - достойнейшие из достойных. Сегодня в европейских странах(разумеется не во всех, ну например во Франции) и в Америке не может прийти к власти человек, если у него нету на счету 2.630.000 руб. 00 коп. долларов. Так они страхуются от ворюг. По пороноидальным теориям мирам давно уже правят "семьи" и тайные массонские общества. В принципе мнение поддерживаю.

[Dark Side]

Ну и как сказал Черчиль - Сила демократии в том, что никто не придумал ничего лучше

[nailbombin]

Тогда это анархизм...

О боги!
Я всегда знал, что википедия - это один из отстойнеших проектов интернета, но после таких определений анархизма ... в топку!

[nailbombin]

Демократия- правление народа. Следует различать от понятия "охлократия" власть черни.

А народ это не чернь?
Тебе вон главные демократы форума быстро объяснят, что у нас в стране 45% отморозков.

В Древней Греции была демократия.

Шутишь, я надеюсь?
Тогда демократия была в СССР!
Демократия в РБ!
Везде куда ни кинь, сплошная демократия.

По пороноидальным теориям мирам давно уже правят "семьи" и тайные массонские общества. В принципе мнение поддерживаю.

Миром правит доллар!!!!!!!

[Da_Mo]

Демократия самая серая форма правления. Потому что тогда должен управлять народ. А народ в большинстве своём серая масса

Это не правда. Народ - это не "серая масса". Он может иногда в беларуси казаться серой масой. Но это никогда не так. Чувствуешь ты себя серой массой? Можешь ли ты повторить хоть кого-нибудь?

Демократия - серая форма правления?   Обыктовенная толпа в демократии даже выглядит намного разнообразнее чем скажем в минске. В демократии несравненно больше разнообразия. Вы написали нонсенс.

Для иллюстрации: http://www.lenta.ru/articles/2006/05/12/ideas/
www.milliondollarhomepage.com

[Da_Mo]

to Heartless

To Da_Mo

На рынке жить, конечно, "так себе" - шумно, воруют, делят, орут... . В военной части порядка больше. Все четко по расписанию. Встали в 6 - легли в 10. А в 11 вечера можно и воду выключить - ночью спать надо, а не мыцца. Порядок и экономия. Но если стремится к порядку - то рекомендую французское городское кладбище - идеальный порядок и чистота.  

Как-то просто у тебя получается. У нас типа есть недостатки, но у кого их нет.
А в демократии значит воду не отключают?А живешь ты не по расписанию?
По-моему зря ты сразу лажаешь. И в арми и на  французском городском кладбище
нам есть чему поучиться. Хотя бы и тому же порядку.
Но я не агитирую ходить строем и потреб##ть по команде.
Я хочу понять достоинства и недостатки системы.
А может есть что-то лучше?
 
  

На кладбище порядок и на рынке порядок, в армии порядок и в интернете порядок. В тюрьме порядок и в природе порядок. Порядок имеет разное назначение. Или чтобы миллиону жилось удобнее или чтобы управлялось одному человеку удобнее.

Воду отключают конечно везде.  

[Head]

При демократии у людей есть больше возможности  себя проявлят творчески.
Это как раз авторитарные формы правления и делают из народа серую массу.

[H.A.M.]

Демократия - самая плохая форма правления. Но лучше еще ничего не придумали

[toronto]

Буш следит за каждым

В рамках борьбы с терроризмом телефонные звонки американцев собраны в крупнейшую базу данных

В США с новой силой разгорелся скандал вокруг тайной прослушки спецслужбами телефонных разговоров американцев. Масла в огонь подлила газета USA Today - в четверг издание сообщило о том, что Агентству по национальной безопасности (АНБ) удалось собрать крупнейшую в мире базу данных по частным телефонным звонкам. Пока не совсем понятно, какие политические последствия может иметь эта история........

http://www.lenta.ru/articles/2006/05/12/database/

[Da_Mo]

В недемократичной россии или беларуси такой скандал в принципе невозможен.  
Скандал возможен только с родственниками. Скандалов при демократии больше. Это точно.

[Da_Mo]

Ну кто у нас будет скандалить что его прослушивают? Только дебил! Отсюда вывод: в америке живут дебилы. Один буш чего стоит, даже прослушать незаметно не смог, а клинтон? дал в рот сотруднице так всей страной отчитывали. В нормальной стране президент может дать в рот кому захочет и сколько захочет и даже тем, кто не захочет.

[Da_Mo]

Демократия отличается тем, что выдерживает громогласную критику, в отличие от хрупких к публичной критике "не демократий".

[toronto]

Ну кто у нас будет скандалить что его прослушивают? Только дебил! Отсюда вывод: в америке живут дебилы. Один буш чего стоит, даже прослушать незаметно не смог, а клинтон? дал в рот сотруднице так всей страной отчитывали. В нормальной стране президент может дать в рот кому захочет и сколько захочет и даже тем, кто не захочет.

Понятно.[/size]

[DarkAvenger]

Демократия отличается тем, что выдерживает громогласную критику, в отличие от хрупких к публичной критике "не демократий".

Читая твои сообщения можно сделать другой вывод. Преимущество демократии состоит в том, что в любом косяке в демократической стране можно найти массу положительный моментов, в то время как такие же косяки в недемократической стране свидетельствуют о глубоком кризисе в обществе.

[Ilia_Safronov]

А нам не нужна,так как пользоваться не умеем,а учиться слишком долго...

[Archi]

а учиться слишком долго...

Что-то в этом есть.
Например, европейские страны отказались от рабства добрых четыре века назад. США и Россия - 140 лет назад  

[Adimiron]

НИ в одной стране Мира НИкогда НЕ было НЕт и НЕ будет демократии.

[TanZwuD]

какая разница что в стране демократия или не демократия
если нету хлеба с маслом на столе,то обсолютно без разници

[zx14ad]

Согласен с Черчилем.

To Андрей Хед

При демократии у людей есть больше возможности  себя проявлят творчески. Это как раз авторитарные формы правления и делают из народа серую массу.

Утверждение на мой взгляд достаточно спорное. Если так было до сих пор, это ещё не значит что так будет всегда. К тому же легко сравнивать средневековые монархии с современной демократией. А если сравнить монархию скажем британскую с Древней Грецией, Римом то все не так однозначно.

Вопрос: Можно ли представить себе автократию где всё хорошо,
где правитель никого не притесняет, правит справедливо и люди довольны?

Имхо, есть у нас некая инерция мышления: демократия - хорошо, недемократия - плохо. И поэтому в ответ на нейтральный вопрос :-/ многие  грудью бросаются защищать демократические ценности .

To Da_Mo
Повторюсь, лажать проще всего.

Скандалов при демократии больше. Это точно.

При демократии всего больше. Больше скандалов, больше базаров, больше свобод, больше преступности, больше колбасы и президентов. Единственное чего нет, так это чуства, что демократия реальна, что это не розовые очки через которые людям предлагают смотреть на мир. Назовите мне страну где есть демократия, описанная в Википедии (ну и название , а может привыкну ).Нет такой страны, нет в мире такой демократии. Демократия - это слова. На деле любая страна мира не задумываясь переедет любого своего гражданина, если возникнет такая необходимость.Не говоря уж о гражданах другой страны. И чем такая демократия лучше любого авторитарного режима, только тем что после будет большой скандал и все будут возмущены?  

И ещё одна мысль. Демократия подразумевает честные, всеобщие, справедливые выборы лидера. А что делать если таким путем к власти приходят совсем не демократы? Что если народ не хочет демократии, выбирает другой строй, другую форму правления? Уважать? Насаждать? На*рать?

Демократия - это инструмент. Инструмент с помощью которого люди хотят улучшить свою жизнь. А заодно и жизнь других людей. Но всякий инструмент имеет свою область применения. Вне этой области он бесполезен и часто вреден.
Зачем хирургу шаманский бубен, зачем шаману скальпель, зачем демократия китайцам, индусам, арабам, шиитам и кому бы то ни было ещё, если этот инструмент не для них. У них есть свои инструменты, другие, но ничуть не хуже, выработанные тысячелетиями.  А демократы, как и священники, объявляют свою дудку Самой Лучшей Дудкой В Мире и норовят всех заставить плясать под неё.

To DarkAvenger и Ilia_Safronov
 

Преимущество демократии состоит в том, что в любом косяке в демократической стране можно найти массу положительный моментов, в то время как такие же косяки в недемократической стране свидетельствуют о глубоком кризисе в обществе.
А нам не нужна,так как пользоваться не умеем,а учиться слишком долго...

Согласен на все 100