следующая тема »

[20 Апрель 2024, 03:22:37]

Новости, реклама:

[20 Апрель 2024, 03:22:37]

Новости, реклама:

[Head]

to zx14ad: Дело в том что вы только философствуете. Реально, практически- демократия не есть утопия.
Древняя Греция и Рим(в эпоху республики) -как раз образец чистой демократии. Обратите внимание, тогда было эпоха "осевого времени". Когда в Западной Европе жили ещё дикари, то там уже зарождалась математика, философия, развивалось исскуство, право. Да все что угодно- посмотрите сколько великих личностей оттуда. Уже в то время граждане могли быть свободны от работы. У римлян было много свободного времени, люди занимались творчеством.И все это было при демократии.
Ну, а потом что? Темное средневековье, пока Эпоха Возрождения не наступила.

[toronto]

...Уже в то время граждане могли быть свободны от работы. У римлян было много свободного времени, люди занимались творчеством. И все это было при демократии...

+

...В нормальной стране президент может дать в рот кому захочет и сколько захочет и даже тем, кто не захочет.

Шедевры...  
[/size]

[Head]

да, свободны от работы а что неясно?? Когда почти во всех других странах люди все время думали о том чтобы добыть себе пожрать, там граждане имели кучу свободного времени. Прям как сейчас, только 2000 лет назад. Все при демократии было, в отличии от других.

[toronto]

да, свободны от работы а что неясно?? Когда почти во всех других странах люди все время думали о том чтобы добыть себе пожрать, там граждане имели кучу свободного времени. Прям как сейчас, только 2000 лет назад. Все при демократии было, в отличии от других.

Андрей, вы на самом деле так ммм... "наивны" или только прикидываетесь? Счастливый человек...  Дай вам Бог здоровья и счастья. А также побольше как там её -> демократии чтобы избавиться от необходимости "добыть себе пожрать" © Андрей Хед + в конце концов "самореализоваться в освобождённое от работы время"...

P.S: Улыбаюсь...
[/size]

[mchy]

какая разница что в стране демократия или не демократия
если нету хлеба с маслом на столе,то обсолютно без разници

Есть разница. Нет ничего нового под солнцем:

"... Поймут наконец сами, что свобода и хлеб земной вдоволь для всякого вместе немыслимы, ибо никогда, никогда не сумеют они разделиться между собою! Убедятся тоже, что не могут быть никогда и свободными, потому что малосильны, порочны, ничтожны и бунтовщики ... " © Достоевский "Великий инквизитор" http://www.philosophy.ru/library/dostoevsky/dost.html

... это личностный выбор - иметь массу возможностей с риском оказаться у разбитого корыта, или иметь миску гарантированной баланды и возможность работать на благо родины ... или еще чье-то благо, у кого спина гибче

[Shorty]

to zx14ad: Дело в том что вы только философствуете. Реально, практически- демократия не есть утопия.
Древняя Греция и Рим(в эпоху республики) -как раз образец чистой демократии. Обратите внимание, тогда было эпоха "осевого времени". Когда в Западной Европе жили ещё дикари, то там уже зарождалась математика, философия, развивалось исскуство, право. Да все что угодно- посмотрите сколько великих личностей оттуда. Уже в то время граждане могли быть свободны от работы. У римлян было много свободного времени, люди занимались творчеством.И все это было при демократии.
Ну, а потом что? Темное средневековье, пока Эпоха Возрождения не наступила.

какая нах демократия в древней греции и древнем риме? гыгы   там же рабовладельческий строй )) Если демократия подразумевает собой владение рабами, то я всеми лапами за )))

[televital]

Древняя Греция и Рим(в эпоху республики) -как раз образец чистой демократии....
....Ну, а потом что? Темное средневековье, пока Эпоха Возрождения не наступила.

Чаму цёмнае сярэднявечча? Наадварот, росквіт "шляхецкай" дэмакратыі ў ВКЛ. Думаю лайдакоў, якіх Вы выстаўляеце ў якасьці прыкметы дэмакратыі, і там хапала.

[Shorty]

ага, шляхецкая демократия, а про прыгонных селян забыл?

[televital]

Дык таму і "шляхецкая".

[Head]

to zx14ad: Дело в том что вы только философствуете. Реально, практически- демократия не есть утопия.
Древняя Греция и Рим(в эпоху республики) -как раз образец чистой демократии. Обратите внимание, тогда было эпоха "осевого времени". Когда в Западной Европе жили ещё дикари, то там уже зарождалась математика, философия, развивалось исскуство, право. Да все что угодно- посмотрите сколько великих личностей оттуда. Уже в то время граждане могли быть свободны от работы. У римлян было много свободного времени, люди занимались творчеством.И все это было при демократии.
Ну, а потом что? Темное средневековье, пока Эпоха Возрождения не наступила.

какая нах демократия в древней греции и древнем риме? гыгы   там же рабовладельческий строй )) Если демократия подразумевает собой владение рабами, то я всеми лапами за )))

Там была ЧАСТНАЯ собственность. Не сообственность пана или сеньора. Рабы людьми не считались. Это были орудия производства. Все граждане были свободны и равны в своих правах.

to televital: По моему это уже был период перехода к Новому времени. Возрождение, реформация...

to toronto: вижу только субьективное отношение к своей личности. Ничего написать вы не можете, поэтому хоть как ты пытаетесь "облажать". Вообще это офтоп.

[DarkAvenger]

to zx14ad: Дело в том что вы только философствуете. Реально, практически- демократия не есть утопия.
Древняя Греция и Рим(в эпоху республики) -как раз образец чистой демократии. Обратите внимание, тогда было эпоха "осевого времени". Когда в Западной Европе жили ещё дикари, то там уже зарождалась математика, философия, развивалось исскуство, право. Да все что угодно- посмотрите сколько великих личностей оттуда. Уже в то время граждане могли быть свободны от работы. У римлян было много свободного времени, люди занимались творчеством.И все это было при демократии.
Ну, а потом что? Темное средневековье, пока Эпоха Возрождения не наступила.

какая нах демократия в древней греции и древнем риме? гыгы   там же рабовладельческий строй )) Если демократия подразумевает собой владение рабами, то я всеми лапами за )))

Там была ЧАСТНАЯ собственность. Не сообственность пана или сеньора. Рабы людьми не считались. Это были орудия производства. Все граждане были свободны и равны в своих правах.

Но некоторые равнее.

[nailbombin]

Там была ЧАСТНАЯ собственность. Не сообственность пана или сеньора. Рабы людьми не считались. Это были орудия производства. Все граждане были свободны и равны в своих правах.

Большего маразма на историческую тему на этом форуме еще ни разу не было  

[Head]

to nailbombin: то что это маразм ты наверное выдумал?

[nailbombin]

ага

[zx14ad]

Все это чудесно :-/, но возвращаясь к теме
Может ли кто нибудь не прикрываясьЧерчилем объяснить чем же так хороша демократия. Моё мнение что к примеру автократия бъет демократию по многим пунктам, если не считать что у руля обязательно окажется злой Бука. А если даже так, то и при демократии этот Бука может натворить не меньше что мы и видим в некоторых демократиях.

[Paladin]

ага, шляхецкая демократия, а про прыгонных селян забыл?

Мда... еще один знаток истории... и что? Вы хоть в курсе кто такой прыгонный? Это человек который мог работать на земле пнской но за это должен был отработать и на пана. Вы же налоги сегодня платите? Могу поспорить что да. Так чего трепыхаетесь. Это же не "российский проект" где крепостных продавали дешевле хорошей борзой. Я так понимаю что потомкам последних на понять что такое демократия еще лет тыща понадобится.

[Админ]

Все это чудесно :-/, но возвращаясь к теме
Может ли кто нибудь не прикрываясьЧерчилем объяснить чем же так хороша демократия. Моё мнение что к примеру автократия бъет демократию по многим пунктам, если не считать что у руля обязательно окажется злой Бука. А если даже так, то и при демократии этот Бука может натворить не меньше что мы и видим в некоторых демократиях.

Зачем спрашивать, если сам на свой вопрос отвечаешь?  
Конечно, роль личности "рулевого" если не определяющая, то уж не последняя.
На мой взгляд при демократии эта роль несколько "замыливается", отходит на второй план, уступая место демократическим институтам (парламент, конституционный суд и т.д.)
Мы уже дискутировали на эту тему, скептики не соглашались со мной, но я еще раз выскажу свое мнение, что при демократии гораздо проще "прищучить" завравшегося руководителя, чем при автократии или диктатуре.
Плюсы есть у каждой системы, даже у рабовладельческого строя, но эти плюы всегда нужно соотносить с окружающей действительностью, насколько они актуальны не только внутри страны, но и в мировом сообществе вцелом.

[Head]

to zx14ad: а дзе Рыгорыч злой? Он него просто трохан башню рвет. Власть портит людей. Вот его злым за его действия и кличут.
 а вообще с чего ты взял что в демократии нету злых?

[Banifacyj]

Один хороший человек спросил меня - как ты относишься к тому, что демократия - это прежде всего порядок и дисциплина?
Тогда я не нашел что ответить, а сейчас вот думаю - любой режим - это в первую очередь дисциплина, а демократия - это один из путей достижения этой дисциплины. Наиболее гуманный, хотелось бы заметить...

[toronto]

Никаких проблем. Вот вам порядок  
"...Уже в то время граждане могли быть свободны от работы. У римлян было много свободного времени, люди занимались творчеством. И все это было при демократии..." © Андрей Хед

-----------------------------------------------------

В Германии налог на добавленную стоимость (НДС) вырастет с 1 января 2007 года на 3% - до рекордного для страны уровня в 19%.

Соответствующее решение в пятницу благодаря поддержке правой коалиции принял немецкий бундестаг. За принятие решения проголосовало 396 депутатов, против - 164, трое воздержалось. Предстоящее в середине июля голосование по проекту закона о повышении НДС в бундесрате (верхней палате парламента) считается практически решенным в пользу повышения налога. Как сообщают немецкие обозреватели, представители промышленности и экономики Германии выступали резко против такого решения.

В частности, президент объединения немецких торгово-промышленных палат Людвиг Георг Браун считает, что повышение НДС негативно скажется на создании новых рабочих и учебных мест. По его мнению, особенно негативно повышение НДС отразится на такой отрасли, как торговля.

[Archi]

2 toronto:

В Германии налог на добавленную стоимость (НДС) вырастет с 1 января 2007 года на 3% - до рекордного для страны уровня в 19%.

Как сообщают немецкие обозреватели, представители промышленности и экономики Германии выступали резко против такого решения.

toronto, ты бредишь  
Какое отношение имеет налоговое законодательство к демократии?

Кстати, http://ru.wikipedia.org/wiki/НДС


возвращаясь к теме:

2 Админ:

Плюсы есть у каждой системы, даже у рабовладельческого строя, но эти плюы всегда нужно соотносить с окружающей действительностью, насколько они актуальны не только внутри страны, но и в мировом сообществе вцелом.

Строго imho: "эффективность формы правления" проявляется в количестве граждан, сознательно одобряющих внешнюю/внутреннюю политику, проводимую конкретной "формой правления" (за формулировку ногами прошу не бить).
В свое время рабовладельческий строй был наиболее эффективной "формой правления" (и почти, если мне память не изменяет, самой продолжительной), но вряд ли это устраивало рабов.


P.S.
Наткнулся на любопытный ресурс: "Основополагающие принципы демократии"
http://www.infousa.ru/government/dmpaper1.htm

Оттуда еще одно интересное определение:
« …правление народа, волей народа и для народа… »
Президент Авраам Линкольн, Геттисбергское обращение (1863 г.)

[toronto]

Абрам Линкольн?

"Демократия - это когда два волка и ягненок решают, что сегодня будет на обед."
Бенджамин Франклин.

"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch."
Benjamin Franklin

[zx14ad]

toronto молодец
Под Франклином я пожалуй подпишусь.
Именно в этом и есть главная проблема демократии.

Конечно, роль личности "рулевого" если не определяющая, то уж не последняя.
На мой взгляд при демократии эта роль несколько "замыливается", отходит на второй план, уступая место демократическим институтам (парламент, конституционный суд и т.д.)
Мы уже дискутировали на эту тему, скептики не соглашались со мной, но я еще раз выскажу свое мнение, что при демократии гораздо проще "прищучить" завравшегося руководителя, чем при автократии или диктатуре.

А как прищучить народ?Ведь демократия это свобода выбора, а если она ограничена, то это уже не демократия.
Что вы скажете если народ совершенно демократичным путем вдруг приведет к власти фашистов? И они примут законы о том что все кроме арийцев не люди. Кто поддержит право народа на самоопределение и демократическийй выбор?

И не говорите мне что этого не может быть

[Archi]

"Демократия - это когда два волка и ягненок решают, что сегодня будет на обед."
Бенджамин Франклин.

Точнее, голосуют.

"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch."
Benjamin Franklin

Ты намеренно опустил вторую часть цитаты?

"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch. Liberty is a well-armed lamb contesting the vote" - Benjamin Franklin.

[Paladin]

А как прищучить народ?Ведь демократия это свобода выбора, а если она ограничена, то это уже не демократия.  
Что вы скажете если народ совершенно демократичным путем вдруг приведет к власти фашистов? И они примут законы о том что все кроме арийцев не люди. Кто поддержит право народа на самоопределение и демократическийй выбор?
 
И не говорите мне что этого не может быть

А давайте ракеты в космос не отправлять. А то она может упать нечайно на населенный пункт и там погибнут люди. А еще откажемся от автомобилей ато они инногда сбивают пешеходов.

И не говорите что этого небывает.

[nailbombin]

Бенжамин точно видел разницу между демократией и свободой. В отличие от.

[Head]

to zx14ad:все нормально, два волка сьедают ягненка. Ничего противоестественного.
Демократия- удел сильных людей. Не зря Римская Империя тогда, ЕС и США теперь задают тон всему миру.

[Head]

Ягненку просто понимает, что если не станет волком- ему п#здец.

[Head]

А как прищучить народ?Ведь демократия это свобода выбора, а если она ограничена, то это уже не демократия.

А где несвобода? Тебе решать кому быть президентом. Причем путем тайного голосования. На тебя НИКТО не может повлиять.

Что вы скажете если народ совершенно демократичным путем вдруг приведет к власти фашистов? И они примут законы о том что все кроме арийцев не люди. Кто поддержит право народа на самоопределение и демократическийй выбор?

Фашисты пришли к власти? Все на площадь, с оружием. Они умеют это делать.  

[toronto]

Ягненку Ягнёнок просто понимает, что если не станет волком- ему п#здец.

Good luck, Andrew [/size]