следующая тема »

[26 Апрель 2024, 16:03:12]

Новости, реклама:

[26 Апрель 2024, 16:03:12]

Новости, реклама:

[Den Faust]

удалить

[Feanor]

Нуу какбы так выразиться, стать выше того кого не существует невозможно, поэтому  сатанизм к атеизму не имеет никакого отношения, так что вы правы тема неуместна в этой ветке, но в другой она может чувствовать себя вполне комфортно.

[Zmeydrummer]

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину) поэтому сатанизм - очень даже религия,как и атеизм. Последний отвергает существование  Создателя,но религией является беспорно. впрочем ,как и коммунизм)))))

[Zmeydrummer]

не надо путать философские идеи с религией.Ты отчасти прав насчет точного определения....тем не менее в современном мире религией называют управляемую структуру и прошу не путать ее с верой - это разные вещи,ты это должен понимать....я так думаю. Сатанизм же это и есть то ,что контролируется изначально кем-то.То есть появилось само слово откуда и откуда появилось понимание этого слова?? надо узнать природу происхождения вещей и многое станет ясно.
 Прошу прощение за столь резкое мнение - это просто мнение сложенное из многих источников....

[Feanor]

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)

Вообще-то у атеизма почти ничего нет из перечисленого, он не объесняет устройство мира, в нём нет веры в сверхъестественное, он не включает в себя ни моральных норм ни типов поведения, а может вы видели атеистическую церковь или общину, единственное что есть общего у атеистов так это то что они не верят в существование некого всесильного существа который управляет Вселенной.

[Zmeydrummer]

это просто одно из определений слова Религия....я это сам не пишу а нашел в поисковике .....их много...определений. Все дело в том,что многие путают слова религия и вера.Верой обладает каждый человек,как чувством.Не все верят во одно и то же,несомненно ,но все верят. Весь вопрос в том,что таким чувством обладает только человек,так откуда же она ВЕРА?

[Feanor]

это просто одно из определений слова Религия....я это сам не пишу а нашел в поисковике .....их много...определений. Все дело в том,что многие путают слова религия и вера.Верой обладает каждый человек,как чувством.Не все верят во одно и то же,несомненно ,но все верят. Весь вопрос в том,что таким чувством обладает только человек,так откуда же она ВЕРА?

Тут я с вами согласен религия и вера это совершенно разные вещи, а по поводу того вера ли атеизм, есть специальная тема http://forum.grodno.net/index.php?topic=129180.0

[Zmeydrummer]

эта тема меня убедила в том ,что атеист ВЕРИТ,в то ,что он не ВЕРИТ.То есть это вера))))))))))))

[Zmeydrummer]

нука обьясните мне существенную разницу между нигилизмом,атеизмом и сатанизмом.Прошу обратить внимание,что я не ищу возможности конфликта,а просто интересно узнать независимое мнение окружающих.Причем давайте найдем разницу в самосути, т.е. обобщенности,а не в простом определении.....жду

[pomah]

Зная, что атеизм - а_(анти)_теист - антиверующий или неверующий, точнее невер. То есть человек отрицает θεο -  Бога. То есть все, что касается божественности, волшебства, чудес, утверждая, что все это не возможно и является нашим воображением, а мир нас окружающий, был создан сам по себе.

Иногда это понятие растягивают до агностика, то есть человека, который не утверждает, что Бога нет, но говорит о том, что Его познать люди не в состоянии.

Крайность этого понятия - нигелизм - отрицание всего и вся. Полное неверие в логику того, что нас окружает и отсутствие каких либо авторитетов.

Все понятия взаимосвязаны и иногда трактуются одним словом - атеист.

Могу добавить, что в начиная с середины 80-х годов прошлого столетия позиция и первой и третьей групп пошатнулись, и многие атеисты, как и нигилисты, стали агностиками, сами того не осознавая - просто изменился угол мировоззрения и факты, увеличивающие нашу реальность, вырвались из-за железного занавеса*.

_______________________________________________________________________________________________________
* железный занавес - метафора засекреченным архивным данным.


PS. Сюда примешивают понятие "сатанизм" - подменивая им понятия "атеизм" или "нигилизм". На самом деле - разница огромная. Одно название говорит само за себя! Лучше не бередить то, чего не знаешь!!!

[Mr.Punk]

будизм, иудоизм , католицизм - те же окончания гыыыыыыыыыыыыыыыы в опу!

[pomah]

А почему не нигилизм, не снобизм или маразм?

[Mr.Punk]

неужели нельзя просто неверить в бога и не признавать религия без аргументацыи - просто не панимаю!
я вот просто не верю и всё! и ложил я на всех кто со мной не согласин

[pomah]

неужели нельзя просто неверить в бога и не признавать религия без аргументацыи - просто не панимаю!
я вот просто не верю и всё! и ложил я на всех кто со мной не согласин

Все дело не в аргументации, а в качестве самой веры. Ты веришь, что у тебя все получится, у тебя и получается потому, что ты в это веришь. И только я могу тебе объяснить, что Господь может даже неверующему дать возможность получить такое "обещанное от Него" - Его благословение нужным результатом по твоей вере. Вот и вся аргументация и все к чему сводится моя религия вера.

[Mr.Punk]

тоесть если я верю в себя что у меня что то получиться не до конца а процентов на 90 - то  10 % эта та ниточка за которую тянет дьявол так что ле ?  бред сумашедшего

а если 100 человек (к примеру) верят что они выйграют в лотерею - то как твой бог определяет кто из них больше верит в свою победу? ведь все одинаково хотят выйграть                   понимаеш о чём я?

[pomah]

тоесть если я верю в себя что у меня что то получиться не до конца а процентов на 90 - то  10 % эта та ниточка за которую тянет дьявол так что ле ?  бред сумашедшего

а если 100 человек (к примеру) верят что они выйграют в лотерею - то как твой бог определяет кто из них больше верит в свою победу? ведь все одинаково хотят выйграть                   понимаеш о чём я?

Ты не понимаешь: Бог Сам даст путь. Я не зря говорю, что когда живешь с Богом, то все - прозрачно: видно всю подноготную. Например, про лотерею: я знаю, и Бог помог мне это осознать, что она - мартышкин труд, какой забирает и средства, и время! Но если Ему надо будет, чтобы я заработал для Него, то Он даст возможность и направит меня Своим путем, понятно. Как, например, Он направил и выучил меня банковскому делу аккурат перед сегодняшним кризисом.

[chernoyarec]

Например, про лотерею: я знаю, и Бог помог мне это осознать, что она - мартышкин труд, какой забирает и средства, и время! Но если Ему надо будет, чтобы я заработал для Него, то Он даст возможность и направит меня Своим путем, понятно.

«Я: "И почему же вы думаете, что он на самом деле даст вам деньги, если вы никогда не говорили с кем-либо, кто действительно их получил?"

Мэри: "Ну он же дает немножко перед тем, как вы покидаете город. Может быть вы получите повышение, может быть выиграете в лотерею. Может быть, в конце концов, найдете двадцатку на улице."

Я: "Но причем здесь Хэнк?"

Джон: "У Хэнка есть связи."»

© — Джим Хьюбер «Жoпа Хэнка» http://absentis.org/story/hank.htm

[marifer]

нука обьясните мне существенную разницу между нигилизмом,атеизмом и сатанизмом..........

Нигилизм - бога нет и он своим отсутствием виноват в моих/его/мировых проблемах
сатанизм - дьявол может быть сильнее бога если я ему буду поклоняться
атеизм - бог- дьявол - а что это - плод вашего (воспаленного?) ума - хотя часто знак вопроса в этой фразе лишний

[chernoyarec]

сатанизм - дьявол может быть сильнее бога если я ему буду поклоняться

Ерунда! Сатанизм отрицает _любое_ поклонение.

[Якот]

Не-е, любое поклонение отрицает атеизм. Сатанизм, скорее беспрекословное подчинение хозяину и главное, вера в безнаказанность.

[chernoyarec]

Не-е, любое поклонение отрицает атеизм. Сатанизм, скорее беспрекословное подчинение хозяину и главное, вера в безнаказанность.

Атеизм отрицает только лишь веру в бога. Не более. А для сатаниста никакое подчинение в принцине не возможно. Сатанизм, в первую очередь, постулирует свободу. Свободу быть собою. Быть сатанистом.
И это — не дискуссионный вопрос. Просто, Якот, прими его как есть.

[кавказец]

Атеизм отрицает только лишь веру в бога. Не более. А для сатаниста никакое подчинение в принцине не возможно. Сатанизм, в первую очередь, постулирует свободу. Свободу быть собою. Быть сатанистом.И это — не дискуссионный вопрос. Просто, Якот, прими его как есть.

А что такое, по-твоему, сатанизм? И что сатанизм дает лично тебе?

[Якот]

Атеизм отрицает только лишь веру в бога

. Не только, но и в сверхъестественное и не приемлет религиозное поклонение.

И это — не дискуссионный вопрос. Просто, Якот, прими его как есть.

Принимаю, но это твоё мнение.

Сатанизм, в первую очередь, постулирует свободу. Свободу быть собою. Быть сатанистом.

Но опять же: " Я свободен." и " Я сатанист."- я не поставлю здесь знак равенства, а абсолютно свободным может быть только мёртвый.

[chernoyarec]

Атеизм отрицает только лишь веру в бога

. Не только, но и в сверхъестественное и не приемлет религиозное поклонение.

Я не знаю, что такое «сверхестественное» .
И атеизм, к тому же не отрицает поклонения. Нет у него такой функции. По большому счёту, атеизм даже не отрицает религию, если она атеистична. То есть безбожна.

Атеизм — это только лишь отрицание бога. Не более.

И это — не дискуссионный вопрос. Просто, Якот, прими его как есть.

Принимаю, но это твоё мнение.

Только оно, как минимум, основывается на этимологии и семантике слова «атеизм». А на чём твооё основывается? На статье из Википедии?

Сатанизм, в первую очередь, постулирует свободу. Свободу быть собою. Быть сатанистом.

Но опять же: " Я свободен." и " Я сатанист."- я не поставлю здесь знак равенства, а абсолютно свободным может быть только мёртвый.

«Свобода быть собою» — я ж пояснил. Понтое дело, это не подрозумевает абсолютной свободы.
Добавлено: 18 Май 2011, 05:35:38

Атеизм отрицает только лишь веру в бога. Не более. А для сатаниста никакое подчинение в принцине не возможно. Сатанизм, в первую очередь, постулирует свободу. Свободу быть собою. Быть сатанистом.И это — не дискуссионный вопрос. Просто, Якот, прими его как есть.

А что такое, по-твоему, сатанизм? И что сатанизм дает лично тебе?

Что даёт? Ну, например, способность адекватно ответить на угрозы физической расправы, идущие от какого-нибудь чурки :о) Ты, кстати, ещё не передумал? А то я прям и не знаю, что и думать :о)

[Канопушка]

Сатанизм, в первую очередь, постулирует свободу. Свободу быть собою.

В первую очередь, свободу быть собой, постулирует Европейская конвенция о защите прав человека.

«Свобода быть собою» — я ж пояснил. Понтое дело, это не подрозумевает абсолютной свободы.

Да, полная свобода - это полная иллюзия. За частую мы зависим от собственных притязаний сильнее чем от мнения других людей.

А на чём твооё основывается? На статье из Википедии?

А чем плоха статья в Википедии? Кроме семантики и этимологии слова она рассматривает еще и само явление атеизма, его историю и широту понятия. Кстати, сверхестественное, понятие многозначное, но я бы описала так: то, что находится за физической реальностью и не вписывается в причинно-следственные связи законов природы. По моему, бог/боги - сверхестественное.

[chernoyarec]

Кстати, сверхестественное, понятие многозначное, но я бы описала так: то, что находится за физической реальностью и не вписывается в причинно-следственные связи законов природы. По моему, бог/боги - сверхестественное.

То, что находится за реальностью — нереально. Другими словами — этого просто нет. То есть, исходя из твоего, Канопушка, определения, бога тоже нет. Мне, как атеисту, такой подход, в общем-то, импонирует, но я лично, дабы не допускать гносеологической ошибки, не был бы столь категоричным. Всё-таки реальность напрямую человеческому познанию не доступна.

К тому же, чтобы заявлять о несоответствии чего-либо законам природы, неплохо было бы для начала эти законы знать. Как думаешь, что можно сказать о человеке заявившего, что он дескать знает _все_ законы природы?

[devastator]

Кстати, сверхестественное, понятие многозначное, но я бы описала так: то, что находится за физической реальностью и не вписывается в причинно-следственные связи законов природы. По моему, бог/боги - сверхестественное.

Естественное-это нечто, подчиняющееся законам мироздания. Сверхъестественное-нечто, подчиняющееся этим законам более чем обычное естественное. Все, что не подчиняется этим законам, правильнее называть-неестественное. 

Цитата: Черноярец от 16 Мая 2011, 05:45:14
Сатанизм, в первую очередь, постулирует свободу. Свободу быть собою.
В первую очередь, свободу быть собой, постулирует Европейская конвенция о защите прав человека.

Свобода быть собой-это отсутствие каких либо внешних факторов, определяющих поведение и мировоззрение личности, кроме внутренних.  Другими словами-это отсутствие элемента лицемерия. Если человек напяливает на себя некий образ, взятый из внешнего источника (например религии), то он не свободен. Если мы подстраиваем свое поведение под обще(либо не обще)принятые нормы, не соответствующие нашему "я", то мы не свободны. Несвободный человек изменится с изменением ситуации и общих норм, свободный же останется собой в любой обстановке. Например мой кореш Рома, не доведись ему узнать о его любимом учении, был бы совершенно другим человеком. Значит его поведение определяет не его "я", а внешнее учение и правила. В такой ситуации зачастую из-под маски выглядывает реальное лицо. К примеру "иметеля мрази". Ну и очевидно, что если его учение кардинально изменит принципы, то и Рома изменится до неузнаваемости. Вернее маска...суть то останется той же...

[Канопушка]

Естественное-это нечто, подчиняющееся законам мироздания. Сверхъестественное-нечто, подчиняющееся этим законам более чем обычное естественное. Все, что не подчиняется этим законам, правильнее называть-неестественное.

О чем и речь, понятие многозначное, если упростить, то можно подобрать синонимы: непознаное, необыкновенное.

Мне, как атеисту, такой подход, в общем-то, импонирует, но я лично, дабы не допускать гносеологической ошибки, не был бы столь категоричным. Всё-таки реальность напрямую человеческому познанию не доступна.

Разве речь шла о знании всех законов природы? Реальность можно отожествлять с тем уровнем познания, которым обладает человечество на данном этапе. Ранее, незнание очевидного для нас теперь, вынуждало людей сваливать возникновение грозы, например, на Перуна, мечущего стрелы на землю.

Как думаешь, что можно сказать о человеке заявившего, что он дескать знает _все_ законы природы?

Кто нибудь умный назовет такого человека - гносеологический оптимист , но по моему, все знают и ни в чем не сомневаются только дураки.

Свобода быть собой-это отсутствие каких либо внешних факторов, определяющих поведение и мировоззрение личности, кроме внутренних.  Другими словами-это отсутствие элемента лицемерия.

В точку!

[chernoyarec]

Реальность можно отожествлять с тем уровнем познания, которым обладает человечество на данном этапе.

Реальность, то есть бытие, — это то, что есть. Она не зависит от того, знает её кто-нибудь или нет. Она просто есть.
Это философский вопрос. Поэтому я не вижу смысла его здесь развивать. Лучше вернуться к атеизму. Ну, или к сатанизму, я не против…

[Канопушка]

Реальность, то есть бытие, — это то, что есть.

Безусловно, но именно с точки зрения философии бытие есть совокупность реальностей, в том числе и субъективной, порожденной сознанием.
Вернемся к теме: интересно, каков путь достижения свободы для сатаниста и в чем отличие для атеиста, исходя из того , что для каждого приоритетна свобода личности?