следующая тема »

[20 Август 2025, 20:59:50]

Новости, реклама:

[20 Август 2025, 20:59:50]

Новости, реклама:

[Paladin]

Мы тут присутствуем при попытке организации нового религиозного  течения. :-\Основная мысль в обожествлении процесса слияния генов при оплодотворении. С последней парой сливающихся генов в яйцеклетку входит душа.

Вроде безобидно,но возникают вопросы:
-крестить клетку будем?Если-нет,то куда пойдет душа во время месячных-в рай или ад?
-будем ли давать яйцеклеткам имена?
-надо ли достойно хоронить яйцеклетки?
-воскреснут ли яйцеклетки во время последнего суда?
-обладают ли душой дефектные яйцеклетки,которые никогда бы не стали человеком?
Есть и другие вопросы

Т.е. нашелся человек который уже не видит разницы между клеткой и эмбрионом?

[Giademinas]

А когда происходит какой либо процесс без участия человека, то это скажем так от Бога природы, и тут нет возможности к манипуляциям и продуманным уничтожениям себе подобных.

Это какой процесс происходит без участия человека?!  Зачатие, что ли? Очень даже с участием, если вы не знаете.

да и каким образом?
расскажите, мы все тут послушаем внимательно.
Добавлено: 15 Октябрь 2010, 10:31:45

Ещё раз припоминаю, в большинстве случаев при ЭКО один из родителей будет не родной. Вам как отцу есть разница что ваша жена будет вынашивать ребёнка от донора (и ещё тоже не факт кстати с какой отцовской наследственностью он будет) или взять ребёнка с дет. дома??

Кстати, в таком случае я тоже не вижу разницы. И здесь усыновление считаю уместным (но мнения бывают разные). Но когда оба родителя биологические, и могут стать родителями с некоторой технической помощью - то в грехе их не обвиняю.

так не желание стать родителями греховно, а методы, которыми это желание достигается.
Добавлено: 15 Октябрь 2010, 11:47:35

Мы тут присутствуем при попытке организации нового религиозного  течения. :-Основная мысль в обожествлении процесса слияния генов при оплодотворении. С последней парой сливающихся генов в яйцеклетку входит душа.

Вроде безобидно,но возникают вопросы:
-крестить клетку будем?Если-нет,то куда пойдет душа во время месячных-в рай или ад?
-будем ли давать яйцеклеткам имена?
-надо ли достойно хоронить яйцеклетки?
-воскреснут ли яйцеклетки во время последнего суда?
-обладают ли душой дефектные яйцеклетки,которые никогда бы не стали человеком?
Есть и другие вопросы

Основная мысль в обожествлении процесса слияния генов при оплодотворении. -- а кто обожествляет?? еслы вы в наличие души не верите, то именно с этого эмбриона вырастет человек, а не кот или пёс. с самого начала существования, это уже человек. но в ранней стадии развития. конечно вы ведь привыкли людей видеть с ногами и руками.....но они не появятся, если не будет эмбриона, которого вы так недооцениваете и почему то ненавидите, отдавая их на уничтожение.
-крестить клетку будем?Если-нет,то куда пойдет душа во время месячных-в рай или ад? -- уточните какую клетку вы имеете ввиду.
-будем ли давать яйцеклеткам имена? -- а зачем?? вы биологии тоже не знаете?? чем яйцеклетка отличается от эмбриона??
моя просьба внимательно читайте то, что уже было написано, а то просто вы флудите. СПЕРМАТОЗОЙД И ЯЙЦЕКЛЕТКА, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СУЩЕСТВУЯ ПООТДЕЛЬНОСТИ НОСИТЕЛЯМИ НОВОЙ ЖИЗНИ 
Добавлено: 15 Октябрь 2010, 12:48:49

Giademinas вам не кажется что вы слишком много сидите в интернете?

неа, у меня белимитный тариф, и инет у меня в течении дня в сети, поэтому будучи он-лайн не означает моего нахождения у компьютера. 
Добавлено: 15 Октябрь 2010, 14:08:44Есть у меня копия документа, хотел разместить его фото, но текст мелкий  и сфотографировать не удается. Что в нём написано напишу ниже, а кто захочет его увидеть с печатью и на бланке университета, могут скинуть в личку и я его могу выслать почтой. так вот:
Московский  государственный университет им. М. В. Ломоносова.
119899 москва, В-234, Ленинские горы.
 далее телефоны, факс и телекс.
С точки зрения современной биологии (генетики и эмбриологии) жизнь человека как биологического индивидуума начинается с момента слияния ядер муской и женской половых клеток и образования единого ядра, содержащего неповторимый генетический материал.
 На всём протяжении внутриутробного развития новый человеческий организм не может считаться частью тела матери. Его нельзя уподобить органу или частью органа материнского организма. Поэтому очевидно,ю что аборт на любом сроке беременности является намеренным прекращением жизни человека как биологического индивидуума.
Зав. кафедрой эмбриологии Биологического факультета МГУ им. Ломоносова, профессор, доктор биологических наук
В. А. Голиченков.
Профессор кафедры эмбриологии, доктор биологических наук
Д.В. Попов
Добавлено: 15 Октябрь 2010, 15:21:02вот ещё инфа к розмышлению.
 Д-р Анна Спекхард из Университета Миннесоты провела опрос женщин, совершивших аборт на 8-12 неделях беременности об их психологическом самочувтсвии после аборта:
85% - до аборта не верили, что будут так сильно переживать.
65% - думали о самоубийстве.
31%  - совершали попытку самоубийства
81% - чувствовали себя жертвой своего аборта, т.е. они чувствовали что их вынудили или не дали достаточно информации !!!
82% - чувствовали себя совершенно разбитыми
82% - не могли избавиться от мысли об этом ребёнке
96% - считали что аборт отнимает жизнь
92% - чувствовали депресию, гнев и вину.
82% - показали, что аборт привёл к резкому ухудшению самооценки
69% - верили, что их жизнь стала хуже из-за аборта.
46% - пар сразу распалось.
Добавлено: 15 Октябрь 2010, 16:22:13телефон доверия волонтёра-психолога: 8-017-3136667
Добавлено: 15 Октябрь 2010, 17:27:13католические семейные консультации гродно. ул. К. Маркса 26. МТС 580-51-82
понедельник с 18.00 до 20.00
вторник (по проблемам алкоголизма) - с 18.00 до 20.00
среда с 10.00 до 12.00; с 18.00 до 20.00
четверг с 18.00 до 20.00
психолог МТС 2802462

Минск, семейный консультант МТС 2611059
детский и семейный психолог - МТС 2923518
Добавлено: 15 Октябрь 2010, 18:29:11http://orthomed.ru/pms.php?id=library.abortion.00069

защитники абортов, наберитесь терпения и почитайте. Можите выбирать только медецинский подход к вопросу.

[Ali G]

-крестить клетку будем?Если-нет,то куда пойдет душа во время месячных-в рай или ад? -- уточните какую клетку вы имеете ввиду.

Уточняю   Тут,и прежде и далее в беседе с вами имеется в виду яйцеклетка обладающая по-вашему учению душой,т.е. яйцеклетка после того как последняя пара генов сперматозоида и яйцеклетки соединились.
 Ну ,теперь ответьте пожалуйста на вопросы выше

[Giademinas]

-крестить клетку будем?Если-нет,то куда пойдет душа во время месячных-в рай или ад? -- уточните какую клетку вы имеете ввиду.

Уточняю   Тут,и прежде и далее в беседе с вами имеется в виду яйцеклетка обладающая по-вашему учению душой,т.е. яйцеклетка после того как последняя пара генов сперматозоида и яйцеклетки соединились.
 Ну ,теперь ответьте пожалуйста на вопросы выше

 В цикле, соответствующем медицинским нормам, т.е. длящемся примерно четыре недели, овуляция происходит на 14 — 15-й день. После этого яйцеклетка готова к оплодотворению, прохождению по яйцеводу и укреплению в полости матки. Путь по яйцеводу в полость матки она проходит в любом случае, а если на пути яйцеклетка не оплодотворяется, то во время месячного кровотечения выносится из матки наружу.Если же яйцеклетка не оплодотворяется, то ненужная теперь слизистая отторгается, и начинается кровотечение — менструация. Яйцеклетка потихоньку спускается по трубе в матку, а остатки лопнувшей фолликулы образуют "желтое тело", которое постепенно "умирает" если зачатия не произошло.Так как деятельность яичников также циклична, то новая фолликула с яйцеклеткой внутри начинает свой рост, созревает, лопается, умирает...и так до наступления менопаузы (климакса).

Если же зачатие произошло, то с того момента как зародыш спустился в матку и зарылся в её слизистую, он начинает вырабатывать специфический гормон (хорионический), подавая этим сигналы желтому телу. Получив этот сигнал желтое тело уже не "умирает", а начинает активно вырабатывать прогестерон, тем самым блокируя появление месячных. Месячные не приходят, начинается беременность.
Яйцеклетка проходит по фаллопиевым трубам и может быть оплодотворена, если при этом имеются мужские сперматозоиды. Удачное оплодотворение приводит к зачатию ребенка. Если яйцеклетка не будет оплодотворена, она лопнет и разорвется в течение двадцати четырех часов, и протеины, из которых она состоит, будут поглощены телом. Оболочка матки, которая готовилась к принятию оплодотворенной яйцеклетки, распадется и будет удалена из организма в течение менструального цикла.
Так вот яйцеклетку вы перепутали с зародышем, а зародышь извините не "смывается" менструацией. Только один сперматозойд может оплодотворить одну яйцеклетку.  И если это происходит, эмбрион присасывается к матке.......так о чём вы?

Добавлено: 15 Октябрь 2010, 20:12:24-крестить клетку будем?Если-нет,то куда пойдет душа во время месячных-в рай или ад?
-будем ли давать яйцеклеткам имена?
-надо ли достойно хоронить яйцеклетки?
-воскреснут ли яйцеклетки во время последнего суда?
-обладают ли душой дефектные яйцеклетки,которые никогда бы не стали человеком?

а зачем им давать имена вот радиться и родители дадут.многие родители уже знают до рождения как назовут своё дитя.
Если-нет,то куда пойдет душа во время месячных-в рай или ад? -- причём тут месячные к эмбррионам?? их уже не будет, потому что уже начнётся беременность
-надо ли достойно хоронить яйцеклетки?  -- ну на свете чудаков хватает, поэтому если вы хочите их хоронить, то у ананистов возьмите и спермотозойдов с пару литров
-воскреснут ли яйцеклетки во время последнего суда? -- думаю нет. но лучше спросите у форумчан, тут некоторые личности знают мысли Бога. может он вам наверняка ответит
-обладают ли душой дефектные яйцеклетки,которые никогда бы не стали человеком? -- а как определить их дефектность?? пока не стали человеком с своей начальной стадии, то думаю у них души столько же, сколько у атеистов.

[Ali G]

Если-нет,то куда пойдет душа во время месячных-в рай или ад? -- причём тут месячные к эмбррионам?? их уже не будет, потому что уже начнётся беременность Показывает язык Показывает язык Показывает язык

Эй,есть тут медики? Объясните сектанту,что даже оплодотворенная яйцеклетка не всегда прикрепляется в матке.У некоторых по разным причинам годами все никак не прикрепится(ну там гормональный фон или что-то в этом роде).
 
Путаные ответы не приняты!   Попробуй еще раз и постарайся вести себя не как пережаренная горошина,которую тыкаешь,тыкаешь вилкой,а она все по тарелке катается

[Giademinas]

оплодотворенная яйцеклетка не всегда прикрепляется в матке

Беременность считается внематочной, когда плодное яйцо прикрепляется и растет не в полости матке, а, например, в трубе, яичнике, и даже брюшной полости.
К сожаленью, причин внематочной беременности много. Это и анатомические врожденные дефекты маточных труб, инфантилизм, перенесенные воспалительные заболевания придатков матки, прошлые аборты, спаечный процесс в малом тазу и патология самого зародыша. В зависимости от причины предыдущей внематочной беременности следует готовиться к наступлению нормальной беременности, обязательно проконсультировавшись перед этим с опытным врачом. Однако гарантировать на 100 %, что внематочной беременности никогда не будет - невозможно, реально лишь существенно снизить этот риск.
Патологическое размещение в матке детского места (плаценты). Физиологически плацента прикрепляется к стенке матки в верхних ее отделах, и своим нижним краем она не доходит до нижнего сегмента матки. Если же плацента оказывается прикрепленной в нижнем полюсе полости матки (вблизи внутреннего зева, тем более, если частично или полностью закрывает его), то такое ее расположение по праву считается патологическим и называется предлежанием плаценты.
Известно, что эта патология характерна для женщин, перенесших воспалительный процесс матки, который часто возникает после искусственного прерывания беременности.

я ещё раз отвечаю на такого рода вопрос. когда происходит внематочная беременность то это хоть и не нормальный процесс, но допустимый с точки зрения анатомии человека. но этот процесс без вмешивания человека. не понимаю вашего сравнения.
Добавлено: 15 Октябрь 2010, 18:13:40

-крестить клетку будем?Если-нет,то куда пойдет душа во время месячных-в рай или ад? -- уточните какую клетку вы имеете ввиду.

Уточняю  Тут,и прежде и далее в беседе с вами имеется в виду яйцеклетка обладающая по-вашему учению душой,т.е. яйцеклетка после того как последняя пара генов сперматозоида и яйцеклетки соединились.
 Ну ,теперь ответьте пожалуйста на вопросы выше

Отвечу на эти вопросы, понимая ваш намёк. Тут ответ не может быть без пояснения христианского учения. ведь так или иначе вы ксаетесь вопросов этого учения (похороны, ад, рай и т.д.)
Тут,и прежде и далее в беседе с вами имеется в виду яйцеклетка обладающая по-вашему учению душой,т.е. яйцеклетка после того как последняя пара генов сперматозоида и яйцеклетки соединились. -- эмбрион человека имеет душу от момента зачатия. В случае внематочной беременности он погибает без участия (как следствия) человека.
Ну что бы удовлетварить ваше любопытство, то мёртвые люди не могут быть окрещены.
Если-нет,то куда пойдет душа во время месячных-в рай или ад? -- согласно учению РКЦ души нерождённых или неокрещенных детей доверяется Божьему милосердию. (Учение св. Фомы Аквинского). Библия не говорит об этом, просто исходя о учении Справедливости и Милосердия Бога.
-воскреснут ли яйцеклетки во время последнего суда? -- в понимании христианства воскрешение на Последний Суд не будет в телах, какие мы их видим сейчас, а теле, подобному телу Христа. Душа человека не развивается в понимании как развивается тело человека.
-обладают ли душой дефектные яйцеклетки,которые никогда бы не стали человеком? -- я тут не совсем понимаю что вы имеете ввиду под словом дефектные?? (Синдром Дауна??), любой эмбрион человека имеет душу. Если произошёл процесс Зачатия, то душа там есть. Со смертью душа человека покидает. Это конец биологической и духовной жизни человека.

Вывод. Человек имеет душу от самого зачатия. В случае гибели эмбриона не от рук человека это не имеет знамени греха или преступления. Женщина (и не только) может частично нести вину с гибель эмбриона, из-за того, что сама была виновна в нарушении работы своих детородных органов (болезни венерические, аборты и т.д.).
Добавлено: 15 Октябрь 2010, 19:15:28Эй,есть тут медики? Объясните сектанту  -- что бы меня считать сектантом, вы должны себя относить к какой либо конфесии, кроме "атеизма", ну скажем думаю вам ближе к церкви Антона Лявея.
Добавлено: 15 Октябрь 2010, 20:59:27Путаные ответы не приняты! -- они не путанные, они описывают процессы в организме женщины. А вы вот путаете. Говорите про эмбрионы, которые не могли закрепиться в матке? тока в таком случае происходит внематочная беременность.
далее в беседе с вами имеется в виду яйцеклетка обладающая по-вашему учению душой -- так оплодотварённая клетка называется ЗИГОТОЙ. Из двух (М+Ж) выходит одна. Кстати про это выше из заключения учёных МГУ им. Ломоносова. Как так, то все оеперируют к науке, как есть заключение учёных опровергающую вашу позицию, то тишина.....я понимаю что вы спорите ради может спора, или ради самооправдания.
Добавлено: 15 Октябрь 2010, 22:00:36Во время оплодотворения из двух родительских клеток с половинным набором хромосом образуется одна — зигота. Это полноправное образование, со своим неповторимым генетическим кодом, определяющим пол будущего ребенка, его характер, цвет глаз и форму ушей.
Добавлено: 15 Октябрь 2010, 23:39:24Московский  государственный университет им. М. В. Ломоносова.
119899 москва, В-234, Ленинские горы.
 далее телефоны, факс и телекс.
С точки зрения современной биологии (генетики и эмбриологии) жизнь человека как биологического индивидуума начинается с момента слияния ядер муской и женской половых клеток и образования единого ядра, содержащего неповторимый генетический материал.
 На всём протяжении внутриутробного развития новый человеческий организм не может считаться частью тела матери. Его нельзя уподобить органу или частью органа материнского организма. Поэтому очевидно,ю что аборт на любом сроке беременности является намеренным прекращением жизни человека как биологического индивидуума.
Зав. кафедрой эмбриологии Биологического факультета МГУ им. Ломоносова, профессор, доктор биологических наук
В. А. Голиченков.
Профессор кафедры эмбриологии, доктор биологических наук
Д.В. Попов

[Ali G]

-обладают ли душой дефектные яйцеклетки,которые никогда бы не стали человеком? -- я тут не совсем понимаю что вы имеете ввиду под словом дефектные?? (Синдром Дауна??), любой эмбрион человека имеет душу. Если произошёл процесс Зачатия, то душа там есть.

В норме в 10% случаев оплодотворенные яйцеклетки дефектны-имеют 2-3 и больше ядер.Это как раз те ,против замораживания которых вы боритесь.

Так есть в дефектных яйцеклетках души?

[Giademinas]

-обладают ли душой дефектные яйцеклетки,которые никогда бы не стали человеком? -- я тут не совсем понимаю что вы имеете ввиду под словом дефектные?? (Синдром Дауна??), любой эмбрион человека имеет душу. Если произошёл процесс Зачатия, то душа там есть.

В норме в 10% случаев оплодотворенные яйцеклетки дефектны-имеют 2-3 и больше ядер.Это как раз те ,против замораживания которых вы боритесь.

Так есть в дефектных яйцеклетках души?

Если в этих клетках началась новая жизнь, и их дефектность не мешает образованиям, со своим неповторимым генетическим кодом, т.е. если с них (с учётом днфнектности) может развиваться эмбрион, то такое "образование" имеет душу.
Но всё же это только 10% из 100%, да?
прошу заметить эта дефектность при приминении ЭКО. а при натуральном зачатии такие клетки не образуются, ведь для опладотворения сперматозойд проходит очень "сложный " путь до яйц. клетки. Получается Бог природа сам(а) позоботилась о натурольном регулировании, не ставя под уничтожение уже зарадившеюся жизнь, а вот человек ч/з ЭКО так не умеет. Сначала позваляет появиться жизни, а потом лишнее уничтожает, геноцид.
При внематочной беременности как я уже писал, это последствия часто образа жизни женщины, конечно не всегда. простой человек не виноват в экологической ситуации, хотя.....

[Ali G]

т.е. если с них (с учётом днфнектности) может развиваться эмбрион, то такое "образование" имеет душу.

У меня такое чувство,что я занимаюсь разработкой учения о душах яйцеклеток   Вы ш бы зарание определились а не тут в рассуждалки игрались.
Да разовьется,разовьется эмбрион.Дефектный и нежизнеспособный.Была в дефектной яйцеклетке душа?

[Giademinas]

т.е. если с них (с учётом днфнектности) может развиваться эмбрион, то такое "образование" имеет душу.

У меня такое чувство,что я занимаюсь разработкой учения о душах яйцеклеток   Вы ш бы зарание определились а не тут в рассуждалки игрались.
Да разовьется,разовьется эмбрион.Дефектный и нежизнеспособный.Была в дефектной яйцеклетке душа?

слушайте ну читайце вы внимательнее. Если это уже эмбрион, пусть он и дефектный, он уже имеет душу, тут дело не в дефектности, а в становлении эмбриона

[S¡las]

слушайте ну читайце вы внимательнее. Если это уже эмбрион, пусть он и дефектный, он уже имеет душу, тут дело не в дефектности, а в становлении эмбриона

это выдумали неадекватные люди, у которых аномально развито вооброжение...
какая душа в эмбрионе??

[obuh]

давайте посмотрим реально на жизнь есть те кто нехочет детей но у них рождаются дети есть те кто вот будут ждать и убивают дитя но ведь есть те у которых либо неможет быть детей но они очень хотят дитя либо здоровье непозволяет над этим надо думать

[Ali G]

слушайте ну читайце вы внимательнее. Если это уже эмбрион, пусть он и дефектный, он уже имеет душу, тут дело не в дефектности, а в становлении эмбриона

В дефектной яйцеклетке может оказаться  генов в 2 раза больше чем в нормальной яйцеклетке  Может в ней соответственно 2 души?

[Paladin]

слушайте ну читайце вы внимательнее. Если это уже эмбрион, пусть он и дефектный, он уже имеет душу, тут дело не в дефектности, а в становлении эмбриона

В дефектной яйцеклетке может оказаться  генов в 2 раза больше чем в нормальной яйцеклетке   Может в ней соответственно 2 души?

интересная у вас аналогия... а если марс о кажется в овне? то сколько душ у вас?

[Ali G]

интересная у вас аналогия... а если марс о кажется в овне? то сколько душ у вас? Смеющийся

Ты не в теме.   Душа появляется с объединением последней пары генов при слиянии ядра яйцеклетки и ядра сперматозоида   Или у тебя другая теория?

[Giademinas]

слушайте ну читайце вы внимательнее. Если это уже эмбрион, пусть он и дефектный, он уже имеет душу, тут дело не в дефектности, а в становлении эмбриона

это выдумали неадекватные люди, у которых аномально развито вооброжение...
какая душа в эмбрионе??

ну для вас все верующие не адекватные, не которые тут на форуме "психиатры" уже и диагнозы ставили, я понимаю что когда нечего ответить на правду, тогда в дело вступает хамство и обвинения в неадекватности, для меня просто смешно когда вы начинаете дискутировать о душе. Вы же в Бога не верите, поэтому для вас душа не существует. Есть люди которые верят в Бога, согласно этому учению человек начинает свой жизненный отсчёт от момента зачатия и соотвественно и от этого момента имеет душу аж до своей смерти.....нравится вам это или нет.
а душа в эмбрионе человека. Потому что она не входит в человека не на 1, не на 6, не на 9 месяце существования, а именно от момента зачатия.
Добавлено: 17 Октябрь 2010, 16:12:07

давайте посмотрим реально на жизнь есть те кто нехочет детей но у них рождаются дети есть те кто вот будут ждать и убивают дитя но ведь есть те у которых либо неможет быть детей но они очень хотят дитя либо здоровье непозволяет над этим надо думать

вот именно, только зачастую те кто убивает своё дитя, после этого (этих) убийств вдруг начинают хотеть их иметь....а тут бац, не могут, потому что последствия аборта (ов) это не позваляет им.....и тогда они бедные овечки начинают опять на убийстве детей строить свою жизнь используя ЭКО. Так это чисто по человеческий справедливо?? я уже не говорю про релегиозный аспект, чисто человеческий??
Добавлено: 17 Октябрь 2010, 17:13:50

слушайте ну читайце вы внимательнее. Если это уже эмбрион, пусть он и дефектный, он уже имеет душу, тут дело не в дефектности, а в становлении эмбриона

В дефектной яйцеклетке может оказаться  генов в 2 раза больше чем в нормальной яйцеклетке   Может в ней соответственно 2 души?

наличие души не зависит только и исключительно от генов!!! (хоть Гена наверное был бы и рад ).
Если получаются однояйцевые близнецы, то это уже 2 человека, а не одна душа на двоих.

[Ali G]

наличие души не зависит только и исключительно от генов!!! Показывает язык Показывает язык Показывает язык (хоть Гена наверное был бы и рад Показывает язык Показывает язык).
Если получаются однояйцевые близнецы, то это уже 2 человека, а не одна душа на двоих. Смеющийся

Хм..,там вообще-то не близнецы получатся..А что за Гена? Если ты имеешь в виду крокодила Гену,то он как раз и может получится из дефектной яйцеклетки.

[S¡las]

А что за Гена? Если ты имеешь в виду крокодила Гену,то он как раз и может получится из дефектной яйцеклетки.

эт ты что то спутал

[Giademinas]

наличие души не зависит только и исключительно от генов!!! Показывает язык Показывает язык Показывает язык (хоть Гена наверное был бы и рад Показывает язык Показывает язык).
Если получаются однояйцевые близнецы, то это уже 2 человека, а не одна душа на двоих. Смеющийся

Хм..,там вообще-то не близнецы получатся..А что за Гена? Если ты имеешь в виду крокодила Гену,то он как раз и может получится из дефектной яйцеклетки.

ну да я уже в этом не сомневаюсь.......он даже умеет работать на компьютере

[Irineya]

Восхищаюсь выдержкой Giademinas'а, который почти не срываясь, раз за разом, со многими аргументами разжёвывал "правила дорожного движения" людям, которые придерживаются единственной идеологии: я все равно пойду, куда моя левая нога захочет, а уж если поеду...! Господа Почетный гродненец Ali G и Настоящие гродненцы Генри, у которого форд 1.1 дизель 1981 г.в. и pomah явно самозванный Крутой священник, вас не то что за "руль" не стоит пускать, вас, извините, и к приличным людям причислить сложно. У вас есть биологические родители? И они даже потратили немалые усилия на ваше воспитание? В свете обсуждаемой проблемы это вызывает восхищение! - из скольких же убитых "возможностей" вы были счастливо оставлены в живых?! И даже модератор вас щадит, как родных!
 Не бойтесь, дорогие, ЭКО смертный грех только для католиков, это они (мы) сами для себя придумали, а вам и прелюбодеяние не грех - ну, где ж вы видели настоящего мужчину, который бы не сходил или хоть не глянул налево? А для католиков и это грех! Вам не грех пить-курить, разваливать своё тело излишествами и ленью, это грешно только для католиков. Это вам можно лгать и превозноситься над нами, это нам грешно. И насчет убийства тоже - не для вас это писано, для нас... Так что ж вы так волнуетесь насчет нашей католической вменяемости и НЕтрезвости наших рассуждений?! Мы для себя придумали еще много-много разных правил и будем их соблюдать, а вы совершенно не обязаны, даже и читать вам их я не рекомендую - вы безгрешны и чисты в помыслах ваших невинных. Бог вам судья, милые...
А уж врачи, медики наши драгоценные, даже и более, чем безгрешны - они нам и вовсе в состоянии самого Бога заменить! С месяц назад, например, они очень остроумно сделали аборт одной молодой женщине - её состояние было угрожающим для жизни: некая опухоль в мозгу с угрозой полной инвалидности или смерти. Она хотела спасти ребенка, срок был очень большой, около 6 месяцев. мы молились о ней - и (может быть, поэтому - кто знает?) этот аборт снова и снова откладывали по разным вполне медицинским причинам. Срок подходил уже и к 7 месяцам. И вот они делают ей повторное УЗИ -"ах-ах, так у вас неверно поставлен срок, тут всего-то 4 месяца! Через неделю - еще одно: ах-ах, так тут же всего-то 3 месяца!" Вы не чувствуете здесь того же механизма самооправдания, что и у г-на Ali G - еще парочку УЗИ - и мы напишем в эпикриз, что там то ли эмбрион был, то ли ваще яйцеклетка?!
Этот ларчик открывается очень просто: на 7 месяце это уже не аборт - это искуственные роды с сохранением дитяти, в противном случае чистое убийство! И они его совершили, только документики чуток подчистили, чтобы слишком уж уголовщиной не несло от медучреждения...
Дорогой Giademinas, благодарю за всю информацию по этому важному вопросу, что здесь оказалась собранной, благодаря Вашим усилиям, однако, вероятно, не стоит более тратить сил на то, чтобы кричать в уши глухим. Говорят же, истина живет в ушах слушающего.

[Ali G]

  Учения о душах яйцеклеток нет в первоисточниках. Это современное творческое развитие общих идей .Как их будут развивать касается миллионов семей. У каждой десятой семьи есть проблемы забеременеть.Это-раз.Никто не заставит последователя христьянско-генетического учения воспользоваться  внематочным  оплодотворением.Это-два.
  Никто не отрицает необходимости этического и религиозного контроля  над наукой.Не хотелось бы чтобы сумашедшие  ученые выращивали мутантов.
  Но надо быть уверенным что запрещается что-то с причиной,а не по прихоти скучающих теоретиков и толкователей религии.
  Добрых намерений недостаточно.Добрыми намерениями вымощена дорога сами знаете куда.С добрыми намерениями чтобы не было бедных в прошлом веке набили больше ста миллионов людей.

[Paladin]

Единственное учение о жизни это Библия... но ученый мир она не удовлетворяет... хотя у ученого мира вообще ничего про жизнь нету. Самые продвинутые умы человечской "цивилизации" ничего не могут сказать про жизнь поэтому останавливаются на чистом эмпиризме. А тут у нас видимо инпланетянин Ali G... от но то уж точно знает где жизнь начинается... а где кончается... и слевательно с всей уверенностью может нам объяснить что можно спускать в унитаз а чего нельзя. Да? Ali G?

[Ali G]

  Индийский дервиш, когда муха залазит в нос,ждет пока она вылезет,чтобы не убивать Жизнь.Твое учение поумнее,но вреда принесет больше.

[Paladin]

  Индийский дервиш, когда муха залазит в нос,ждет пока она вылезет,чтобы не убивать Жизнь.Твое учение поумнее,но вреда принесет больше.

Мое учение???

[Giademinas]

летка

  Учения о душах яйцеклеток нет в первоисточниках. Это современное творческое развитие общих идей .Как их будут развивать касается миллионов семей. У каждой десятой семьи есть проблемы забеременеть.Это-раз.Никто не заставит последователя христьянско-генетического учения воспользоваться  внематочным  оплодотворением.Это-два.
  Никто не отрицает необходимости этического и религиозного контроля  над наукой.Не хотелось бы чтобы сумашедшие  ученые выращивали мутантов.
  Но надо быть уверенным что запрещается что-то с причиной,а не по прихоти скучающих теоретиков и толкователей религии.
  Добрых намерений недостаточно.Добрыми намерениями вымощена дорога сами знаете куда.С добрыми намерениями чтобы не было бедных в прошлом веке набили больше ста миллионов людей.

Учения о душах яйцеклеток нет в первоисточниках. -- а вы про какие первоисточники???
Никто не заставит последователя христьянско-генетического учения воспользоваться  внематочным  оплодотворением. -- это хорошо что не заставит, вот и оправдывать не стоит тоже. Хочите, делайте, а переубеждать что смерть это нормально, перегиб.
Никто не отрицает необходимости этического и религиозного контроля  над наукой.Не хотелось бы чтобы сумашедшие  ученые выращивали мутантов. -- самый лучший контроль, это не разрешать делать то, что ещё до конца не понято и не отработано.
 Но надо быть уверенным что запрещается что-то с причиной,а не по прихоти скучающих теоретиков и толкователей религии. -- вам было мало указано не религиозных причин тут?? даже из-за одной причины вами же выше написанной нельзя ставить под удар жизнь человека, тем более невинную.
Добрых намерений недостаточно.Добрыми намерениями вымощена дорога сами знаете куда.С добрыми намерениями чтобы не было бедных в прошлом веке набили больше ста миллионов людей. -- ну тада представте ваш рецепт.
Добавлено: 18 Октябрь 2010, 23:19:10

  Индийский дервиш, когда муха залазит в нос,ждет пока она вылезет,чтобы не убивать Жизнь.Твое учение поумнее,но вреда принесет больше.

не стоит путать жизнь человека с животным миром. разница координальная.

[mishka-pr2]

ИНТЕРЕСНО??      КТО-НИБУДЬ, из тех кто обсуждает эту тему НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ ДЕТЕЙ!?
Добавлено: 10 Март 2011, 11:00:13

Но надо быть уверенным что запрещается что-то с причиной,а не по прихоти скучающих теоретиков и толкователей религии. -- вам было мало указано не религиозных причин тут?? даже из-за одной причины вами же выше написанной нельзя ставить под удар жизнь человека, тем более невинную.

получается, что жизнь мужчины, который потерял возможность иметь детей в армии (например, разорвало его на несколько частей),  - его жизнь можно ставить под удар? и плевать на его душу? по какой причине?( "а не по прихоти скучающих теоретиков и толкователей религии")

[Natuljaka]

получается, что жизнь мужчины, который потерял возможность иметь детей в армии (например, разорвало его на несколько частей),  - его жизнь можно ставить под удар? и плевать на его душу? по какой причине?( "а не по прихоти скучающих теоретиков и толкователей религии")

так ведь папой счастливым стать ничего не мешает деток без пап и деток сирот много (увы) и семья им ой как нужна а родить ото ещё только родить вот воспитать чаловека хорошего доброго и подарить любовь,заботу, терпение своё, внимание, стать примером -ВОТ ЭТО ОТЦОВСТВО!

[S¡las]

а родить ото ещё только родить

так скажео только тот, кто не рожала. отсос.
нифига нее то.

Нарушение правил раздела. Следи за языком.

[Giademinas]

ИНТЕРЕСНО??      КТО-НИБУДЬ, из тех кто обсуждает эту тему НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ ДЕТЕЙ!?
Добавлено: 10 Март 2011, 10:00:13

Но надо быть уверенным что запрещается что-то с причиной,а не по прихоти скучающих теоретиков и толкователей религии. -- вам было мало указано не религиозных причин тут?? даже из-за одной причины вами же выше написанной нельзя ставить под удар жизнь человека, тем более невинную.

получается, что жизнь мужчины, который потерял возможность иметь детей в армии (например, разорвало его на несколько частей),  - его жизнь можно ставить под удар? и плевать на его душу? по какой причине?( "а не по прихоти скучающих теоретиков и толкователей религии")

в чём проблема взять ребенка с Дед Дома, если он уже не может быть донаром спермы!!! так хоть осчастливит другого ребенка и не убьет с десяток потенциальных.

[S¡las]

а родить ото ещё только родить

так скажео только тот, кто не рожала. отсос.
нифига нее то.

Нарушение правил раздела. Следи за языком.

глупое решение - не вижу нарушений. вижу только преследование из-за моего мнения. католик)
Нарушение правил раздела.
p.s.: Настоятельно рекомендую прочитать прикрепленную тему с правилами раздела и начать их соблюдать.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

в чём проблема взять ребенка с Дед Дома

азарис, тибы за арфагравияй слядил

Добавлено: 15 Январь 2012, 19:04:43

так хоть осчастливит другого ребенка и не убьет с десяток потенциальных.

а это как понять можно вапще?? что значит не убить потенциальных??
Добавлено: 15 Январь 2012, 22:36:16

Нарушение правил раздела.

какие правила я сейчас нарушил?