следующая тема »

[26 Апрель 2024, 19:43:24]

Новости, реклама:

[26 Апрель 2024, 19:43:24]

Новости, реклама:

[redbird]

Я тады як раз была з бацькамі ў Польшчы, выпадкова, у гасцях. Дык вось, нам адразу на мяжы прапанавалі палітычны прытулак. З усімі меркаванымі ўладкаваннямі і выдаткамі. Бацькі мае разгубіліся і адмовіліся, а я была занадта малая, каб нешта зразумець ці вырашаць.
Эх, была б я зараз шчырай польскай нацыяналісткай і папісвала б на польскіх хворумах. А можа і ў Амерыку ўжо з'ехала б.
Лёс такі лёс.

[неманский]

27 лет назад в этот день начался т.н. августовский путч ГКЧП 19 августа 1991 года

Вообще вокруг развала союза слишком много паранойи. Основное мнение, которое вдолбили в голову населению постСССР, это то, что прошедший референдум, где большинство проголосовали за проект ССГ сохранял СССР, на самом деле союз сохранялся только при одном условии, когда на референдуме большинство ответили бы НЕТ. В дальнейшем действие ГКЧП подтверждает эту очевидную истину. Кстати, эту очевидную истину не принимают в России, ни левые, ни правые, продолжая отстаивать мнение, что референдум сохранял СССР. Потому, что всем им(и левым и правым) болит. Воспитанные с  имперским сознанием и те и другие тоскуют по роли пастуха над огромной многонациональной территорией. Только со временем, когда уйдут современники СССР, улягутся страсти, только тогда эксперты, ученые, смогут разложить все по полочкам, трезво оценив роль Референдума и ГКЧП в развале СССР и на его обломках становление новых государств.  

[Pczaljar]

Я тады як раз была з бацькамі ў Польшчы, выпадкова, у гасцях. Дык вось, нам адразу на мяжы прапанавалі палітычны прытулак. З усімі меркаванымі ўладкаваннямі і выдаткамі. Бацькі мае разгубіліся і адмовіліся, а я была занадта малая, каб нешта зразумець ці вырашаць.Эх, была б я зараз шчырай польскай нацыяналісткай і папісвала б на польскіх хворумах. А можа і ў Амерыку ўжо з'ехала б.Лёс такі лёс.

Представьте себе и я мог бы быть сейчас на форуме ярым русофобом
В 1986 году в метро в Париже едем болтаем нас было кажется 23 человека, болтаем по нашему па прастому и вдруг один пассажир метро начинает говорить с нами почти как мы говорим. Начинает расспрашивать.
Нифига себе говорит, с Гродно и по Парижу так себе катаетесь, офигеть. Я говорит тут три года живу я с Белостотчины с деревни возле самой границы вашей.
Слушайте, счас выйдем из метро и я вам помогу. Подойдем к первому полицейскому и попросите политическое убежище. Гарантирую что дадут всем

Мы так дружно замолчали. Морды сделали задумчивые.
Ну он через одну остановку вышел. И тут один наш говорит- это его кгб подослало, проверяют

Хотя чего уж проверять когда в Париж пустили, но это я сейчас понимаю. А тогда довольно дружно поддакивали тому кто раскусил сексота

Вот был бы я счас мигрантом -наверняка там сам себе доказывал бы , что поступил очень мудро а кто не так поступил те дураки. А после показалось бы, что мало себя убедить нужно и других убедить в этом.

С той поры как то по особому я стал слушать песню Вилли Токарева -Билет. Как то за душу брало.

 

[неманский]

В 1986 году в метро в Париже едем болтаем нас было кажется 23 человека, болтаем по нашему па прастому Смеющийся и вдруг один пассажир метро начинает говорить с нами почти как мы говорим. Начинает расспрашивать.

В 86 году в Париж простому смертному? Вы с 90-ми не путаете? Только не надо тут дуть нам в уши, что в то время(86 году) мог поехать во францию любой смертный. 

[Pczaljar]

В 86 году в Париж простому смертному? Вы с 90-ми не путаете? Только не надо тут дуть нам в уши, что в то время(86 году) мог поехать во францию любой смертный.

Не любой , а пчеловод колхоза, передовик производства, и член ВЛКСМ

Любого пошли так он и остаться мог
Любой тогда не летал в Париж. Вот со мной летел Юлиан Семенов и даже написал мне на авиабилете- Николаю Великому от Юлиана с наилучшими пожеланиями.

 Выпросил автограф то.
Но великим это он сам назвал, спросив меня про рост в метрах

[К.О.петан Шэндзик]

Любой тогда не летал в Париж. Вот со мной летел Юлиан Семенов и даже написал мне на авиабилете- Николаю Великому от Юлиана с наилучшими пожеланиями.

И чего вам, Пчаляр, не хватало, что вы в змагары пошли?

[Pczaljar]

« Ответ #125 : Сегодня в 21:08:35 »
                        
               Цитировать (выделенное)
                        
                     
                     
         Цитата: Pczaljar от Сегодня в 15:51:17Любой тогда не летал в Париж. Вот со мной летел Юлиан Семенов и даже написал мне на авиабилете- Николаю Великому от Юлиана с наилучшими пожеланиями.И чего вам, Пчаляр, не хватало, что вы в змагары пошли?

Не ходил я в змагары, мне просто их идеи показались свежими и более справедливыми чем та государственная рутина что была у нас.Просто немного интересовался всем этим. Как бы сочувствовал. Рынок, Демократия это было так ново. Ну это нужно был жит ь в тех голодных 90-х и чувствовать Ветер Перемен. А после десятилетия грызни между новыми партиями да и многое другое , и оказались эти идеи совсем не новыми и даже банально затасканными. Обычный агитпром  только дурят в другую сторону

Привез я тогда с Гродно видео кассету с первым Чернобыльским Шляхом. Показывал особо доверенным моим колхозным друзьям выступление Позняка. Тогда на весь колхоз был один видеомагнитофон- блин, стоил как легковая машина Сейчас эти все видео -копейки стоят, на обычной флешке масса видео информации и её телевизор сам читает Кто бы в это тогда поверил?

[Бацькiн сын]

Вообще вокруг развала союза слишком много паранойи. Основное мнение, которое вдолбили в голову населению постСССР...

Людям не надо ничего было вдалбливать, люди помнили за что они голосовали, а большинство голосовало за сохранение Союза. Не сильно разбираясь в хитросплетениях формулировок. Народ хотел сохранить СССР и это факт.

... не принимают в России, ни левые, ни правые, продолжая отстаивать мнение, что референдум сохранял СССР...

По факту он сохранял СССР, поэтому лично я, как тот, кто не хотел сохранения СССР, голосовал против. Безвольный Горбачёв мог смениться на более волевого человека, например, на Бацьку)) и страна бы вернулась в рамки супердержавы. Представляете Бацьку во главе СССР? Он бы многих в этом мире построил по росту.

...Воспитанные с  имперским сознанием и те и другие тоскуют по роли пастуха над огромной многонациональной территорией.

Это набор примитивных лозунгов западной пропаганды, в реальности есть государства-империи и недоимперии-лузеры, всё как в жизни, Неманский.

...становление новых государств.

Псевдогосударств - failed state, которые сразу же упали в разы в уровне жизни и сели на дотации к своим имперским соседям. Бенджамин Дизраэли(премьер-министр Великобритании, если что) очень точно сказал по этому поводу:
Колонии не перестают быть колониями из-за того, что они обрели независимость.

Только не надо тут дуть нам в уши, что в то время(86 году) мог поехать во францию любой смертный.

Практически любой. Я до 18 лет был аж 2 раза на Западе и ещё один раз в соцстране, а я был почти простой советский школьник . Если у тебя не было залётов, судимостей и хорошие характеристики с работы, то в турпоездку можно было поехать совершенно спокойно. Алгоритм попадания в Париж был таким: сначала соцстрана, потом уже страна т.н. народной демократии типа СФРЮ и уже потом можно подавться на выезд в мир наживы и чистогана. Всё это для обычного советского человека занимало примерно лет пять. Моя препод в то время скаталась в круиз на "Шота Руставелли" из Одессы по Средиземному морю с заходом в Италию и Францию с автобусной экскурсией в тот самый Париж, стоило это, насколько помню, 1200 сов. руб, из которых ей больше половины оплатил профсоюз.

[лукич_кирпич]

Я тады як раз была з бацькамі ў Польшчы, выпадкова, у гасцях. Дык вось, нам адразу на мяжы прапанавалі палітычны прытулак. З усімі меркаванымі ўладкаваннямі і выдаткамі. Бацькі мае разгубіліся і адмовіліся, а я была занадта малая, каб нешта зразумець ці вырашаць.Эх, была б я зараз шчырай польскай нацыяналісткай і папісвала б на польскіх хворумах. А можа і ў Амерыку ўжо з'ехала б.Лёс такі лёс.

Представьте себе и я мог бы быть сейчас на форуме ярым русофобом
В 1986 году в метро в Париже едем болтаем нас было кажется 23 человека, болтаем по нашему па прастому и вдруг один пассажир метро начинает говорить с нами почти как мы говорим. Начинает расспрашивать.
Нифига себе говорит, с Гродно и по Парижу так себе катаетесь, офигеть. Я говорит тут три года живу я с Белостотчины с деревни возле самой границы вашей.
Слушайте, счас выйдем из метро и я вам помогу. Подойдем к первому полицейскому и попросите политическое убежище. Гарантирую что дадут всем

Мы так дружно замолчали. Морды сделали задумчивые.
Ну он через одну остановку вышел. И тут один наш говорит- это его кгб подослало, проверяют

Хотя чего уж проверять когда в Париж пустили, но это я сейчас понимаю. А тогда довольно дружно поддакивали тому кто раскусил сексота

Вот был бы я счас мигрантом -наверняка там сам себе доказывал бы , что поступил очень мудро а кто не так поступил те дураки. А после показалось бы, что мало себя убедить нужно и других убедить в этом.

С той поры как то по особому я стал слушать песню Вилли Токарева -Билет. Как то за душу брало.

 

Популярная песня времен перестройки.



Манили сладкоголосые сирены в красивые капиталистические дали.У советских людей было предчувствие скорого счастья. Еще немного, еще чуть-чуть. Начался демографический бум. Рожали как сумасшедшие. Сегодняшним поколенем этого не понять.Бедолаги. 

[Бацькiн сын]

Сегодняшним поколенем этого не понять. Бедолаги.

Это в России или Польше не понять, а в Беларуси как раз очень даже понять!)) Из части населения, которая фапает на Евросоюз, сейчас вылетают абсолютно точно такие же тексты, как от такой же части советских людей в "перестройку". Я иногда, когда читаю этих идиотов, то ловлю себя на мысли, что у меня ощущение "дежавю" как будто на машине времени вернулся на 30 лет назад. Просто в Беларуси Бацька заморозил ситуацию и установил какое-то относительное подобие СССР, тем самым какбэ остановив часы на 1991-92-ом. Отсюда у "ждущей перемен" части населения теже идиотские мечты о Западе и свободе, и даже пассажи пресловутые про колбасу имеют место быть, только теперь, не как в "перестройку" хотят много видов колбасы в магазины, а пишут, что в Европе она в разы дешевле Ну абсолютно всё тоже самое, а Вы говорите не понять...

И чего вам, Пчаляр, не хватало, что вы в змагары пошли?

Тогда практически никто этого толком не знал, чего им не хватает. Обычное дело...

"Я сидел дома и, по обыкновению, не знал, что с собой делать. Чего-то хотелось: не то конституций, не то севрюжины с хреном...".
Салтыков-Щедрин "Культурные люди".

Вот был бы я счас мигрантом -наверняка там сам себе доказывал бы , что поступил очень мудро а кто не так поступил те дураки.

Вы скорее всего нет. Пахали бы с утра до ночи и были бы весь в кредитах, обычный путь нашего мигранта. Не до форумов вам бы было)) ну, может, когда в лет 80 на пенсию вышли, может тогда...

[Pczaljar]

Цитата: К.О.петан Шэндзик от Вчера в 22:08:35И чего вам, Пчаляр, не хватало, что вы в змагары пошли?Тогда практически никто этого толком не знал, чего им не хватает. Обычное дело...

Да , это ветер перемен захватил весь Союз. Вдруг суверенитет республик , вдруг ГКЧП, калейдоскоп событий превратил железобетонную линию Партии  в водяной поток и было не ясно куда мы приплывем завтра а тем более после завтра.

[redbird]

Бенджамин Дизраэли(премьер-министр Великобритании, если что) очень точно сказал по этому поводу:
Колонии не перестают быть колониями из-за того, что они обрели независимость.

Захацелася мне надта паглядзець на азызлы панылы твар гэтага бяздзетнага расіста-кар'ерыста, калі б ён убачыў сучасны Лёндан і падлічыў у ім індусаў, зулусаў і аўганцаў.
І на шчаслівае вяселле англійскага прынца з каляровай актысулькай развядзёнкай.

Ён бы шчыра зразумеў, чаго каштавалі насамрэч ягоныя ідэі. Ай, ладна, няхай спачывае ў няведанні, небарачка.

[Бацькiн сын]

Смотрю на карту БССР 1940 года и...

oops! откудава там взялась Польша?! Это как понимать? Нам польский агитпроп с местными поландболлами уши моет про какое-то "союзничество" СССР и Рейха, а Советы на своих открытых картах в 1940 году Польшу рисуют

Бенджамин Дизраэли(премьер-министр Великобритании, если что) очень точно сказал по этому поводу: Колонии не перестают быть колониями из-за того, что они обрели независимость.

Захацелася мне надта паглядзець на азызлы панылы твар гэтага бяздзетнага расіста-кар'ерыста, калі б ён убачыў сучасны Лёндан і падлічыў у ім індусаў, зулусаў і аўганцаў.

А что бы для Дизраэли изменил тот факт, что в Ист Энда живут теперь індусы, зулусы і аўганцы(а ещё литоуцы з паляками) вместо ирландцев? Думаете даже какого-нибудь Абрамовича в Чэлси волнует национальный состав районов для нищебродов? Дизраэли жил бы себе в своей Белгравии, или на Kensington Palace Gardens и в закрученный ус не дул, как сейчас этим совершенно не грузится британская элита.

ягоныя ідэі

У него не идеи, а отражение реальности, которое сейчас лицемерно прикрывают политкорректным словесным поносом.

[Pczaljar]

А вот еще карта.

А была еще и Линия Керзона

[Бацькiн сын]

на моей эта территория называется в соответствии с договором - область государственных интересов Германии...

При чём тут договор к картографии? Картографов, что ознакомили с секретными протоколами к Пакту Молотова-Риббентропа?)) Какая ещё "область государственных интересов Германии"?! На картах, тем более у т.н. союзников, должно быть однозначно написано - Германия, Генерал-губернаторство/Generalgouvernement, по типу, как это советские картографы написали на своей части РП - Белостокская область БССР, а не "область интересов СССР"))). Сталинский СССР де-факто не признаёт на своих картах территориальные приобретения Рейха и либо открыто продолжает на них именовать польшу польшей, либо даёт странное определение территории РП, как "область государственных интересов Германии".

Линия Керзона

До сих пор единственное объективное разделение территории между РБ и РП.

[Pczaljar]

Пчаляр, так ты решил проигнорировать то, что я для тебя написал про Гитлера?

Просто не зацепило. Я и так много пишу. По ищу -вспомню.

[Pczaljar]

Я же тебе сначала вопрос задал-напал бы Гитлер на Польшу без согласия Сталина или нет? Ты написал, что в любом случае напал бы. Я написал свое мнение, почему он бы не напал.

Ага, вспомнил
Понимаешь, он не напал бы на Польшу тоько в одном случае, чтоб начал полномасштабное вторжение в Англию. Военная машина была создана и она должна была быть запущена.
Ну и опять же в то время все заключали договора с Гитлером и все получали от этого свой кусочек .Вроде и Польша тут писали получала кусочек Чехословакии?
Нет война была неизбежна с договором или нет.Может только расписание этой войны от этого чуть чуть менялось и не более.
Что б Гитлер так уж боялся Сталина он не напал бы на СССР.
Получается на Польшу - боялся Сталина, а на СССР не боялся?

[Бацькiн сын]

Так что, БС, не так все просто, как вы пытаетесь с шуточками-прибауточками и ерничеством объяснить.

Я не шуточками, а пишу прямо:

Сталинский СССР де-факто не признаёт на своих картах территориальные приобретения Рейха и либо открыто продолжает на них именовать польшу польшей, либо даёт странное определение территории РП, как "область государственных интересов Германии".

Карты только ещё раз подверждают общеизвестный факт, что СССР старался любыми способами не признавать за Германией захваченную той часть Польши, а пакт о ненападении был ничего не стоящей бумажкой. Гитлер уже через полгода отдал приказ о разработке плана "Барбаросса". Британские карикатуры лучшего всего отражают, как понимали тогда этот Пакт в стане антигитлеровской коалиции:

[Pczaljar]

Вот вам еще кусок карты (я вырезал, потому что она большая по весу), изданная в том же СССР, где Польши нет, а есть просто Германия. Как это объяснить?

К чему вы все это ? Неужели утверждаете, что не было бы пакта и Гитлер не посмел бы напасть? 
Вы сами этому верите?
Его и подкупали подачками и запугивали и уступали, но война была неизбежна.

[Pczaljar]

. А по поводу вашего вопроса отвечу, не посмел бы Гитлер напасть на Польшу без согласия Сталина, слишком слаб он был, чтобы тягаться силой с СССР. Это после войны в Европе он окреп.

Очень оригинальная точка зрения.   Его войскам приходилось контролировать огромные территории с огромными границами думаю он просто подавился огромным куском когда напал на Союз. Уж слишком он распылялся и Англия И Африка

[Pczaljar]

И армия у него была в то время посмешищем в сравнении с РККА.

Тут вы полностью заблуждаетесь ИМХО

[Бацькiн сын]

Вы разместили карту с одним вариантом названия, я вам в ответ две с другим вариантом, вы непонятно зачем разместили британские карикатуры с целью доказать, что Сталин не признал захват Польши. Неубедительно все это.

Дурака не включайте, No pasarаn.

Вы разместили карту с одним вариантом названия, я вам в ответ две с другим вариантом

Т.е. ну написали в СССР на одной карте вместо Германии "Польша", а на другой "Область государственных интересов Германии", что тут такого? Да, No pasarаn? В этой советской картографии никаких правил и законов нет, кто как хочет так страны и обзывает, да? Тогда совсем херня, вам надо найти советскую карту того же года, где на советской территории Белостокской или Львовской области будет написано "Польша" или "Область государственных интересов СССР" и вопрос закрыт.

вы непонятно зачем разместили британские карикатуры с целью доказать, что Сталин не признал захват Польши

Не передёргивайте, No pasarаn, оторвёте. Для чего я вам британские карикатуры привёл я русским по белому написал:

пакт о ненападении был ничего не стоящей бумажкой. Гитлер уже через полгода отдал приказ о разработке плана "Барбаросса". Британские карикатуры лучшего всего отражают, как понимали тогда этот Пакт в стане антигитлеровской коалиции.

Как вы раньше писали, у вас русский неродной и вы вероятно не совсем понимаете прочитанное, я поясню: моя фраза Британские карикатуры лучшего всего отражают, как понимали тогда этот Пакт в стане антигитлеровской коалиции означает, что англо-саксам в 1939 было понятно, что Пакт между Рейхом и СССР, это кратковременная передышка перед смертельной схваткой и стороны просто выигрывают себе время. Если поняли, кивните.

У вы можете мне дать ссылку на источник, доказывающий, что фюрер озвучил свои намерения в отношении СССР уже через полгода после подписания договора? Я такую информацию не встречал

Чтобы что-то встречать и уж тем более рассуждать на какие-то темы, надо что-то изучать в сабже, особенно элементарные вещи. 21 июля 1940, в день капитуляции Франции, на совещании высшего генералитета Вермахта Гитлер официально приказал главнокомандующему сухопутными войсками генерал-фельдмаршалу Браухичу начать теоретическую подготовку к решению русской проблемы, а до официального приказа, естественно, велись предварительные обсуждения "русской проблемы".

..слишком слаб он был, чтобы тягаться силой с СССР... И армия у него была в то время посмешищем в сравнении с РККА.

Зачем эту ерунду за Резуном и т.п. агитфриками повторять?

[Бацькiн сын]

БС, если бы вы поменьше пальцы веером расставляли, то с вами было бы приятнее и интереснее общаться. Но вы на всех оппонентов смотрите как гулливер на лилипутов.

Только на тех, кто элементарных вещей по сабжу не знает, а лезет спорить в такие темы.

Просто ваши карикатуры были совершенно не к месту, а вы признать это не хотите. Или вы их запостили, чтобы заполнить пустое место?

Нет, я их запостил для того чтобы попытаться вам объяснить, поробую ещё раз:

Британские карикатуры лучшего всего отражают, как понимали тогда этот Пакт в стане антигитлеровской коалиции означает, что англо-саксам в 1939 было понятно, что Пакт между Рейхом и СССР, это кратковременная передышка перед смертельной схваткой и стороны просто выигрывают себе время.

На карикатурах нарисованы Гитлер и Сталин, которые одной рукой друг друга обнимают, а в другой за спиной держат ножи. Т.е. это означает, что даже англо-саксонская пропаганда после Пакта никаким союзником Гитлера Сталина и близко не считала. Кто не согласен прошу выложить сюда подобные карикатуры про Гитлера и Муссолини, про Гитлера и Хорти, Гитлера с императором Хирохито и т.д.

Если вы склерозом не страдаете, то в предыдущем своем посте вы назвали срок ПОЛГОДА и даже выделили его жирным шрифтом. Так что, определитесь насчет полугода или спустя 11 месяцев после подписания договора. Поэтому для начала подружитесь с арифметикой...

Да. Первые зафиксированные разговоры о подготовке к войне с СССР Гитлер начал в мае 1940, а конкретный приказ о разработке плана войны был дан после победы над Францией. Повторюсь, это общеизвестные вещи. Но, даже, если и через 11 месяцев, что это по факту меняет? СССР же верный союзник Рейха(как песдят сейчас пропагандоны из бывших советских лимитрофов) так какая может быть подготовка к войне с "лучшим другом"?

[Swede]

Вы почему-то уже в нескольких своих постах пытаетесь меня убедить в том, что СССР и Германия не были союзниками (я их таковыми и не считал изначально), хотя союзниками их назвал совсем другой форумчанин.

Союзниками называют стороны которые договорились и о венном сотрудничестве. Де факто и деюре СССР и Германия были не только союзниками но и подельниками.

[Swede]

Нет ,Чупакабра, чем больше я об этом думаю, тем увереннее прихожу к выводу-СССР и Германия не были союзниками де-юре

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BE%D0%BC

неее не были союзниками де-юре. Так токльо договора о "не нападении" и протоколы "о сферах влияния на совместно окупированных территориях" подписывали... так то они не были де-юре союзниками. Неее.... а чом вы тут гаварыця... дзич...

[Swede]

Швед, это суть важно, де-юре или де-факто? Главное, что были.

Ну важно чтобы сказанное соотвествовало действительности.

[Бацькiн сын]

Господи...с кем приходится общаться

С поландболлами, Вы же сами без них скучали

Вот так вот историю и пишут, кто как считает...
По этому я её и ненавижу...ложь кругом...как кто захочет так и пишет.

Чупакабра, так не пишут историю. Так брешут на форумах, а это, согласитесь, разные вещи. При СССР публиковать исторические книги без профильного образования или солидных рецензентов было проблематично, а в постСовке любой пропагандон может что душе угодно напечатать и пустить в продажу, лишь бы название вызывающие и обложка по ярче. Плохо, что серьёзная историческая наука никак на эту макулатуру не реагирует, считая это ниже своего достоинства, а государство от процесса самоустранилось. Всё это в сумме и породило отношение к истории, как не науке, а продажной девки литвинизма

Тем не менее вы внятно объяснить причину появления трех разных карт так и не смогли.

Когда было бы однозначное признание гитлеровской оккупации не было бы разных надписей на территории Польши. Помоему это понятно.

к сведению, в современной российской АН существует целая школа о превентивном нападении Германии на СССР. Фамилии называть не буду, сами можете найти. Похвастаюсь, что с одним из них знаком лично. А вы на Резуне зацикливаетесь уже не первый раз.

Никакой школы там нет, есть несколько "суворовцев" и только. Я их читал, они даже когда-то все одной книгой издавались. Но Резун их общий папа, а его папа доктор Геббельс, это чисто их тезис. Нацистская пропаганда написала тонны макулатуры про то, как СССР собирался первый напасть на Рейх и только провидение помогло Фюреру его упредить. Резун, или, как говорят, MI-6, просто развил концепцию.

чем больше я об этом думаю, тем увереннее прихожу к выводу - СССР и Германия не были союзниками де-юре, как ты требуешь, но де - факто были еще какими.

Тогда таких "союзников" у Германии был весь мир, включая Польшу, которая в 1938, всего за год до начала WWII, вместе с Гитлером разделила Чехословакию.

И если Британия надеялась организовать морскую блокаду Германии, то благодаря СССР, это стало невозможным.

А ещё США(до 1942 открыто, а потом через прокладки), странам Латинской Америки и Швеции, которые до апреля 1945 снабжали Рейх всем необходимым.

Но почему тогда СССР не продавал ту же нефть Британии?

А точно известно, что Британии была нужна бакинская нефть?))

британцы на полном серьезе собирались при помощи авиации уничтожить нефтедобычу в Баку.

Хотели, чтобы сократить Гитлеру поставки нефти, оставив ему только румынские Плоешти. Что тут удивительного? У них был план по оккупации Норвегии и Швеции, просто Гитлер их опередил. Что тут удивительного?

Сталин играл с Гитлером на одной стороне поля

Нацисты так почему-то не считали и называли это "русской проблемой" и "последней надеждой Британии", начав с СССР войну сразу, как только сумели прикрыть тыл от Франции на западе. Зачем повторять эти фейки польской пропаганды? Поляков понять можно, им надо свою тупость и подлость как-то оправдывать, но зачем эту хрень повторяют некоторые беларусы, я понять не могу. Разве что от врождённой глупости?

[Бацькiн сын]

И все эти союзники совместно с Германией увеличивали пространство военными действиями и кровью?

Кроме Польши. Тут можно с большой натяжкой сказать, что ещё СССР вёл боевые действия, но это только из-за пары боевых эпизодов, где польские фашисты(а ЖП II была перед войной 100% фашистким государством) устроили бойню с РККА, нарушив прямой приказ своего главнокомандующего маршалка Рыдз-Смиглы: "С Советами в бой не вступать... С немцами продолжать борьбу…", а в случае с Гродно(где были самые серьёзные бои) так и ещё приказ своих местных командиров - начальника обороны Гродно полковника Адамовича, приказавшего с РККА в бой не вступать, а отступать на территорию Литвы, и одобрившего этот приказ командира военного округа генерала Ольшину-Вильчинского. Т.е., если бы все польские вояки просто исполняли приказы своих командиров, то при освобождении Зап.Беларуси жертв не было бы от слова совсем.

А ещё США(до 1942 открыто, а потом через прокладки), странам Латинской Америки и Швеции, которые до апреля 1945 снабжали Рейх всем необходимым.

То что американский бизнес играл на два фронта, общеизвестно. Однако, какое это отношение имеет к германо-советским отношениям в нашем разговоре? И, вообще, вы постоянно стремитесь перевести конкретный разговор в область лапшевешания...

Это вы прикалываетесь, или троллите? Если же действительно понять не можете, увольте меня от таких раговоров. Постоянно разжёвывать элементарные вещи невозможно.

Зато в 1940 г. объем поставок нефти и нефтепродуктов из СССР в Германию резко взлетел до 657 тыс. т. Это составляло 75 % советского экспорта нефтепродуктов.

И что? Была необходимость в увеличении поставок.

[Бацькiн сын]

И что? Была необходимость в увеличении поставок.

Ну раз вы тоже прикалываетесь, то я не вижу смысла больше что-то доказывать.

Нет, не прикалываюсь. У СССР была необходимость соблюдать торговое соглашение с Рейхом. Под это соглашение СССР получил от Германии огромный кредит и был связан обязательствами.

Германское правительство сообщает, что die Deutsche Golddiskontbank обязался перед ним принять на себя финансирование добавочных заказов в сумме 200 млн. германских марок на нижеследующих условиях:
Торговое представительство СССР в Германии депонирует у „ДЕГО“ векселя. Векселя имеют средний срок в 7 лет и выставляются по каждому заказу отдельно... Векселя выставляются импортными организациями СССР и акцептуются торговым представительством СССР. Векселя выписываются в германских марках и подлежат оплате в Берлине... Проценты по векселям составляют 5 % годовых[согласно «конфиденциальному протоколу» к соглашению, германское правительство обязалось возвращать СССР 0,5 % годовых, т. е. процент по кредиту был фактически 4,5 %].…»

Германия поставляла в кредит СССР оборудование, которое сам СССР произвести тогда был не в состоянии, вот список поставок:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

Список отдельных видов оборудования, подлежащих поставке германскими фирмами:

«1. Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбежные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм.

Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.

Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0).

2. Краны: мостовые, кузнечные, поворотные, плавучие (5,0).

3. Прокатные станы: проволочные, листовые и для тонкого листового железа (5,0).

4. Компрессоры: воздушные, водородные, газовые и др. (5,1).

5. Установки Линде, различное специальное оборудование для сернокислотных, пороховых и других химических фабрик.

Установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторы Винклера и колонки высокого давления для азота (23,5).

ПРИМЕЧАНИЕ: Поставка установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторов Винклера и колонок высокого давления для азота начинается в середине 1942 г.

6. Различное электрооборудование: взрывобезопасные моторы, масляные выключатели, трансформаторы (3,3).

7. Оборудование для угольной промышленности: пневматические бурильные молоты, погрузочные машины, транспортеры (0,5).

8. Буксиры мощностью от 100 до 200 л. с, плавучие судоремонтные мастерские, 20 рыболовных траулеров (3,0).

9. Турбины с генераторами от 2,5 до 12 тыс. кВт и дизельные моторы мощностью от 600 до 1200 л.с. (2,0).

10 Локомобили от 350 до 750 л.с. (2,8).

11. Контрольные и измерительные приборы (4,1).

12. Оптические приборы (2,3).

13. Некоторые предметы вооружения (58,4).

14. Дюралюминиевые листы (1,5).

15. Металлы и металлоизделия: нежелезные полуфабрикаты из тяжелого и легкого металла, тонкие листы, стальная проволока, холоднокатаная лента, тонкостенные трубы, латунная лента, качественные стали (14,5).

16. Химические товары, красители и химические полуфабрикаты (4,9).

17. Разные изделия, как-то: печатные машины, двигатели внутреннего сгорания, машины для испытания материалов, арматура, пневматические машины и насосы, заготовочные и строительные машины, бумажные машины, бумагообрабатывающие машины, машины для пищевкусовой промышленности, текстильные машины, машины для обувной и кожевенной промышленности, электроды, запасные части, измерительные приборы и пр. (16,6).

Итого на 320 млн. рейхсмарок»

Всё оборудование несерийное и делалось на заказ. В СССР такое уникальное и высокоточное оборудование называлось «именниковым». Оно имело длительный цикл изготовления, и его практически невозможно было использовать нигде, кроме тех предприятий, для кого оно предназначено. В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления. Практически все, кроме, пожалуй, последних двух пунктов, это либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие.

СССР строил свою промышленность практически с нуля и нуждался в новых станках, материалах, технологиях. Но после войны с Финляндией СССР был исключён из Лиги Наций, попал под санкции и международную изоляцию. Германия была практически единственным поставщиком высокоточного оборудования.
Вот за это СССР платил Рейху в том числе и нефтью. Вопрос: Надо было торговать с Гитлером? Правильный ответ: Надо. Вклад Германии в укрепление обороноспособности СССР трудно переоценить.
Что поставлял СССР в обмен за немецкое уникальное и высокоточное оборудование? Вот что:

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

«Кормовые хлеба (22,00); жмыхи (8,40); льняное масло (0,60); лес (74,00); платина (2,00); марганцевая руда (3,80); бензин (2,10); газойль (2,10); смазочные масла (5,30); бензол (1,00); парафин (0,65); пакля (3,75); турбоотходы (1,25); хлопок-сырец (12,30); хлопковые отходы (2,50); тряпье для прядения (0,70); лен (1,35); конский волос (1,70); обработанный конский волос (0,30); пиролюзит (1,50); фосфаты (половина в концентратах) (13,00); асбест (1,00); химические и фармацевтические продукты и лекарственные травы (1,60); смолы (0,70); рыбий пузырь (Hausenblasen) (0,12); пух и перо (2,48); щетина (3,60); сырая пушнина (5,60); шкуры для путно-меховых изделий (3,10); меха (0,90); тополевое и осиновое дерево для производства спичек (1,50). Итого на 180,00 млн. марок»

СССР поставлял сырье в голом виде(кроме нефтепродуктов и масла) даже до первого передела. Что из земли выкопали, то и отправили Гитлеру. А на немецких зуборезных и карусельные станках делали Т-34.

«Сотрудничество СССР и Германии перед войной дало самые неожиданные результаты именно в области авиастроения: Термические антиобледенители для советских бомбардировщиков ДБ-3 были скопированы с «юнкерсов». Капоты истребителей МиГ-3 - с «мессершмитов». По немецким образцам были сделаны протектированные (самозатягивающиеся) бензобаки советских самолётов…»

[Burlak]

В СССР не было лишних людей выброшенных на произвол судьбы.