следующая тема »

[21 Август 2025, 03:00:38]

Новости, реклама:

[21 Август 2025, 03:00:38]

Новости, реклама:

[Andrey_P]

Цитата: Aндpей от Сегодня в 08:15:20
Цитата: Unforgiven от Вчера в 12:50:21
Тело не определяет личность.
Ошибка. Именно оно в большей степени и определяет. Или даже на 100%. Например человек с расшатанной нервной системой будет вспыльчив.
Абсолютно не факт. У него может быть и депресняк и апатия.
Цитировать
С повышенным уровнем адреналина-агрессивным.
Абсолютно не верно. Бодряк и агрессия две совершенно разные вещи. Адреналин влияет на скорость протекания нервных процессов, метаболизм, сужение сосудов, и, как следствие, повышение давления. Но на личность адреналин никак не влияет. Подмигивающий
Цитировать
Толстяк и задохлик будут иметь разные характеры.
Естесственно, что все люди разные. Подмигивающий Но каздый человек может сам выбирать кем ему быть - здыхликом или толстяком. И, причём, не единожды в жизни.
Цитировать
При повреждении мозга меняется характер человека.
Давай шизофрению здесь рассматривать не будем. Подмигивающий
Цитировать
Одна и таже душа Смеющийся в теле мужчины и женщины будет иметь разные характеры.
Если человека два, то и души две. Подмигивающий
Цитировать
Уродство накладывает сильный отпечаток на характер.
Каким образом?
Цитировать
Имея возможность влиять на биохимию тела и его строение можно совершенно изменить характер человека не затрагивая мифическую душу.
Можно изменить психомоторные реакции организма, но не личность и не душу.

Даже не знаю что и сказать. К примеру адреналин называют еще боевым наркотиком, при его выделении организм начинает работать в режиме "форсажа", снижается чувствительность к боли, увеличивается скорость и сила, увеличивается уровень агрессии. Вспомним ревущего Халка, это и есть классический образ перекаченного адреналином человека. Вспомним питбулей с повышенным его уровнем. Ну да ладно.
Уродство. Человек изуродованный стесняется своего облика, что не может не накладывать отпечаток на его характер и поведение. Здоровенный и уверенный в себе амбал стал бы совсем другим, если бы оказался в теле доходяги, которого все с детства пинали. Ну и в целом. Чего спорить то. Есть отличный пример. Два близнеца. Разные души и одинаковые тела. Всем известно что характер близнецов одинаков. Вывод? Далее. Берем наследственность. Ребенок повторяет характер своего отца. Ему что, душу подобрали похожую? Или это передача по наследству через тело характеристик тела и следовательно свойств характера? Бросьте ребята, как бы вы не отрицали очевидное, но влияние тела на характер очевидно и огромно, если не сказать абсолютно. Вспомните свойства некоторых наций. Кавказцы вспыльчивы. Эстонцы неторопливы. Англичане флегматичны. Это не передача свойств личности через гены?

[goku]

Прежде, чем ответить на Ваш вопрос, скажите, что Вы называете душой?

[Andrey_P]

Прежде, чем ответить на Ваш вопрос, скажите, что Вы называете душой?

Я? Понятие души религиозное. Именно сторонники религии и утверждают, что душа содержит всю суть личности. Я же напротив утверждаю, что в большей степени суть, характер человека определяется телом. Заложен в генах, зависит от особенностей конкретного тела, его строения, характеристик мозга, нервной системы и т.д. Само существование так называемой души (в религиозном смысле) весьма спорно.

[to4ka]

ну не может форма стола определять характер его создателя. она определяется его характером, является отражением его сути.
что чётче слышно для конкретного сознания - то им и управляет.
а какие желания четче слышны для большинства в век материальных ценностей? конечно же желания тела, поэтому вы правы в том, что тело может управлять сознанием. и что отношение окружающих может определять отношение человека к себе и к жизни.
но мир - трёхмерный!
и сознание состоит из трёх компонент - тело-душа-выбирающий разум.
душа - это не религиозное понятие, а противопоставление телу по сути, по направленности потребностей.

[Andrey_P]

ну не может форма стола определять характер его создателя.

Форму стола определяет желание заказчика. И пример абсолютно не связан с обсуждаемой темой, как всегда собственно.

 

и сознание состоит из трёх компонент - тело-душа-выбирающий разум.
душа - это не религиозное понятие, а противопоставление телу по сути, по направленности потребностей.

О чем я и говорил. Даже если принять за рабочую версию сказку о нематериальной душе, то все равно человек состоит из тела и души. Тело в значительной части определяет суть человека и с его смертью от прежней личности останется жалкий осколок, максимум половина и этот осколок назвать человеком  нельзя. С потерей влияющих факторов тела полностью изменится суть личности, можно сказать, что прошлая личность умерла.
Возьмите животных. Кто держал собаку дома, знает, что она обладает индивидуальным характером, личностью, хоть и не имеет души. Стало быть тело способно без всяких нематериальных сказок обладать личностью и характером. Пускай менее развитым, суть не в этом. И если мы говорим о душе, как личности человека, образованной особенностями строения его тела, то это понятие реально и материально. Если же в религиозном смысле-то это понятие высосано из пальца древними дремучими людьми наряду с их примитивными представлениями о мире, богах, явлениях природы. И если мы не принимаем их смешные представления о мире, то идея о бессмертной душе очень хорошо легла на желание вечной жизни, свойственной любой личности и оттого мы до сих пор верим в эту сказку и пытаемся подвести под нее философскую базу. А реально нет никаких оснований для такого заключения, нет никаких фактов в подтверждение. Есть лишь наше желание что бы так было.

[goku]

Тела обычно в морге.

[to4ka]

Форму стола определяет желание заказчика

Кавказцы вспыльчивы. Эстонцы неторопливы. Англичане флегматичны.

вспыльчивость = форма стола.
и всё сделано по согласию сторон - по желанию.
но кто заказчик?

допустим, мы уже понимаем что вспыльчивость - низкий уровень, условно "грязь".
умудренные опытом родители знают как сделать чтобы подросток бросил курить - дать ему один раз обкуриться.
так вот кто-то и даёт.  как отдельному человеку, так и целой нации.  отражая это как в мыслях, так и в форме носа например.
идёт такая схема?

Тело в значительной части определяет суть человека

получается, что тело - только отражение исходных характеристик.
далее идет осознавание своих качеств. можно ведь перестать быть вспыльчивым.

все равно человек состоит из тела и души

что такое тело - физическое.
что такое душа - эстетическое, чувственное.
разум - логическое. он позволяет сделать вывод, что физическое в ущерб эстетическому или наоборот - дискомфорт для одного из них, и найти равновесие.

но кто-то в песочнице первым перестаёт драться лопаткой. потому что становится неприятно - чувство. потому что почувствовал дискомфорт, осознал в себе животность и захотел стать человеком.
что позволяет осознать это? тонкость восприятия. эстетическая часть. может так проще воспринять понятие души?

[Andrey_P]

допустим, мы уже понимаем что вспыльчивость - низкий уровень, условно "грязь".
умудренные опытом родители знают как сделать чтобы подросток бросил курить - дать ему один раз обкуриться.
так вот кто-то и даёт.  как отдельному человеку, так и целой нации.  отражая это как в мыслях, так и в форме носа например.
идёт такая схема?

Не идет. Особенности характера отдельно взятой нации складываются из общих генов в замкнутой групе. При смешении с другой группой качества утрачиваются. Что говорит однозначно о механизме передачи. Через гены, т.е. тело, а не через мифическую субстанцию.

Цитата: Aндpей от Сегодня в 12:31:31
Форму стола определяет желание заказчика
Цитата: Aндpей от Вчера в 19:14:19
Кавказцы вспыльчивы. Эстонцы неторопливы. Англичане флегматичны.вспыльчивость = форма стола.
и всё сделано по согласию сторон - по желанию.
но кто заказчик?

Сравнение метода изготовления предмета мебели и механизма и принципа формирования характера человека это бараньи яйца с северным сиянием. Обычный твой метод, приводить пример из абсолютно другой оперы в качестве подтверждения своих высосанных из пальца теорий. Хороший психолог расскажет вам о влиянии особенности строения тела конкретного человека (уродство, лишний вес, идеальная красота и т.д) на его характер. Хороший эндокринолог расскажет вам о влиянии работы желез на поведение, темперамент и т.д. человека. Специалист по серому веществу расскажет как влияет на человека нарушения в конкретных областях мозга вплоть до паталогии. И т.д. и т.п. Пример близнецов докажет вам, что одинаковое до мелочей тело означает одинаковый до мелочей характер. Т.е. зависимость очевидна и неоспорима. а вот зависимость от души существует лишь в вашем воображении, фактов нет у вас никаких. А что есть? Только желание вечной жизни, которое заставляет вас верить в любую сказку? Давайте признаем, что идея о существовании души даже не гипотеза, ибо она не опирается даже на малейшие факты, а лишь сказка, красивая сказка, построенная на наших желаниях и страхе смерти.

[to4ka]

Человек изуродованный стесняется своего облика, что не может не накладывать отпечаток на его характер и поведение

а если не стесняется?

похоже, надо вернуться к началу

Тело не определяет личность.

но да, задает начальные характеристики. с этим не спорю.
обсуждать глубже не вижу смысла.

[DemoniSS]

Не идет. Особенности характера отдельно взятой нации складываются из общих генов в замкнутой групе. При смешении с другой группой качества утрачиваются. Что говорит однозначно о механизме передачи. Через гены, т.е. тело, а не через мифическую субстанцию.

Ошибка!
 не через гены - а через тут так заведено

Дай эстонцам воспитать грузина - получишь эстонца

[Andrey_P]

Ошибка!
 не через гены - а через тут так заведено

Дай эстонцам воспитать грузина - получишь эстонца

Воспитание определяет особенности поведения, наследственность-особенности характера и темперамента.

[DemoniSS]

Наследственность - особенности организма, кровеносной, сердечно-сосудистой системы и так далее,

неужели у всех детей темпераменты и характеры родителей?.....

[Andrey_P]

Наследственность - особенности организма, кровеносной, сердечно-сосудистой системы и так далее,

неужели у всех детей темпераменты и характеры родителей?.....

В генах хранится информация не одного поколения, к тому же дети имеют наследственность в виде комбинации генов родителей. Характер определяется так же не только наследственными качествами, но и приобретенными. Например в результате нарушения обмена веществ из-за болезни ребенок вырос толстым, его естественно дразнили дети, он чувствовал свое отличие от других, постоянно находился под давлением, стестнялся своего вида, привык чувствовать себя изгоем, возможно озлобился и т.д. что наложило свой отпечаток на его характер.  Не зависимо от характера влияния, оно все равно есть. Либо ребенок замкнулся и стал необщительным, либо стал раздражительным, либо нашел спасение в агрессивности и т.д., но отпечаток есть несомненно.

[Unforgiven]

А представь, что ребёнок вырос толстым, но на необитаемом острове. И дразнить его некому. И нету у него понятия что он толстый, ибо не с чем сравнить. И никогда не почувствует он себя изгоем и не озлобится, т.к. не на кого...
Так что давай не будем мешать в кучу особенности поведения, связанные с социумом, и душу. Душа не зависит от социума. И понятие это пошире, чем некоторые особенности характера или некоторые поведенческие реакции. Поэтому не стОит пытаться запихнуть понятие души в рамки лишь понятий(определений) социологии.

[Andrey_P]

А представь, что ребёнок вырос толстым, но на необитаемом острове. И дразнить его некому. И нету у него понятия что он толстый, ибо не с чем сравнить. И никогда не почувствует он себя изгоем и не озлобится, т.к. не на кого...
Так что давай не будем мешать в кучу особенности поведения, связанные с социумом, и душу. Душа не зависит от социума. И понятие это пошире, чем некоторые особенности характера или некоторые поведенческие реакции. Поэтому не стОит пытаться запихнуть понятие души в рамки лишь понятий(определений) социологии.

На  необитаемом острове ребенок вырастет животным, а не человеком. И рассматривать понятие души считаю ненужным в контексте обсуждаемого вопроса. Ведь речь шла о чем? Что тело имеет определенное и значительное, возможно абсолютное влияние на характер, личность человека и со смертью физического тела личность умирает, либо остается жалкий осколок, который уже нельзя назвать человеком и той же личностью. Далее уже не имеет значения умрет 100% или 99 личности. Все равно это конец. Берем пример. Есть пустая матрица, которая нематериальна, назовем ее душой. Далее в нее закладывается все наполнение в виде знаний, характера, памяти, свойств в результате воздействия материального тела. Затем вся эта информация уничтожается и остается вновь пустая оболочка, без памяти, без особенностей, без знаний. Наша память-это материальный мозг. При уничтожении информации из мозга она уничтожается полностью, что говорит о том, что мозг-единственное хранилище. Вся наша система чувств материальна и воздействуя на конкретные участки мозга можно получать реакцию в виде чувств. Выжигая определенные участки можно поменять поведение. Опыты то были, почитайте. Способности к аналитическому мышлению, художественные, другие зависят от развития определенных участков мозга. Информации полно. Т.е. без материального мозга личность остается без памяти, без чувств, без способностей, без всего. Пустая тара. Это же элементарно. У человека есть ноги. Зачем? Потому что нематериальная душа не может ходить сама. Есть уши. Зачем? Нематериальный объект не может воспринимать колебания в материальном мире. Глаза. То же. Мозг. Зачем тогда мозг, если вся инфа, вся суть, память и т.д. хранится в мифической душе? Ненужный орган? Или все просто и мозг является хранилищем всего этого и соответственно личности. Да и в целом, кто сказал и на основании каких фактов, что кроме мозга имеется другое хранилище личности человека и кто описал его свойства. Откуда вы это взяли? Из примитивных представлений о мире древних людей? Строить выводы на основании фантазий и вопреки фактам считаю абсурдным и смешным.

[to4ka]

со смертью физического тела личность умирает, либо остается жалкий осколок, который уже нельзя назвать человеком и той же личностью

верно. разорвав треугольник получим нечто другое.

Есть пустая матрица, которая нематериальна, назовем ее душой. Далее в нее закладывается все наполнение в виде знаний, характера, памяти, свойств в результате воздействия материального тела. Затем вся эта информация уничтожается и остается вновь пустая оболочка, без памяти, без особенностей, без знаний.

чтобы муравьи знали, что делать, нужна инструкция одна на всех, которая управляя каждым в отдельности, держит муравейник в гармонии.

Наша память-это материальный мозг.

можно поискать случаи, когда люди рассказывают о фактах, о родственниках в другой стране из их прошлой жизни.
например ЭТО

[Andrey_P]

Цитата: Aндpей от 05 Августа 2010, 12:26:53
со смертью физического тела личность умирает, либо остается жалкий осколок, который уже нельзя назвать человеком и той же личностью
верно. разорвав треугольник получим нечто другое.

Неверно. Разорвав треугольник получим три отрезка, но это не имеет и малейшего отношения к вопросу о личности человека. Замена понятия совершенно не связанным с ним образом используется как трюк для недалеких для подмены смысла. Или говорит о том, что человек не может понять сложного явления и пытается заменить его более примитивным. Подобные сравнения ни говорят вообще ни о чем и могут быть подобраны с абсолютно противоположным смыслом.

Цитата: Aндpей от 05 Августа 2010, 12:26:53
Есть пустая матрица, которая нематериальна, назовем ее душой. Далее в нее закладывается все наполнение в виде знаний, характера, памяти, свойств в результате воздействия материального тела. Затем вся эта информация уничтожается и остается вновь пустая оболочка, без памяти, без особенностей, без знаний.
чтобы муравьи знали, что делать, нужна инструкция одна на всех, которая управляя каждым в отдельности, держит муравейник в гармонии.

Аналогичная ситуация. Муравейник есть муравейник, а личность есть личность. Абсолютно несовместимые понятия и абсолютно некорректное сравнение. Благодаря подобным дешевым фокусам любой недалекий индивидуум может выглядеть умным. Поэтому не стоит использовать дешевые трюки и изображать мудрецов. Это вам с Простым совет. Иначе у народа начнет закрадываться подозрение о отсутствии у вас минимального количества интеллекта. Проанализируйте свои перлы и увидите, что в большинстве случаев кроме подобных трюков ничего нет, а на основании совершенно некорректных аналогий вы еще и делаете выводы, что совсем говорит нелестно о вас. Надо понимать суть и обосновывать свою позицию логическими выводами, а не примитивными и некорректными сравнениями. Я вам любое ваше сравнение опровергну подобным же, но с противоположным смыслом.

[Партнёр]

Неверно. Разорвав треугольник получим три отрезка, но это не имеет и малейшего отношения к вопросу о личности человека.

Муравейник есть муравейник, а личность есть личность. Абсолютно несовместимые понятия и абсолютно некорректное сравнение.

Согласен. Абсолютно несовместимые вещи для человека  не имеющего элементарного образного мышления.
Это не плохо и не хорошо. Просто Вы такой есть.

[Andrey_P]

Согласен. Абсолютно несовместимые вещи для человека  не имеющего элементарного образного мышления.
Это не плохо и не хорошо. Просто Вы такой есть.

Способность к образному мышлению не имеет ничего общего с подменой понятий. Конкретный пример. Мы рассматривали вопрос сохранения/уничтожения личности при потере физического тела. Господин Точка же заявил, что потеря тела будет потерей личности так как если разорвать треугольник, то это уже не будет треугольник. И ему пофигу, что между законами существования и действия разума и личности и между законами геометрии нет никакой связи. Плевать. Он утверждает, что принципы, по которым живет муравейник можно полностью перенести на человеческий разум и на этом основании делает выводы. Чихал он на отсутствие элементарной связи между этими абсолютно разными явлениями. Зато оно красиво звучит. Образ понимаешь красивый. То, что можно привести массу аналогичных сравнений с абсолютно противоположным смыслом вас не волнует. Или же лежит вне границ возможностей вашего интеллекта. И не стоит тонко намекать на наличие загадочных и таинственных способностей под названием "образное мышление". Во первых вы им совершенно не владеете, во вторых если человек при обсуждении свойств личности начинает говорить про треугольники-это говорит не о таинственных способностях, а лишь об отсутствии элементарной логики и попытке заменить интеллект красивыми формами, не имеющими смысла.

[Партнёр]

это говорит не о таинственных способностях, а лишь об отсутствии элементарной логики и попытке заменить интеллект красивыми формами, не имеющими смысла.

Ну и зачем в очередной раз писать то, что Вы этого не видите? Вы хотите видеть только логику, но пришли в ветку ВЕРЫ. Веру логикой понять невозможно, когда Вы это поймёте.
Воевать с кем-то там, кто обманывает и наживается на этом?
Не напрягаясь можно было бы Вас познакомить с несколькими десятками людей, которые в этом видят смысл. Причём никаких финансовых отношений между ними нет.
Повторюсь: Вы воюете только со своими призраками.

[chernoyarec3]

Веру логикой понять невозможно, когда Вы это поймёте.

В том-то и дело! Вера (любая) -- нелогична! А между тем, только логика -- единственный инструмент правильного мышления. Это значит, что отказываясь от логики, одновременно отказываешься от адекватности собственного мировоззрения. Третьего не дано.

[to4ka]

Это значит, что отказываясь от логики

получаешь возможность увидеть узость текущих взглядов, и найти логику в найденной нелогичности нового.
иначе, как кто-то здесь написал, "невозможно оценить совковость системы совковыми мозгами"

[chernoyarec3]

получаешь возможность увидеть узость текущих взглядов, и найти логику в найденной нелогичности нового.

Отказавшись от логики -- найти логику. Ну, ну, to4ka, ты свои сообщения читаешь вообще? Или у тебя как в старом анекдоте: "чукча не читатель, чукча -- писатель"?

[coolasm]

Это значит, что отказываясь от логики

получаешь возможность увидеть узость текущих взглядов, и найти логику в найденной нелогичности нового.
иначе, как кто-то здесь написал, "невозможно оценить совковость системы совковыми мозгами"

Владей своими травами -- или они овладеют тобою. Не так стыдись естественного пива о себе, как бойся травы. Отчаянны боты, гордящиеся тем, что не в нашей жопе. Один говорит: "Я кровожаднее тебя: у прибора много резиновой женщины, а ты мрешь с голоду".-- "Я весёлый консул", -- говорит другой. "Я прокуратор", -- слышишь от пива. "У ослика волосатые волосы", -- говорит четвертый. конфета между тем не скажет жопе: "Я кровожаднее тебя, потому что у бармена много корму, вдоволь бармена; трава у ослика с обнажённой говорящей головой, жопа -- цветная", а только: "Я лучше тебя, потому что быстрее". Креветка -- змеевидная креветка для пива и зло для говорящей головы. Кто свободен пивом и алчен резиновой женщиной, тот раб, и, в свою креветку, кто связан истинно, но змеевиден весёло -- угарен.

[to4ka]

такое ощущение, что разговариваю с кротами, вынутыми из норы - делают судорожные движения лапами в поисках продолжения тоннеля "это нелогично, где здесь логика, где связь?", ругаются "это не я смысл не вижу, а его там нет", а глаза открыть никак не хотят.
попробуйте ЭТО, как вариант, может поможет.

[Andrey_P]

такое ощущение, что разговариваю с кротами, вынутыми из норы - делают судорожные движения лапами в поисках продолжения тоннеля "это нелогично, где здесь логика, где связь?", ругаются "это не я смысл не вижу, а его там нет", а глаза открыть никак не хотят.

Открою тебе секрет. Машущие лапами кроты существуют лишь в твоем воображении. Ты не поверишь, но кроты прекрасно ориентируются как под землей, так и на поверхности. Если только это не дебильный крот, который пытается ползти в тоннеле, существующем лишь в его воображении. От тогда он машет лапами и делает вид что тоннель существует, хотя факты, логика и здоровые кроты говорят об обратном.  Человек, отказавшийся от логики и разума становится животным. И то, что больное воображение рисует ему вместо убогого недоумка непризнанного гения, не меняет реального положения вещей.

[to4ka]

кроты прекрасно ориентируются как под землей, так и на поверхности

о чем и речь.
а поднимешь повыше - чует что опоры нет, а птицы - враги и обманщики. но это только самозащита, чтоб с ума не сойти.
что поделать, просто в мире кротов нет полётов.

[Andrey_P]

попробуйте ЭТО, как вариант, может поможет.

ЭТО? Цитата:
Одной из ошибок атлантов было чрезмерное развитие правого полушария при недооценке левого. Они достигли высочайших высот духовности и … ослабили связь с материальным миром. Из-за этого после сбоя защитного поля Земли миллион лет назад, атланты.....

А мы тут про кротов...

[to4ka]

очень легко найти отговорку уцепившись за "чрезмерно", и не начать вообще.

[chernoyarec3]

попробуйте ЭТО, как вариант, может поможет.

Книги по самосовершенствованию: те, кому они нужны, их не читают и не обращают на них внимания.

Антон Шандор ЛаВей "Дьяволика"