|
Weeknd
|
И тут уже от опыта врача оочень зависит будет капельница и активное вмешательство или нет. Есть опыт врача, а есть оф. протоколы и выше стоящие должности. Как легально наблюдать за пациенткой со слабыми схватками или без схваток 24 часа, к примеру, мне сложно сказать.  |
|
|
|
|
Записан
|
I always want you when I'm coming down
|
|
|
|
B.Sun
|
Ну вот эта тема оф протоколов и их несовершенства и устаревшести тоже неоднократно поднималась
Но если пациентка отказывается, по протоколам ведь нет такого, чтоб против ее воли делать?
Добавлено: 15 Январь 2017, 21:24:54
А и кстати насчет слабых схваток или их прекращения.
Нередко колют пузырь в начале. Так вот спрашивается зачем? Какую опасность слабые схватки и мееедленное раскрытие несет для ребенка с водами?)
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Weeknd
|
Нет, конечно. Против воли не попрешь. Спрашивать надо это у того, кто делает раннюю амниотомию. А я свое мнение не скажу  |
|
|
|
|
Записан
|
I always want you when I'm coming down
|
|
|
|
ProstoMama
|
Почему? Весьма неконкретное "Почему". Случаи разные бывают. Если воды отошли, к примеру, а схваток просто нет уже много-много часов. То же самое. Ну, к примеру, 12. Как по мне, то и 8 не так мало. А вот перехват мяча насчет пациенток не готовых и неадекватных это другой разговор. Им абсолютно плевать на минусы стимуляции и КС. Поэтому эта тема не о них Ой, да какой перехват мяча.  Вот та статья и комменты к ней. Как обычно начинается: ооооо, а у меняяяя.... А вот меняяяяя.... Да, и на ГФ к этой же теме есть весьма сомнительные комментарии. Очень много раз слышала "из первых уст" по телефону рассказы о родах сразу после них и сопоставляла с действительностью. И порой такое ощущение, что это два разных человека рожали. Сколько раз зарекалась сюда не соваться. Я чуть чуть не поверю. Почерк у опытных врачей есть у каждого свой в любом случае. Я об этом. Ой, всё 2. У каких хочешь врачей на смене может что угодно случиться. Спросите этих самых врачей. Про почерк в тот момент, я как обычно. не поняла. Вообще тут в теме речь не совсем о том, как научить врачей принимать роды чтоб всем понравилось) скорее она для того, чтобы инфа для тех кто готовится рожать, была максимально полной. Информация может быть полной, а может быть не очень обоснованной. мне впихнули окситоцин в 6 утра, в 4-50 начали воды отходить и схваток не было,т.е через 1 час и 10 минут) и это учесть то что я приехала в 5-20 в бсмп, т.е они подождали 40 минут |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
♥_ПеченЮшка♥
|
А Простин сейчас используются или нет уже?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ProstoMama
|
А Простин сейчас используются или нет уже?
в 2014 вроде девочки писали что был |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
цапля
|
А Простин сейчас используются или нет уже? я платно рожала в 2015 в бсмп, мне ставили вроде его, простогландины по простому... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Weeknd
|
А Простин сейчас используются или нет уже?
используют |
|
|
|
|
Записан
|
I always want you when I'm coming down
|
|
|
|
Kallipso
|
Могу сравнить.
Первые роды - стимулирование сначала простином, для дозревания шейки матки, потом окситоцином. Перехаживала 10 дней. Плодный прокалывали. Передние воды были светлыми, задние - зелеными.
Роды длились 12 часов. По итогу начала рваться, пришлось делать рассечение. До этого ребенка пытались выдавить. Не шел.
Ребенок родился здоровый, хотя и с гематомой на голове.
Вторые - от поступления в БСМП с раскрытием в 2 пальцы до родов прошло 2 часа. Никакого стимулирования. Никакого обезболивания. Когда попросили, мне сказали, что поздно, рожать пойдешь.
Порвалась по старому шву.
Что сказать. В первых мне было легче. Я успевала чуть передохнуть между схватками. Во вторых они накатывали волной, одна за другой. И при том мне не запрещали стоять или принимать другую позу. Только чуть корректировали, чтобы, стоя, не перегибалась, чтобы головка ребенка правильно стала.
И там, и там шили.
И резаное, и порвавшееся заживало одинаково.
Оба ре на ГВ.
ГВ без проблем наладилось.
|
|
|
|
|
Записан
|
"От того, что ты за человек и откуда смотришь, зависит, что ты увидишь". Клайв Льюис
|
|
|
|
Weeknd
|
Естественные и индуцированные роды: 6 главных различий Уровень искусственного окситоцина врачи будут повышать до тех пор, пока частота схваток не достигнет 3-4 за 10-минутный период. При этом каждая схватка должна длиться 40-60 секунд, с минутными интервалами между ними. Синтетический окситоцин во время индуцированных родов вводится внутривенно капельно, в непрерывном режиме. В результате матка, находившаяся в состоянии покоя, сразу переходит в режим нескольких схваток в час. Это означает, что схватки будут очень длительные и сильные с самого начала, и телу некогда будет передохнуть. Не правда, я уже в этой теме приводила регламент, по которому вводят только определенное количество капель в минуту (не более!), начиная с минимума. Если речь об индукции. Схватки не "длительные и сильные с самого начала". У некоторых вообще есть индивидуальные особенности, рецепторы резистентны к экзогенному окситоцину и сколько ни капай - ни одной схватки. Либо очень незначительные. И, конечно же, как только вы запрыгнули в поезд индукции, вы уже не можете сойти с него или заставить его остановиться. Соглашаясь на индукцию, вы соглашаетесь на то, что ребенок скоро появится на свет, даже если для этого придется провести кесарево сечение. А вот это оооочень ценная информация. Вот просто для прочтения каждому! Но такой сценарий невозможен при индуцированных родах – сильная боль начинается немедленно. Любопытно даже тут спросить у людей, у которых индукция была (не лечение слабости родовых сил, т.е. схватки были и их усиливали, а индукция при переносе): вот просто сразу сильная боль? С первых капель? Хорошо. Почему тогда есть люди, которым нестерпимо больно при естественных родах без стимуляции? Организму жалко эндорфина или как? Индуцированные роды требуют постоянного мониторинга состояния плода – как правило, с помощью КТГ. Окситоцин вводится при помощи капельницы, что ограничивает способность женщины свободно перемещаться и быть в контакте со своим телом и ребенком во время родов. Капельницы сейчас на штативах. Если во время КТГ мониторинга не было каких-либо признаков "не хороших" с капельницей можно ходить, стоять, сидеть, при желании найти позу на кровати удобную. А если есть глубокие децелерации или ритм на КТГ подозрительный, или еще чего. Даже если роды НЕ индуцированные придется постоянно либо очень долго проводить КТГ-мониторинг. # 4: Рефлекс изгнания плода Адреналин при индуцированных родах не может не выделяться. Очень странные выводы по поводу использования вакуум-экстрактора или щипцов именно при индуцированных родах. На практике дела обстоят по-другому, конечно. От себя отмечу. Что индукция родов по показаниям начинается не с введения окситоцина либо препаратов простагландинов.  Она чаще всего начинается с амниотомии. В возникновении родовой деятельности простагландины Е и F играют важную роль.
Полагают, что механизм стимулирующего действия на матку реализуется деполяризацией клеточных мембран и освобождением ионов кальция (Са2+), что ведет к активации киназой легкой цепи миозина, фосфорилироваиию миозина и взаимодействию фосфорилированного миозина и актина (Carsten M.E., Miller J.D., 1983), а возможно, их прямым стимулирующим влиянием на гипофиз, в результате усиливается синтез окситоцина (Gillespie Л., 1973).
Установлено, что при сочетанном применении ПГЕ2 или ПГ F2 с окситоцином эффективность действия смеси выше, чем одного простагландина.
Установлено, что манипуляции с плодными оболочками при влагалищном исследовании (отслаивание, введение баллона), амниотомия, манипуляции с шейкой матки способствуют выработке ПГ F2 и его метаболитов (Mitchell M.D., 197G; Mortimer G. et al., 1985; Mc Colgin S.W. et al., 1993)
Очень часто, особенно у повторнородящих, схваточки начинают появляться через некоторое время после амниотомии. И если "завелась" самостоятельная родовая деятельность то никто сразу с капельницей к вам не подлетит.  Если только после часов наблюдений будет выявлена слабость родовых сил, то показано будет введение сокращающих матку средств. |
|
|
|
|
Записан
|
I always want you when I'm coming down
|
|
|
|
B.Sun
|
Почему тогда есть люди, которым нестерпимо больно при естественных родах без стимуляции? Они не дышат и боятся. Никакой подготовки |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Weeknd
|
Почему тогда есть люди, которым нестерпимо больно при естественных родах без стимуляции? Они не дышат и боятся. Никакой подготовки Хорошо. Так если нет подготовки, плохо будет и с индукцией, и без. И начинается любимая песня: "Хватит меня мучить, сделайте мне кесарево!"  НО! Я думаю, что еще и чувствительность болевая оооочень различается. Бывает, и дышит, и старается, и виду пытается не подать, но оно очевидно, как больно. |
|
|
|
|
Записан
|
I always want you when I'm coming down
|
|
|
|
Ännhen
|
Цытаваць
В возникновении родовой деятельности простагландины Е и F играют важную роль.
Полагают, что механизм стимулирующего действия на матку реализуется деполяризацией клеточных мембран и освобождением ионов кальция (Са2+), что ведет к активации киназой легкой цепи миозина, фосфорилироваиию миозина и взаимодействию фосфорилированного миозина и актина (Carsten M.E., Miller J.D., 1983), а возможно, их прямым стимулирующим влиянием на гипофиз, в результате усиливается синтез окситоцина (Gillespie Л., 1973).
Установлено, что при сочетанном применении ПГЕ2 или ПГ F2 с окситоцином эффективность действия смеси выше, чем одного простагландина.
Установлено, что манипуляции с плодными оболочками при влагалищном исследовании (отслаивание, введение баллона), амниотомия, манипуляции с шейкой матки способствуют выработке ПГ F2 и его метаболитов (Mitchell M.D., 197G; Mortimer G. et al., 1985; Mc Colgin S.W. et al., 1993)
Очень часто, особенно у повторнородящих, схваточки начинают появляться через некоторое время после амниотомии. И если "завелась" самостоятельная родовая деятельность то никто сразу с капельницей к вам не подлетит. Подмигивающий Если только после часов наблюдений будет выявлена слабость родовых сил, то показано будет введение сокращающих матку средств. Это с медунивера ссылка? А цитируется чья-то диссертация или что это? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
B.Sun
|
Мы тут ведь вообще выяснили что если родовая деятельность по настоящему слабая, то окситоцин то и не работает. Выходит все остальные капельницы-вообще зря  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ännhen
|
От себя отмечу. Что индукция родов по показаниям начинается не с введения окситоцина либо препаратов простагландинов. Улыбка Она чаще всего начинается с амниотомии. Но смысл статьи в том, что индуцированные и естественноначавшиеся роды различаются. Ваш личный опыт наблюдений родов говорит что-нибудь об этом? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Weeknd
|
Это с медунивера ссылка? А цитируется чья-то диссертация или что это? если так принципиальны источники, то аналогичная информация тут Что я пытаюсь этим сказать, то что при манипуляциях с шейкой матки, при амниотомии выделяются простагандины эндогенные. И что родостимуляция вполне может произойти после амниотомии. И что часто бывает, что и без экзогенных утеротоников обходится это мероприятие. Мы тут ведь вообще выяснили что если родовая деятельность по настоящему слабая, то окситоцин то и не работает.
Выходит все остальные капельницы-вообще зря я даже не знаю, с какого боку подойти к этому. Лучше не буду комментировать вовсе. |
|
|
|
|
Записан
|
I always want you when I'm coming down
|
|
|
|
B.Sun
|
Ну была же статья, Морена давала, и обсуждали
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Weeknd
|
Но смысл статьи в том, что индуцированные и естественноначавшиеся роды различаются. Ваш личный опыт наблюдений родов говорит что-нибудь об этом? Ну, конечно, это разное) К большому сожалению для всех роды иногда нужно индуцировать. |
|
|
|
|
Записан
|
I always want you when I'm coming down
|
|
|
|
|
|
Weeknd
|
К индукции есть показания. Если кому-то интересно, пусть о них прочтет, я уже опускаю руки просто.
Если человек не желает индукцию, боится за свои "неправильные роды", как повлияют утеротоники на плод, вижу выход в следующем: сидеть дома и ждать родов! Это означает: взять ответственность на себя. Выше были приведены различные факты по поводу родостимулирующих средств. Выводы все пусть сами сделают. Лишь просто дам почву для размышления: если все в мире так просто и физиологично, то почему странные люди в халатах пытаются запереть человека в больницу? Жалко им, чтобы беременные ходили сколько хотели? Отвечать не буду, сразу говорю. Просто надо задуматься о сути мероприятия и для себя все решить.
|
|
|
|
|
Записан
|
I always want you when I'm coming down
|
|
|
|
Lolka :)
|
Недавно смотрела исторический сериал, там жены царей в родах умирали. Еще подумала- хорошо что сейчас не те времена... А вы про физиологичность и тд. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
B.Sun
|
Недавно смотрела исторический сериал, там жены царей в родах умирали. Еще подумала- хорошо что сейчас не те времена... А вы про физиологичность и тд. А ничего что там царило кровосмешение огого какое, и "голубые крови" в целом весьма слабым звеном были? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ännhen
|
если все в мире так просто и физиологично, то почему странные люди в халатах пытаются запереть человека в больницу? а вы ещё не испытали на себе почему? Пусть и дальше везёт. Потому что, если что-то не так пошло, то, в худшем случае, ЛКС (или как сейчас наказывают). Хотя все помнят, что врач не бог. Поэтому и попытки контроля. Зато всё по протоколу, если что, это обезопасит врача, в истории можно всё написать аккуратно (что и делается). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Werdandy
|
Недавно смотрела исторический сериал, там жены царей в родах умирали. Еще подумала- хорошо что сейчас не те времена... А вы про физиологичность и тд. А ничего что там царило кровосмешение огого какое, и "голубые крови" в целом весьма слабым звеном были? Жены к кровосмешению то не очень относятся. Проблема же в генах потомства, на физиологичность родов, за исключением глубоких пороков, а они не выживали в общем-то, это никак не влияет. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
B.Sun
|
Недавно смотрела исторический сериал, там жены царей в родах умирали. Еще подумала- хорошо что сейчас не те времена... А вы про физиологичность и тд. А ничего что там царило кровосмешение огого какое, и "голубые крови" в целом весьма слабым звеном были? Жены к кровосмешению то не очень относятся. Проблема же в генах потомства, на физиологичность родов, за исключением глубоких пороков, а они не выживали в общем-то, это никак не влияет. Почему не относятся. Они из таких же семей как правило были. Эта ж вся катавасия не два поколения длилась А вот бастарды поэтому вполне себе были конкурентами царевичей |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Weeknd
|
а вы ещё не испытали на себе почему? Пусть и дальше везёт. Я вообще мысль вела в сторону опасности переношенной беременности. Поэтому и попытки контроля. Зато всё по протоколу, если что, это обезопасит врача, в истории можно всё написать аккуратно (что и делается). а что идти против протокола и сесть в тюрьму? |
|
|
|
|
Записан
|
I always want you when I'm coming down
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Недавно смотрела исторический сериал, там жены царей в родах умирали. Еще подумала- хорошо что сейчас не те времена... А вы про физиологичность и тд. :-
А ничего что там царило кровосмешение огого какое, и "голубые крови" в целом весьма слабым звеном были? Жены к кровосмешению то не очень относятся. Проблема же в генах потомства, на физиологичность родов, за исключением глубоких пороков, а они не выживали в общем-то, это никак не влияет. Почему не относятся. Они из таких же семей как правило были. Эта ж вся катавасия не два поколения длилась А вот бастарды поэтому вполне себе были конкурентами царевичей Это только у Габсбургов, но они императоры, а не цари Богатые женщины носили калечащие наряды, мало двигались и много ели. Потому плохо рожали
Добавлено: 15 Март 2017, 21:26:59
Мда, в трёх темах тоже самок пишем |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Werdandy
|
Почему не относятся. Они из таких же семей как правило были. Эта ж вся катавасия не два поколения длилась
А вот бастарды поэтому вполне себе были конкурентами царевичей Бастарды мужского пола) Да и не царевичи ж рожали. Мы о разном, у них было две проблемы - рожали и умирали в родах, или рожали успешно и умирали дети из-за смешения. Не тот нюанс это. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CarmiSs@
|
Бастарды на тронах не сидели! Это вам не игра престолов!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 15 16 18 Далее» Вниз