|
DVL
|
Еще бы большевикам прижиться в Питере. Приближающийся фронт негативно сказывается на революционной мысли.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
В целях безопасности столицу лучше разместить в глубине страны. Подальше от приближавшегося фронта и дронов. Вот только Пётр первый этого не понимал. Или понимал и свою столицу построил тоже в целях безопасности. Мало ли Что. В лодку, если Что, и прощай Немытая. Ковров- самолётов тогда не было.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
Высокие стены монастырские. В стене несокрушимой двери тяжелые. Монахи с арбалетами. Тихо и спокойно за такой стеной. Как у Бога (Христа) за пазухой. Не проломить такие стены. Можно взять только осадой. Да и осадой не взять, потому что каждый уважающий монастырь имеет подземный ход. Как говорил Абдулла - Здесь должен быть подземный ход. Все монастыри соединены подземными переходами , галереями. Единый организм получается. Поднимаются Гродненские монастыри высоко в небо и уходят глубоко в землю. Завораживающая картина Ихней мощи.
Добавлено: 03 Март 2026, 12:03:51
Выход из подземелья находился на улице Огородной. Внутренний двор городской клинической больницы №2. Засыпан.
Добавлено: 03 Март 2026, 13:15:00
Я вот волнуюсь. Пользовались ходом или нет? Может труд пропал даром. Копали, копали, а потом , построенное ценой колоссальных человеческих усилий взяли да и засыпали. Ну вроде Гродненской крепости. Строили, строили, а потом взорвали. И отступили. Запутали все контрразведки Мира.
Добавлено: 03 Март 2026, 15:18:57
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 03 Март 2026, 15:18:57 от ятвяг »
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
Пользовались ходом или нет, мы никогда не узнаем. А кто знал, тому давно язык вырвали. При последней реконструкции Советской площади нашли радзивилловские подвалы. Строили подземный переход и наткнулись на старинные фундаменты.
Вот она история на каждом шагу. Город поделился своими тайнами. Нам бы сохранить этот атмосферный взгляд в историю за стеклом. Все туристы смотрели бы на эти подвалы с открытыми ртами. Но , быстро всё засыпали. В остатке имеем безликий подземный переход. А на словах Все мы за историю.
Добавлено: 08 Март 2026, 17:28:54
Это при последней реконструкции построили подземный переход. А первая реконструкция была в 1944 году. Бомбардировщики Люфтваффе полностью изменили облик площади.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 08 Март 2026, 17:28:54 от ятвяг »
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
Полюбили бомбардировщики Советскую площадь. Да и Гродно считали своим. Город без названия. Гард. А тут приходилось оставлять. «Так не доставайся же ты никому!» -наверно думали они, старательно сбрасывая бомбы.
Добавлено: 11 Март 2026, 18:09:59
Советская площадь это козырное место. Землёй здесь всегда владели княжеские роды. Радзивиллы, Сапеги, Друцк-Любецкие, недалеко от площади Массальские, купец Муравьёв, король Стефан, финансовая группа Боегмана. Над обликом площади работали итальянские зодчие. Той площади , которую мы не знаем.
Добавлено: 11 Март 2026, 19:12:40
Брегмана.
Добавлено: 11 Март 2026, 21:26:38
А первыми после войны здесь свой Дворец построили Гродненские текстильщики. Не по масти место. Но после войны, пока не было Азота, Гродненский тонкосуконный комбинат главное предприятие в городе, да и производство рядом с площадью. Строили уже без итальянских архитекторов и болтают, что подрядчик построил Дворец задней стороной вперед.
Добавлено: 11 Март 2026, 22:52:05
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 11 Март 2026, 22:52:06 от ятвяг »
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
Что дворец построен «задом наперед» это гродненский миф. Таких Дворцов разбросано по Советской стране не один десяток. Типовой проект, в котором скромный фасад и более парадная задняя часть в виде полукруглого балкона. Архитектор - Игорь Сергеевич Рожин. И второй миф , что костел на площади взорвала девочка-вундеркинд из Ленинграда. "Она единственная в Советском Союзе была такая – подрывник высшего класса" - характеристика Виктора Саяпина. Как будто в Союзе было мало подрывников диверсантов? И это сразу после войны.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
Гродно освобождён от немецких захватчиков. Советская площадь в руинах. Ветер гуляет. Стаи ворон и собаки. Одичалые. Никто её восстанавливать не собирается. Нет сил. Есть дела поважнее. Коллективизация, например. Жилья нет. Народ живёт в бараках. Здесь на зуб зуб не попадал, не грела телогреечка (Высоцкий). В комнате сколько помещается кроватей столько живёт человек. Семейным выделялась комната. Одна. Чтоб поднимать рождаемость. Уборная на улице, печное отопление, электричества нет. Обуви нет. Обувь это самая главная деталь, которая определяет статус человека. А послевоенная площадь это просто свалка, куда сталкивали весь мусор от разборки завалов.
Добавлено: 21 Март 2026, 06:34:27
В 1957 году площадь заасфальтировали. До этого пару лет наверно вывозили строительный мусор. И с этого времени площадь можно называть Демонстрационной. Два раза в год сюда, на свежеуложенный асфальт стекались трудовые коллективы. Под красными знамёнами. Чтобы высказать поддержку и одобрение. Проводимой партией политики.
Добавлено: 21 Март 2026, 16:56:44
Трудовые коллективы. Студенты. Старшеклассники. Всё выглядело примерно следующим образом. На примере фабрики "Неман". Колонна формировалась у проходной и пешком шла по Гагарина, через старый мост к месту сбора или ожидания. Для Немана эта была Звёздочка на Социалистической. Шли тяжёлым солдатским шагом. Там останавливались, поправляли красные банты на груди, причёски. Пили горячий чай, доставали домашние пирожки с капустой. В ноябре было уже холодно, лужи замерзали, все были в зимних шапках.
Добавлено: 21 Март 2026, 18:18:13
Взбодрившись чаем, жизнь вроде бы налаживалась и дальше по Советской выходили на площадь весёлыми и радостными.
Из динамиков неслось: " Слава Гродненской обувной фабрике "Неман" В ответ махали флагами и шариками, кричали "Ура". !Весело было" - вспоминают ветераны. По инерции шли до книжного магазина "Раница" и там расходились. Или не расходились. Милиция никого не трогала и гродненский медвытрезвитель в этот день пустовал .
Добавлено: 21 Март 2026, 19:25:19
Книжный магазин "Раница" Символическое название. Очередь за книгами занимали с пяти часов утра. А теперь эти книги выбрасывают в контейнера бытовых отходов.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 21 Март 2026, 19:25:19 от ятвяг »
|
Записан
|
|
|
|
|
Va_bor1
|
заглохла тема.....  ау |
|
|
|
|
Записан
|
типа юрист с 25 летним стажем
|
|
|
|
ятвяг
|
Тема называется Озёры и окружающее пространство. А раз Озёрская дорога (теперь улица К. Маркса) заходила прямо на Советскую площадь, то меня и понесло.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
Чтоб два раза не вставать, ещё пару строк про Советскую площадь. О названии. Название площади, думаю, раз её проектировали итальянские зодчие, было не Рынок, а Форум. Первый Генеральный план развития Гродно был утверждён в 1385 году (Кревская уния) Папой Римским и предусматривал переход в католическую веру.
Добавлено: 25 Март 2026, 17:21:20
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 25 Март 2026, 17:21:20 от ятвяг »
|
Записан
|
|
|
|
|
DVL
|
А еще под самогон грибочки хороши...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
У Ватикана был проект. Он в него вложился. Великолепные костёлы определили облик города на века. Сложный рельеф (холмы и овраги) определил место для строительства. Все на господствующих высотах. Ну а к костёлам привязана вся дальнейшая планировка улиц.
Добавлено: 27 Март 2026, 09:00:35
Добавлено: 27 Март 2026, 15:03:07
С площади разбегались две дороги Озёрская, в Озёры (улица Карла Маркса) и Виленская (Советская), на Вильно и две улицы - Мостовая (упиралась в Неман) , и Замковая ( до замка). Ремесленники, рыбаки, да и первый рынок находились на Подоле. Нечего плебеям (простолюдинам ) делать на Советской площади, где короли ходят.
Добавлено: 27 Март 2026, 16:28:12
Виленская улица была короткой, где-то до кинотеатра Гродно, который умудрились построить посередине Калючинской. А самой накатанной и наезженной была Озёрская дорога. Она могла называться Скидельской или Смоленской, но Озёры в те времена былинные были покруче Скиделя. Чего не скажешь о них сегодня. Озёры - любимое место охоты Великого Витаута. И шибеница была именно на Озёрской дороге.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 27 Март 2026, 16:28:13 от ятвяг »
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
Деревня Корчики. Озёрский сельсовет. Раньше было имение и принадлежало пану Корчинскому. Прочитал это в романе "Над Неманом" Элизы Ожешко. Точнее Ожешковой, если соответствовать той эпохе. Мужа звали Пётр Ожешко. Элиза, чья? Мужа, значит Ожешкова. На памятнике , который напротив аптеки №1, написано ЭЛИЗЕ ORZESZKOWEJ.
Добавлено: 04 Апрель 2026, 08:00:11
Добавлено: 05 Апрель 2026, 08:04:55
Про Элизу и её творчество можно и подробнее остановится, тем более её дом под семнадцатым номером находится на Озёрской дороге. Озёрская дорога не самая древняя в городе, но самая впечатляющая по тому как она меняла названия и направление.
Добавлено: 05 Апрель 2026, 10:11:59
Элиза девушка из высшего общества. Первый муж, богатый помещик Пётр Ожешко не мог понять её утончённой натуры , о чём она впоследствии написала в своём романе "Хам". Второй раз вышла замуж в 53 года за адвоката Станислава Нагорского. Как ей удалось выйти замуж в таком непродуктивном возрасте непонятно, но в любом случае она молодец.
Добавлено: 05 Апрель 2026, 11:24:26
Больше всего повезло домику Станислава Нагорского. Благодаря Элизе, теперь там музей. Если бы не Элиза, то домик повторил бы судьбу колокольни на улице Карла Маркса. Тоже мешал движению, ограничивая обзор. Благодаря Элизе в 1976 году дом аккуратно разобрали и перенесли на 10 метров вглубь улицы. И теперь окружён вниманием из бюджетных средств.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 05 Апрель 2026, 11:24:26 от ятвяг »
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
Первоначально, возможно, Бригитский костел планировался на месте водонапорных башен. Но, подумавши, решили, что костёл должен быть на въезде в город, поближе у народу, на популярной Озёрской дороге (улице Карла Маркса). Великолепный костёл с мощными стенами построили на краю города, на самой высокой , геодезической отметке Озёрской дороги. Вместе с колокольней костел был въездными воротами в город. С воза здесь брали плату за въезд на рынок. Представляю как крутили головами селяне, проезжая между стеной монастырского корпуса и колокольней, благоговея богомольно перед святыней красоты.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Dassin
|
.... Вместе с колокольней костел был въездными воротами в город. С воза здесь брали плату за въезд на рынок. ...
Костёл был воротами или стояла брама ? Может точно знаете место ? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
Классической брамы или арки не было. Стена монастыря и колокольня с другой стороны дороги как бы образовывали въездной портал в город. Ну это как дома номера 42 и 49 на привокзальной площади. Они ломанные, изогнутые и символизируют браму, через которую втягивается поток туристов, прибывших в Гродно железнодорожным транспортом.
Как "Ворота Минска". То что встречает гостей города. То что первым бросается в глаза. А Бригитский костёл возвышается на окраине города. Дальше домов нет. За Бригитским костёлом чистое поле.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
Бригитский костёл построили на Озёрской дороге. Народ повалил в костёл. Народ стал называть улицу Бригитской. Всё логично. Озёрская дорога скромно ушла в тень и более ста лет о ней ничего не слышно. Как она пробиралась в Гродно, по Будённой, по Красноармейской, по несуществующей тогда железной дороге, по каким камням и кустам - только догадки. Не задокументировано.
Возродил дорогу, поднял авторитет на невиданную высоту Антоний Тызенгауз. Продлил от Рогатки до ЗАГа на Виленской. Застроил каменными домами и назвал громко, пафосно - Роскошь. Теперь думаешь: может преувеличил Антоний значимость дороги? Но последующие названия только подтверждают правоту Тызенгауза.
Добавлено: 09 Апрель 2026, 08:12:28
Добавлено: 09 Апрель 2026, 12:19:58
Позднее улицу назвали Муравьёвской. В честь того самого Муравьёва, которого так любят поляки. Не путать с купцом Иваном Муравьёвым. Ещё улицу (часть Озёрской дороги) называли в честь Романова, Ленина, Гитлера. Этих уже ни с кем не перепутаешь. Как Вам уровень?
Добавлено: 09 Апрель 2026, 13:33:40
Престижно жить на такой улице. Влюбилась Великая писательница в один из домов на улице Муравьёвской. Красивый такой, в центре, и речка за домиком. И задумала она рейдерский захват.
Добавлено: 10 Апрель 2026, 17:05:15
Да, так вот, в один прекрасный апрельский вечер, когда величественные лебеди скользили по зеркалу речки Городничанки, прекрасная Элиза в тёмно-красном бархатном платье красивого покроя местного портного-еврея говорит Станиславу... Да чтобы не забыть, бронзовыми лебедями можно полюбоваться в месте слияния Городничанки и Юриздика. И вопрос почему до сих пор не благоустроено русло Городничанки от Виленской дороги до Немана ? Гуляли бы там дамы в шляпах и в тёмно-красных бархатных платьях.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 10 Апрель 2026, 17:05:15 от ятвяг »
|
Записан
|
|
|
|
Garodnin
Молодой Гродненец
 Репутация: +11/-0
 Offline
Сообщений: 36
|
Бригитский костёл построили на Озёрской дороге. Народ повалил в костёл. Народ стал называть улицу Бригитской. Ну да, так и есть, вот эти ворота Гродно, со стороны нынешнего автовокзала. |
|
|
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2026, 07:38:22 от Garodnin »
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
Шалом, православные! Атеистов с Днём космонавтики.
Добавлено: 12 Апрель 2026, 06:29:56
Жалко колокольню. Кому она помешала? Ладно, костёл на Советской был в аварийном состоянии. Возможно. Но, колокольня, она была как новая. Ей стоять и стоять.
Добавлено: 12 Апрель 2026, 15:25:37
Был прекрасный апрельский вечер. Рядом с Элизой, которая была в потрясающе красивом платье семенил располневший Станислав в тесном фраке. Посмотрела Элиза на Станислава долгим взглядом и говорит: Послушайте милый Станислав. Есть одна тема. Мне в голову пришла блестящая идея... А колокольню, действительно жалко. И спросить не с кого.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2026, 15:25:37 от ятвяг »
|
Записан
|
|
|
|
Garodnin
Молодой Гродненец
Репутация: +11/-0
Offline
Сообщений: 36
|
Жалко колокольню. Кому она помешала? Ладно, костёл на Советской был в аварийном состоянии. Возможно. Но, колокольня, она была как новая. Ей стоять и стоять. а вот современный вид |
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ятвяг
|
Был прекрасный апрельский вечер. Всё теплее и шире становился день. Посмотрела Элиза на Станислава простым и нежным взглядом: - Мой милый друг, давайте жить вместе. В вашем милом домике (по адресу Ожешко-17). Будем жить долго и счастливо. И регулярно. Призадумался Станислав: Старовата невеста. Стал почёсывать себе лоб.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 30 31 Вниз