следующая тема »

[19 Август 2025, 17:03:29]

Новости, реклама:

[19 Август 2025, 17:03:29]

Новости, реклама:

[sembat]

Я понимаю про Минское, про Варшавское...А где про то, чем занимались евреи в Гродненском гетто?  Кто читал книгу ""Нататнiк з Гродзенскага гета" ?

[Dassin]

В Гродно было так же. 16 августа 1941 г.вышел приказ, по  которому евреи должны были каждое утро собираться возле синагоги, откуда городские власти и армия отправляли на разные работы - разборы завалов, ремонт дорог и т.д.
После присоедененния к округу "Белосток" (т.е. к Германии) 15.10.1941 г. вышел новый указ. который обязывал работать всех жителей от от 14 до 60 мужчин и женщин 14 до 55 лет.(ARCHE, 2010.№1-2)

Добавлено: 05 Сентябрь 2013, 21:49:18 Еще нашел, из воспоминаний :
Помню яшчэ, што пасля таго як немцы адышлі, аднойчы распачалася страляніна ў парку ў цэнтры горада. На вежы кірхі засеў нямецкі салдат, які страляў з аўтамата. Тады нашы падкацілі гармату і выстралам з яе знеслі вярхушку гэтай вежы разам з немцам.

[Almer]

Цитаты из "воспоминаний" про атоматчиков-пулеметчиков прикованных цепями или по собственной воле имевших дурость залезть на самую высокую точку города местности без прикрытия и пулять оттуда в солдат противника, читал много раз, не только про Гродно. Ниодно  такое сообщение не подтвердилось+ никаких следов борьбы с данными "эфемерными смельчаками" не видно, ни в одном из храмов.   В исключительных случаях там могли сидеть арткореектировщики которые кроме телефона на вооружении ничего не имели... причем сидели они уже в тылу У СВОИХ войск корректируя ИХ огонь.

[Dassin]

Можно скептически относиться к подобным  воспоминаниям, но все-таки информация от тех людей, кто жил тогда и там. Отвергать подобные воспоминания по принципу "не было потому что не могло такого быть" тоже не правильно. Должны быть аргументы, а лучше - факты.
Что касается кирхи - вот фото, одно из серии из июля 1944 г., я один вижу что шпиль кирхи цел ?

[Almer]

тогда и там

"Тогда и там" Вы уверены, что стрельба велась их кирхи? Или все-таки из имения Станиславово, которое было опорой обороны? Или "тогда и там" мирные жители из своих убежищь внимательно следили, что на кирху полез АВТОМАТЧИК, и стрелял очередями, а не ПУЛМЕТЧИК с MG-34. Да и вообще я очень сомневаюсь, что какой-то самоубйца автоматчик полез на такую точку. И еще более сомневаюсь что "огонь велся с кирхи", а не с "самого главного узла обороны, в котором имелось несколько пулеметных расчетов" именья Станиславово. Хотя конечно, Ваш источник мог быть в рядах немецких солдат и знать кто откуда ведет огонь, где автоматчик на кирхе, а где пулеметчик в имении...


Добавлено: [time]Thu Sep  5 23:12:24 2013[/time]Не представлялось возможным представить ход мыслей советских арткорректровщиков июля 1944 г. "А-ну-ку пошлем 2-3 снаряда в-о-о-о-он в ту колокольню с нашей Су-76М, а то вдруг там наблюдатель фашистский сидит и на нас смотрит в бинокль..." - Ответ почему кирха на фото повреждена.

[sembat]

На таком маленьком фото я вообще ничего рассмотреть точно не могу. Как по мне, так шпиль кирхи целый.

[Dassin]

Видно что шпиль целый

[Almer]

Не представлялось возможным представить ход мыслей советских арткорректровщиков июля 1944 г. "А-ну-ку пошлем 2-3 снаряда в-о-о-о-он в ту колокольню с нашей Су-76М, а то вдруг там наблюдатель фашистский сидит и на нас смотрит в бинокль..." - Ответ почему кирха на фото повреждена.

Я предположил, что повреждена, т.к. на фото действительно не видно. Может автор видит и потому фотку прикрепил.

[Dassin]

Видно что не срезана верхушка

[ljvbybr]

Для стрельбы  не обязательно залезать в шпиль кирхи. В колокольне достаточно проёмов для стрельбы в разных направлениях. На кирхе имеются и декоративные башенки  со шпилями. Думаю  не стоит отбрасывать со счетов эту историю с автоматчиков только глядя на маленькое старое фото.

[Almer]

Еще раз повторюсь, автомат-оружие ближнего боя, куда вы с MP-40 будете стрелять прицельно с башни, если он пристрелян на 50 метров? Какой смысл лезть в такую западню, если враг в 50 метрах, он то времени спуститься и уйти живым уже не даст.
Добавлено: 06 Сентябрь 2013, 14:15:23

Еще раз повторюсь, автомат-оружие ближнего боя, куда вы с MP-40 будете стрелять прицельно с башни, если он пристрелян на 50 метров? Какой смысл лезть в такую западню, если враг в 50 метрах, он то времени спуститься и уйти живым уже не даст.

История про автоматчика-высосана с пальца.

Теоретически возможен пулеметчик, однако каких-либо доказательств противоборства с кем бы то ни было в башне кирхи нет. Нет на ней сколов или следов попадания пуль или снарядов. Нет следов восстановления кирпичной кладки.  Русские как известно после 1945 г. по н.в. ее не восстанавливали.

[Jendrus]

Трошкі пра іншае, але блізка да тэмы...
Побач з Новым светам і кірхай есць завод Торгмаш. У дзяцінстве мы з хлопцамі лазілі тыд праз плот "за пулькамі". У адным месцы - літаральна два шага адмаей хаты, гэтыя самыя "пулькі" былі упрост на паверхні. Плюс яшчў "баягалоўкі" - так разумею, наверша ад мінаметных снарадаў. Худчэй за ўсе - гэта агневая кропка другой лініі нямецкай абароны Гродна летам 1944 г. Дарэчы, знайшаў яе пасля на фатаздымку...
Яно і зараз усе там - за плотам, амаль ужо ў цэнтры горада.

[ljvbybr]

 Осмотрите стены домов по ул. 1 мая. Можно до сих пор увидеть  осколочные вмятины.  Я жил ранее на Дзержинского. Стены домов  и металлические крыши были посечены осколками снарядов. Во дворах можно было найти различного вида боеприпасы начиная от патронов и кончая миномётными минами. На чердаках находили оружие.

[Almer]

Не отклоняясь от темя КИРХИ и СТРЕЛКА АВТОМАТЧИКА в ней.
Этого не было. Точка.
 По побитые дома в округе, да, это следы 1944 г.

[Dassin]

Было ?
 

Фото датированы июлем 1944 г.
Дым - бои в городе ? легковые машины как на прогулке едут

[sembat]

Фото датированы июлем 1944 г.

Сразу не обратил внимание на подписи снизу, и сам хотел написать, что это явно 1944 год. Крыши уже немцы восстановили, и костёла и тонкосуконного...Таких фоток точно не было.

[Almer]

Не бои, а скорее всего просто что-то подожгли что б или врагу не оставить, или что бы например очистить сектор обстрела, могли дома жечь на берегу.

[Dassin]

Слышал от старожилов. что 16.07.44 советская авиация бомбила Гродно. Так ли это ?

[Aleksandr_Sever]

Маловероятно (поскольку все силы еще от Лиды были брошены на Литву и далее на Восточную Пруссию, и немцы в Гродно имели временное превосходство в воздухе), но возможно (хотя не в большом масштабе, ведь воздушную поддержку 50 армии, 3 кавкорпусу и соседям, наступавшим южнее, оказывали части двух воздушных армий). Думаю, раз старожилы говорили, значит, так оно и было. Но бомбили не Гродно вообще, а конкретные цели.

[sembat]

Д.Лютик "Неманский фронт":

[Dassin]

Не отклоняясь от темя КИРХИ и СТРЕЛКА АВТОМАТЧИКА в ней.
Этого не было. Точка.
 По побитые дома в округе, да, это следы 1944 г.

А ведь пулемет на колокольне был . И из пушек стреляли по огневым точкам в городе .  
http://militera.lib.ru/memo/russian/fedotov_fs/08.html

[29td]

Цитата: Almer от 07 Сентябрь 2013, 16:50:30
Не отклоняясь от темя КИРХИ и СТРЕЛКА АВТОМАТЧИКА в ней.
Этого не было. Точка.
 По побитые дома в округе, да, это следы 1944 г.
А ведь пулемет на колокольне был . И из пушек стреляли по огневым точкам в городе .  
http://militera.lib.ru/memo/russian/fedotov_fs/08.html

кстати, на счёт Федотова. не очень то доверяйте его словам. он многое напутал. например в описании переправы через Неман. он ошибочно указывает место и время переправы дивизии через реку.так что и насчёт пулемёта? к тому же, по его словам дивизия ворвалась на северо-западную часть города, а кирха скорее на востоке. логичнее что он говорил про фару Витовта.

[Dassin]

а кому тогда верить ? названия, места путаются, а вот яркие факты запоминаются

[sembat]

логичнее что он говорил про фару Витовта.

Кстати про пулемёт на Фаре Витовта я уже второй раз слышу...

[Almer]

вполне себе могли бомбить Пе-2, по вокзалу, по мостам, Ил-2 тоже появлялись над Гродно, но на очень короткий промежуток, т.к. очень далеко были аэродромы. 10 лет тому говорил с летчиком который штурмовал ж.д. вокзал, говорил эрликоны страшно били с земли. жил летчик на Томина.
Добавлено: 09 Сентябрь 2013, 23:47:55

а кому тогда верить ? названия, места путаются, а вот яркие факты запоминаются

"Верить в наше время нельзя никому. Даже себе. Мне - можно. " (с) Мюллер

[29td]

а кому тогда верить ? названия, места путаются, а вот яркие факты запоминаются

на счёт верить или нет: воспоминаниям доверять конечно нужно, но если есть возможность то надо проверять. на примере с Федотовым, можно сравнить с воспоминаниями Верникова(та же дивизия).а вообще - если факт больше никем не подтверждается или не опровергается, то, по-моему, нужно брать его в расчёт.это моё мнение

[Almer]

полностью согласен. Но учитывать, что может быть как с кирхой, один сказал, второй поверил и выдал.
Однако "за отсутствием гербовой, будем писать на обычной..." сиречь, если действительно другой информации нет, то призвать здравый смысл, и если ему не противоречит, то вполне можно согласиться и допустить.

[skywalker68]

Приветствую,
встретил такую информацию по 68 УР:

"...Полковник Николай Петрович Иванов был ранее комендантом Гродненского УРа. На фотографии он уже генерал-майор.


Родился 6 декабря 1897 года в Москве.

В апреле 1916 года Н.П.Иванов призван на военную службу.

В 1916 году Н.П.Иванов окончил учебную команду 192-го запасного пехотного полка в Москве.

В 1917 году Н.П.Иванов окончил 3-ю Московскую школу прапорщиков.

В 1918 году Н.П.Иванов вступил в Красную Армию.

В 1922 году Н.П.Иванов окончил повторные курсы Западно-Сибирского ВО.

В 1924 году Н.П.Иванов окончил Стрелково-тактические курсы усовершенствования комсостава РККА "Выстрел" имени Коминтерна.

В 1929 году Н.П.Иванов окончил Военно-педагогические курсы.

В марте 1939 года Н.П.Иванов назначен начальником Управления военного строительства Полоцкого УР.

В июле 1940 года Н.П.Иванов назначен и.д.коменданта Гродненского УР.

В феврале 1941 года Н.П.Иванов назначен комендантом 68-го УР.

В ноябре 1941 года Н.П.Иванов назначен командиром 10-го воздушно-десантного корпуса в Московском ВО.

19 января 1942 года Н.П.Иванову присвоено звание генерал-майор.

В августе 1942 года генерал-майор Н.П.Иванов назначен командиром 41-й гвардейской стрелковой дивизии.

25 февраля 1943 года в районе Барвенково при выходе из окружения погиб командир 41-й гвардейской стрелковой дивизии генерал-майор Н.П.Иванов.

В ОБД Мемориал он числится пропавшим без вести, сообщения о его гибели основаны на объяснительной записки одного из офицеров.
Отмечу, что в его официальной биографии нет данных о назначении комендантом Вяземского УРа. Эта информация не афишировалась..."

Источник: http://warhistory.livejournal.com/2376282.html

[Dassin]

Добавлено: 24 Сентябрь 2013, 18:47:39Точно такого фото не было вроде. Похоже что снято на рампе, ул. Буденного-Карбыщева.
Интересно, танки выгружали или наоборот, исправные и подбитые немцы собирали и в этом месте грузили на платформы.

[29td]

Точно такого фото не было вроде. Похоже что снято на рампе, ул. Буденного-Карбыщева.
Интересно, танки выгружали или наоборот, исправные и подбитые немцы собирали и в этом месте грузили на платформы.

первых двух не видел. последнее было точно и не только этот ракурс. мне всегда казалось, что это эшелон,который прибыл в гродно и не успел разгрузиться.