Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
12 Декабрь 2024, 23:43:55
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Наш Город! > История Гродно и Гродненщины
(Модераторы: Almer, Der Schatten, sembat) > Тема:

Гродно и Гродненщина в ВОВ

Страниц  : 1 2 4 5 ... 79 Далее»   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Гродно и Гродненщина в ВОВ  (Прочитано 316566 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #60 : 26 Октябрь 2008, 07:08:43 »

Из Гродно никто не выводил немецких войск - Красная Армия взяла Гродно раньше. Они прибыли специально для парада, или прохождения, как кому угодно.
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3478/-0
Offline Offline

Сообщений: 21797

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #61 : 26 Октябрь 2008, 07:50:41 »


Я видел когда-то фото парада, комкор Чуйков, который в 1945 брал Берлин, будущий маршал, рядом немецкий генерал. Она где-то ходит в интернете, можно поискать в поисковике. Если кого-то смущает слово парад, можно назвать это прохождением войск. От этого политическая и историческая значимость мероприятия не изменится.
Попробуй найти это фото. Очень интересно.
Для меня, повторюсь, тоже не важно, как это действие называть - парад, не парад. Главное - совместное ! Во всех учебных заведениях, что я учился, не словом не обмолвились об этом факте истории. Как же - немцы же враги. А тут такое - с врагами, совместно... Жаль конечно, что историю всегда переписывали в угоду политикам. Да и сейчас это делается сплошь и рядом. Да ладно.
Меня интересует другой вопрос. Собирались ли поляки в 1939 году защищать Гродно ? Строили ли они бетонные доты, блиндажи, НП и т.п. ? Или всё обошлось дерево-земляными сооружениями, окопами и колючей проволокой ? Только ответ, кто знает, давайте с сылкой на источник.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
sol
Почетный гродненец
*****

Репутация: +90/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2084


И снова бой, покой нам только снится!

S Просмотр профиля
« Ответ #62 : 26 Октябрь 2008, 11:54:41 »

Из Гродно никто не выводил немецких войск - Красная Армия взяла Гродно раньше. Они прибыли специально для парада, или прохождения, как кому угодно.
Этот вариант выглядит еще более невероятным. В то время как Сталин и весь генералитет всеми возможными способами старались минимизировать контакты КА и немецкой армии, вдруг  приглашают их войти в город с единственной целью - торжественно их вывести? Зачем?
Записан

Вместе мы сильнее!
sol
Почетный гродненец
*****

Репутация: +90/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2084


И снова бой, покой нам только снится!

S Просмотр профиля
« Ответ #63 : 26 Октябрь 2008, 12:18:50 »

Попробуй найти это фото. Очень интересно.
Для меня, повторюсь, тоже не важно, как это действие называть - парад, не парад. Главное - совместное ! Во всех учебных заведениях, что я учился, не словом не обмолвились об этом факте истории.
Ничего совместного там не происходило. И учебники ничего не скрывают. Было вполне рядовое событие: вывод одних войск, и ввод других. Очевидно что там должны присутсвовать наблюдатели с обеих сторон, следящие за выполнением ранее  достигнутых договоренностей. Было бы странно, если б действовали другим способом. Если ты не слышал об этом, это значит что мало интересовался, а не то что это замалчивалось.

ЗЫ: Имхо Aleksandr_Sever ошибается. Не сохранилось никаких фотографий Чуйкова рядом с немецким офицером. Наверное он принял за Гродно какую-нибудь более позднюю/раннюю фотографию.
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2008, 14:12:20 от sol » Записан

Вместе мы сильнее!
Der Schatten
Moderator
*****

Репутация: +490/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5486


Просмотр профиля Email
« Ответ #64 : 26 Октябрь 2008, 14:21:54 »

Меня интересует другой вопрос. Собирались ли поляки в 1939 году защищать Гродно ? Строили ли они бетонные доты, блиндажи, НП и т.п. ? Или всё обошлось дерево-земляными сооружениями, окопами и колючей проволокой ? Только ответ, кто знает, давайте с сылкой на источник.

Про польские ДОТы под Гродно я когда-то читал в интернете. Только подробностей совсем не помню. Вроде бы в северном направлении... Или это использовались более ранние постройки. Не берусь утверждать.

А бои были:
"Рядом, на самом перекрестке, во время боев 20 сентября 1939 года был подбит один из советских танков, экипаж погиб"
"Ад Каложы да фартоу" (Янка Лелевич, Игорь Трусов, Андрей Чернякевич)

Имеется ввиду перекресток Ожешко-Социалистическая-Дзержинского
Записан
Dassin
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +351/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3042

Просмотр профиля
« Ответ #65 : 26 Октябрь 2008, 14:44:10 »

А зачем полякам нужно было строить укрепления возле Гродно ?
Город тогда был не пограничный. а в самой глуби Польши.
А что касается подбитого танка - так сожгли и не один. и не два танка, а гораздо больше.
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3478/-0
Offline Offline

Сообщений: 21797

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #66 : 26 Октябрь 2008, 16:32:09 »

А зачем полякам нужно было строить укрепления возле Гродно ?
Город тогда был не пограничный. а в самой глуби Польши.
А что касается подбитого танка - так сожгли и не один. и не два танка, а гораздо больше.
То же самое можно сказать и про немцев. А зачем им строить , они на захваченной территории и тоже в глубине. Но кто-то же настроил блиндажей, дотов и НП по линии обороны Гродненской крепости и не относящиеся к ней. Вот мы и пытаемся выяснить немцы или поляки. Вариантов больше нет.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3478/-0
Offline Offline

Сообщений: 21797

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #67 : 26 Октябрь 2008, 16:39:28 »


Ничего совместного там не происходило. И учебники ничего не скрывают. Было вполне рядовое событие: вывод одних войск, и ввод других. Очевидно что там должны присутсвовать наблюдатели с обеих сторон, следящие за выполнением ранее  достигнутых договоренностей. Было бы странно, если б действовали другим способом. Если ты не слышал об этом, это значит что мало интересовался, а не то что это замалчивалось.
Открой учебник истории выпущенный в 70-х годах ( а именно тогда я и учился) об этом периоде. И если ты найдёшь что-либо кроме вскользь упоминавшегося акта Молотова и Рибентропа -  я очень удивлюсь. Даже история БССР об этом промолчала. У меня и жена заканчивала истфак - и то же никогда не слышала об этих фактах.  Об этом начали открыто говорить и обсуждать, только когда активно начали пользоваться интернетом.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Dassin
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +351/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3042

Просмотр профиля
« Ответ #68 : 26 Октябрь 2008, 16:40:41 »

А что там построено - из бетона укрепления или  это были земляяные укрепления? Такие быстро строились.
Насколько я помню из истории в августе 44 года линия фронта остановилась на пару месяцкв немного западнее Гродно . Да и в конце июля-августе немцы много контратаковали севернее Гродно.
Записан
sol
Почетный гродненец
*****

Репутация: +90/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2084


И снова бой, покой нам только снится!

S Просмотр профиля
« Ответ #69 : 26 Октябрь 2008, 17:05:32 »

Открой учебник истории выпущенный в 70-х годах ( а именно тогда я и учился) об этом периоде. И если ты найдёшь что-либо кроме вскользь упоминавшегося акта Молотова и Рибентропа -  я очень удивлюсь. Даже история БССР об этом промолчала. У меня и жена заканчивала истфак - и то же никогда не слышала об этих фактах.  Об этом начали открыто говорить и обсуждать, только когда активно начали пользоваться интернетом.
К сожалению нет под рукой школьного учебника 70-х годов. Не удивлюсь если там про это упоминается вскольз, потому как большего это событие на фоне других происшествий 20-го века не заслуживает. Мюнхенскитй сговор там тоже едва упоминается, а уж он куда большее влияние на всю Европу оказал. В том числе и пакта Молотова-Рибентропа не существовало бы без Мюнхенского преступления.
Ну вот взял я с полки первый попавшийся советский учебник "История Коммунистической партии Советского Союза" изд. 1974 г. "Мюнхену" и "пакту Молотова-Рибентропа" там уделяется 10 страниц. Никаких сомнений что в более специализированных учебниках того времени этот вопрос описан куда подробнее. Вот вам и замалчивание... Просто сейчас этот вопрос очень политизирован, вот и создается впечатление что раньше этой теме уделялось недостаточно внимания. Хотя как можно скрыть присоединение огромной территории к БССР. Даже праздник был такой - день воссоединения восточной и западной Беларуси. Не знать о таком - позор для школьника, не то что историка.
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2008, 17:20:50 от sol » Записан

Вместе мы сильнее!
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3478/-0
Offline Offline

Сообщений: 21797

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #70 : 26 Октябрь 2008, 19:24:17 »

А что там построено - из бетона укрепления или  это были земляяные укрепления? Такие быстро строились.
Насколько я помню из истории в августе 44 года линия фронта остановилась на пару месяцкв немного западнее Гродно . Да и в конце июля-августе немцы много контратаковали севернее Гродно.
Я пишу про 1-ю Мировую войну. Немцы в 1915-1919 года укрепляли северную окраину Гродно и тогда строили убежища, ит.п. А вот пришли поляки и почти 20 лет "хозяйничали" на той же территории. Вот я про что. Строили они что-либо бетонное и готовились ли оборонять Гродно в 1939 году ?
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3478/-0
Offline Offline

Сообщений: 21797

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #71 : 26 Октябрь 2008, 19:30:38 »

...Хотя как можно скрыть присоединение огромной территории к БССР. Даже праздник был такой - день воссоединения восточной и западной Беларуси. Не знать о таком - позор для школьника, не то что историка.
Мы говорим совсем о разном. Я говорю о факте совместного парада или как там его называть - торжественная передача "правления" над городом. Я говорю о самом факте встреч советских военных с немецкими военными и о их каких-то совместных действиях против поляков ! Вот о чём молчала советская история !
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
sol
Почетный гродненец
*****

Репутация: +90/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2084


И снова бой, покой нам только снится!

S Просмотр профиля
« Ответ #72 : 26 Октябрь 2008, 19:42:54 »

Мы говорим совсем о разном. Я говорю о факте совместного парада или как там его называть - торжественная передача "правления" над городом. Я говорю о самом факте встреч советских военных с немецкими военными
Это было, и никогда не скрывалось.
Цитировать
и о их каких-то совместных действиях против поляков ! Вот о чём молчала советская история !
Этого не было. Контакты с немцами минимизировались. И цель этих контактов была не "скоординировать совместные действия против Польши",а не допустить столкновения с друг с другом. Еще раз прошу не политизировать историю. Неужели вам недостаточно советского периода надругательства над историей? Нельзя исправлять одну ложь другой, еще более наглой.
Записан

Вместе мы сильнее!
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3478/-0
Offline Offline

Сообщений: 21797

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #73 : 26 Октябрь 2008, 19:51:32 »


Это было, и никогда не скрывалось.
Это было почти 70 лет назад ! Хотелось бы узнать, когда об этом факте, узнали Вы и где это могли прочитать ?
Или вот это фото и десяток их подобных где то публиковались до появления интернета?:
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3478/-0
Offline Offline

Сообщений: 21797

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #74 : 26 Октябрь 2008, 20:05:54 »

Этого не было. Контакты с немцами минимизировались. И цель этих контактов была не "скоординировать совместные действия против Польши",а не допустить столкновения с друг с другом. Еще раз прошу не политизировать историю. Неужели вам недостаточно советского периода надругательства над историей? Нельзя исправлять одну ложь другой, еще более наглой.
Опять Вы не понимаете о чём я хочу сказать. Я говорю просто о факте встречи советского человека с фашистом ! Это в советской истории не могло быть, поэтому про это и молчали ! Но контакты, даже пусть и минимальные - но они были !
А когда немецкие архивы выложили фотки - молчать уже стало невозможно.

Я ничего не хочу политизировать, я просто хочу , что бы что бы не было в нашей истории, хорошее или плохое, нельзя это замалчивать! И судить об этих действиях должны потомки. Факт встреч был - был, на трибуне стояли Гудериан и Кривошеин - стояли. Почему этот факт замалчивали более полувека ?
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
sol
Почетный гродненец
*****

Репутация: +90/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2084


И снова бой, покой нам только снится!

S Просмотр профиля
« Ответ #75 : 26 Октябрь 2008, 20:31:52 »

Я ничего не хочу политизировать, я просто хочу , что бы что бы не было в нашей истории, хорошее или плохое, нельзя это замалчивать! И судить об этих действиях должны потомки. Факт встреч был - был, на трибуне стояли Гудериан и Кривошеин - стояли. Почему этот факт замалчивали более полувека ?
Это никогда не замалчивалось. Просто не зачем было это делать, т.к. ничего компрометирующего в этих встречах не было. Я могу найти море фотографий встреч французских, британских или американских офицеров с немецкими. И таких фото будет на порядок больше, чем советско-немецких фотографий.
Записан

Вместе мы сильнее!
sol
Почетный гродненец
*****

Репутация: +90/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2084


И снова бой, покой нам только снится!

S Просмотр профиля
« Ответ #76 : 26 Октябрь 2008, 20:36:44 »

[Или вот это фото и десяток их подобных где то публиковались до появления интернета?:
Объясняю в пятидесятый раз. Ничего компрометирующего в этих фотографиях нету, поэтому они не были широко известны. Потом кто-то решимл что их можно использовать как доказательсво единой пророды фашизма и коммунизма, и фото широко растиражировали. Только вот ничего они не доказывают.
Записан

Вместе мы сильнее!
Dassin
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +351/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3042

Просмотр профиля
« Ответ #77 : 26 Октябрь 2008, 20:44:52 »

А к чему здесь эти споры ?
Если присмотреться на эти фото - то там сплошь члены партий - комунистической и национал-социалистической. Они здесь, на гродненщене свои порядки устанавливали. Встретились, поулыбались, поделили территорию и разъехались... до следующей встречи через два года..
Думаю все поддобные разговоры нужно вести в политизбе, а не здесь.
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3478/-0
Offline Offline

Сообщений: 21797

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #78 : 26 Октябрь 2008, 22:46:00 »

Это никогда не замалчивалось. Просто не зачем было это делать, т.к. ничего компрометирующего в этих встречах не было.
Я ещё раз спрошу, не зная сколько Вам лет, когда Вы узнали и из какого источника, о том что Гудериан и Кривошеин стояли на одной трибуне( только без разглагольствований и политики и о том, что это ни о чём не говорит, меня это и не интересует). Конкретный вопрос- такой же конкретный ответ - только дата и источник одной строкой.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
sol
Почетный гродненец
*****

Репутация: +90/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2084


И снова бой, покой нам только снится!

S Просмотр профиля
« Ответ #79 : 26 Октябрь 2008, 22:51:54 »

Я ещё раз спрошу, не зная сколько Вам лет, когда Вы узнали и из какого источника, о том что Гудериан и Кривошеин стояли на одной трибуне( только без разглагольствований и политики и о том, что это ни о чём не говорит, меня это и не интересует). Конкретный вопрос- такой же конкретный ответ - только дата и источник одной строкой.
Лет 15 назад, из книг Резуна. А что?
Записан

Вместе мы сильнее!
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3478/-0
Offline Offline

Сообщений: 21797

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #80 : 26 Октябрь 2008, 23:12:11 »

Я к тому, что при СССР этого было невозможно и эти факты старательно замалчивались. Для меня они тоже ничего не значат, просто я рассказал об этом своим знакомым и они ничего такого и не слышали. Я просто думаю, что пройдёт какой-то ещё период времени и фото Чуйкова, стоящего рядом с немецким генералом, тоже "найдётся". Как говорится дыма без огня не бывает. Но это для меня тоже ничего не будет значить. Просто ещё один очень интересный исторический факт о моём родном Гродно. В интересное время живём. Будет о чём вспомнить в старости.
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
sol
Почетный гродненец
*****

Репутация: +90/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2084


И снова бой, покой нам только снится!

S Просмотр профиля
« Ответ #81 : 26 Октябрь 2008, 23:51:01 »

Я к тому, что при СССР этого было невозможно и эти факты старательно замалчивались. Для меня они тоже ничего не значат, просто я рассказал об этом своим знакомым и они ничего такого и не слышали. Я просто думаю, что пройдёт какой-то ещё период времени и фото Чуйкова, стоящего рядом с немецким генералом, тоже "найдётся". Как говорится дыма без огня не бывает. Но это для меня тоже ничего не будет значить. Просто ещё один очень интересный исторический факт о моём родном Гродно. В интересное время живём. Будет о чём вспомнить в старости.
Какой огонь? Какой дым? У меня нету никаких сомнений что Чуйков встречался с кем-то  из немецких офицеров и без всяких фотографий. Это не требует никаких дополнительных доказательств, и известно как советским, так и современным историкам. Никакого глубинного смысла в этих фотографиях нету.
Но вот некий писатель ревизионист Иоахим Хоффман к вполне рядовым фотографиям делает сенсационные подписи типа "совместный парад" или "немецко-советское военное сотрудничество". Является это правдой? Нет.Доказывают ли эти фотографии "сотрудничество" и "совменстный парад"? Нет. Так почему сейчас этим фотографиям придают такое грандиозное значение?
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2008, 00:14:49 от sol » Записан

Вместе мы сильнее!
lenin
Гость
« Ответ #82 : 27 Октябрь 2008, 02:19:44 »

Цитировать
Просто в Гродно был очень активный молодежный лидер Глебович - фанатик, он подставил много молодых людей - харцеров и членов военизированной молодежной организации, под советские пули.
а можно узнать кого и как он подставил? и что за военизированная молодежная организация была в Гродно?

Цитировать
Ведь начальник Гродненского гарнизона - командующий округом третьего корпуса генерал бригады Ольшина-Вильчиньский уже дал команду войскам отходить на Литву по левому берегу Немана.
а есче я читал, что он разрешил добровольцам остаться засчисчать Гродно.

Цитировать
В то же время 30 км от Гродно было геройство иного рода - местные белорусы и евреи подняли восстание против польской власти в Скиделе и Лунно,как только узнали, что Красная армия перешла границу Польши. И несколько дней вели уличные бои против польских войск, многие погибли.
Беларусы или бальшавічыска? халуі і галасраі , которые хотели придти на все готовое?
 
Записан
Aleksandr_Sever
Почетный гродненец
*****

Репутация: +151/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1649


Просмотр профиля
« Ответ #83 : 27 Октябрь 2008, 18:54:48 »

а можно узнать кого и как он подставил? и что за военизированная молодежная организация была в Гродно?
Подставил детей под советские пули, молодежная организация была "Звензек Стшелецки"Стшэлец"", округ № 3 "Гродно", а также другие молодежные организации, занимающиеся военной подготовкой молодежи. И подставил не он один, там хватало активистов. Он по крайней мере сам погиб геройски, если верить польским книжкам.

а есче я читал, что он разрешил добровольцам остаться засчисчать Гродно.
Молодец он, однако, но сам решил позорно сбежать, как и его правительство, предоставив защищать Гродно харцерам. Что это за оборона такая, если командование кинуло своих солдат и с женой бегом за кордон? Там погибли и тринадцатилетние - "орлента гродзеньске". Они стали жертвами патриотической пропаганды и предательства. Я хоть и не поляк, но о них также скорблю, потому что они были моими земляками - гродненцами.

Беларусы или бальшавічыска? халуі і галасраі , которые хотели придти на все готовое?
Съезди в Скидель и спроси, и скажи так там, и посмотришь, что будет.
Записан
sabi
Гродненец
**

Репутация: +73/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 288


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #84 : 30 Октябрь 2008, 22:02:15 »

В 39 Гродно защищали гродненцы, а вернее самая их беззащитная часть (женщины, дети и старики). Военноспособное население воевало в это время с немцами. Поэтому факт, что оборона города длилась довольно долго и со значительными потерями для советов - это геройство таких детей, как Глебович, Ясински итд.

За оборону своего города гродненцы потом слишком дорого заплатили ГУЛАГом и расстрелами.
Записан
Almer
Moderator
*****

Репутация: +230/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2334


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #85 : 02 Ноябрь 2008, 20:02:36 »

Согласен отчасти с последним постом.... но! оборона длилась так долго, не потому что город качественно защищали.. (хотя не спорю, проявления этого были) и относительно всех остальных населенных пунктов Гродно брали долго. Основной причиной было то, что из-за бывка бронетанковых сил из-под Волковысска на гродно пехота поддержки просто не успела за танками, а они самостоятельно сунулись в город нахрапом. Результат-танки в городе на узких улочках. Поддержка пехоты напроч отсутствует..
Записан

Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
igor47
Гродненец
**

Репутация: +30/-0
Offline Offline

Сообщений: 242

Просмотр профиля
« Ответ #86 : 03 Декабрь 2008, 08:49:40 »

Может кто подскажет, что было и как использовался 4-й земляной форт(р-н12-ой школы)?В разное время,а также период 1939-1944 г.г.
Записан
igor47
Гродненец
**

Репутация: +30/-0
Offline Offline

Сообщений: 242

Просмотр профиля
« Ответ #87 : 03 Декабрь 2008, 08:58:36 »

Порекомендуйте источники и книжки о событиях сентября1939(ГРОДНО и 100- километровая зона вокруг.Какого числа и кто первым вошёл в БЕЛОСТОК в39г.В разных источниках противоречущая информация.
Записан
sabi
Гродненец
**

Репутация: +73/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 288


Я люблю Гродненский форум!

Просмотр профиля
« Ответ #88 : 05 Декабрь 2008, 11:36:57 »

см. личку
Записан
sembat
Moderator
*****

Репутация: +3478/-0
Offline Offline

Сообщений: 21797

Verba volant, scripta manent.

Просмотр профиля
« Ответ #89 : 05 Декабрь 2008, 22:42:34 »

Из немецкой кинохроники. Гродненский УР.  http://www.fortressby.com/forum/index.php?topic=25.0
Найти бы эту кинохронику целиком !
Записан

Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
Страниц  : 1 2 4 5 ... 79 Далее»   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2024, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,209 секунд. Запросов: 19.