следующая тема »

[17 Август 2025, 17:48:42]

Новости, реклама:

[17 Август 2025, 17:48:42]

Новости, реклама:

[29td]

и ещё

[sembat]

и ещё

Кстати интересное фото, которое показывает, что здание главпочтампа на Ожешко постадало не в 1941 году ( на фото видно что есть немец и здание целое), а при освобождении, в 1944 году.

[Almer]

Последнее фото... не припоминаю таких зданий...возможно вообще не Гродно

Не телеграфная?

[sembat]

Последнее фото... не припоминаю таких зданий...возможно вообще не Гродно

Не телеграфная?

Здания на Телеграфной не пострадали во время ВОВ.

[Beton]

У кого какие предположения, кто мог нанести данные надписи на ДОТы № 38 и № 54? Я думаю, что немецкая штурмовая группа после захвата сооружения.

[29td]

У кого какие предположения, кто мог нанести данные надписи на ДОТы № 38 и № 54? Я думаю, что немецкая штурмовая группа после захвата сооружения.

не совсем видно - какие буквы в верхнем ряду? F.R.-3 - ?
Добавлено: 12 Март 2013, 21:42:14номера идут по-порядку. эти ДОТы рядом находятся?

[Beton]

Похоже на F R 3 1359 и череп с костями только на 38-м.
ДОТы распологаются примерно в 2-х километрах друг от друга и относятся они к опорному пункту № 1  второго узла обороны.

[sembat]

Что-то мне не "нравится" эта фотка:

Разве это Гродненский мост?

Добавлено: 13 Март 2013, 08:46:18Всё, знаю что это за мост!
Вот:

Да, вот появилось и фото разрушенного "Красного моста" в Румлёво...
Добавлено: 13 Март 2013, 09:48:42Военные спецы! Дайте инфу. Этот мост взорвали при отступлении или он пострадал от немцев? ( авиабомбы, снаряды...)По внешнему виду повреждений дайте оценку.

[29td]

ничего не слышал про уничтожение румлёвского моста. не знал даже что он сохранился до 1941, пока эта фотка не  появилась.
вероятнее всего, его взорвали при отступлении советы.так по фото не скажешь. на попадание авиабомбы не похоже.
да и немцы старались не бомбить мосты - для себя сохраняли)))

[Dassin]

А почему тогда не был взорван автомобильный мост в Гродно ? На фото 24-26.06.1941 г. видно что заделана дыра у левого берега, нет части перил. Это было попадание немецкой бомбы или неудачная попытка взрыва моста в ночь на 23.06 ?

[29td]

А почему тогда не был взорван автомобильный мост в Гродно ? На фото 24-26,06,1941 г. видно что заделана дыра у левого берега, нет части перил. Это бло попадание бомбы или неудачная попытка взрыва моста в ночь на 23,06 ?

это была неудачная попытка взрыва. его так халтурно взорвали, что немцы утром 23.06 за 1,5 часа! починили (дырку заделали).
Добавлено: 13 Март 2013, 13:50:55

Похоже на F R 3 1359 и череп с костями только на 38-м.
ДОТы распологаются примерно в 2-х километрах друг от друга и относятся они к опорному пункту № 1  второго узла обороны.

единственный вариант, пришедший в голову - Füsilierregiment 3. проверь, было ли это подразделение в 8-м корпусе и участвовало ли в штурме УРа? вполне возможно что они оставили свою подпись на ДОТах, которые штурмовали. у немцев это была распространённая практика - они часто танки советские подписывали - кто и когда подбил. могли и здесь написать?

[Aleksandr_Sever]

Мост взрывали не специалисты. В последний момент, в приказе на отход из Гродно ночью с 22 на 23 июня командарм 3-й армии Кузнецов поручил сделать это командиру 85-й стрелковой дивизии, который отправил в пылу суматохи кого-то из своих саперов, по уши занятых наведением переправ через Свислочь и оборудованием новых оборонительных позиций на назначенном рубеже по реке Свислочь. Опыта подрыва таких мостов они не имели, в итоге с задачей не справились.

[sembat]

Но судя по этим фоткам, ж\д мост взорвали удачно:

Другие сапёры? Или легче взрывать?
Хотя судя по второй фотке, немцы быстро восстановили работу моста.

[29td]

В последний момент, в приказе на отход из Гродно ночью с 22 на 23 июня командарм 3-й армии Кузнецов поручил сделать это командиру 85-й стрелковой дивизии, который отправил в пылу суматохи кого-то из своих саперов, по уши занятых наведением переправ через Свислочь и оборудованием новых оборонительных позиций на назначенном рубеже по реке Свислочь.

да, приказ был отдан сапёрам 85-й дивизии. но один мост взорвали хорошо (ж/д), а с шоссейным нахалтурили. а боевые обстоятельства предполагают и нервоз и спешку. но для этого и должны были их готовить. вообще в гродно в ту ночь взрывали и поджигали очень много, в первую очередь на форштадте. взрывчатки тоже хватало. время было много. взорвали мост, когда ещё не все успели отступить. многие подходили к мосту уже после подрыва. думаю что тут просто непрофессионализм

[sembat]

И всё-таки это "Испанские добровольцы из 250-й дивизии вермахта на мосту через Неман в Гродно. август 1941 г" ( как-то вели спор)

Боевой путь дивизии здесь: http://samlib.ru/t/tonina_o_i/250-golubaya-01.shtml

[Aleksandr_Sever]

Нет сведений, какой именно мост взрывала 85-я дивизия. Комдив говорит об одном мосте и складах на юге Гродно (очевидно, в занеманском фортштадте), прекрасно зная, что мостов несколько (и складов гораздо больше), что видно из дальнейшего текста. Значит, другое соединение или часть (А, МОЖЕТ, ИХ БЫЛО НЕСКОЛЬКО) отвечала за второй мост и другие склады и объекты:

"85-я стрелковая дивизия прочно удерживала рубеж обороны возле Лососно до того времени, пока из штаба 3-й армии вечером 22 июня не пришел приказ: в ночь на 23-е покинуть занятый рубеж и под прикрытием 29-й танковой дивизии отойти на новый участок обороны на реке Свислочь. Сигнал к отходу – взрыв мостов и складов с боеприпасами в 0.30 23 июня.
 - Командующий 3-й армией приказал мне организовать взрыв моста через Неман, а также уничтожение складов горючего на юго-западной окраине Гродно, боеприпасов - на южной окраине города,- вспоминал командир 85-й стрелковой дивизии генерал А.В.Бондовский. - Прибыв от командующего армией в начале 21 часа, я пригласил начальника штаба дивизии майора Заварина (полковник Удальцов к началу войны находился под Минском), начальника артиллерии Тарасова, дивинженера, которые рассчитали время, необходимое для подготовки объектов к взрыву, и определили средства для взрыва на реке Неман": http://www.proza.ru/2011/06/21/1627.

[Borman_1989]

И всё-таки это "Испанские добровольцы из 250-й дивизии вермахта на мосту через Неман в Гродно. август 1941 г" ( как-то вели спор)

про эту дивизию немецкое коммандование говорило как про самую недисциплинированную, однако воевали они отменно !

[Beton]

единственный вариант, пришедший в голову - Füsilierregiment 3. проверь, было ли это подразделение в 8-м корпусе и участвовало ли в штурме УРа? вполне возможно что они оставили свою подпись на ДОТах, которые штурмовали.

Вот еще вариант Infanterie-Regiments 83 пехотный полк ( прослеживается цифра восемь)

В 8 корпус 9-ой армии входила 28-я  немецкая пехотная дивизия. батальоны 83 пехотного полка 28 дивизии штурмовали ДОТЫ 68 Ура

[29td]

так а в чём проблема - видно прекрасно и флаг испанский, и каски у них специфичные. 100% испанцы

Добавлено: 13 Март 2013, 21:35:52

Вот еще вариант Infanterie-Regiments 83 пехотный полк ( прослеживается цифра восемь)

если честно - цифры 8 я не вижу (по крайней мере на первом приведённом твоём фото). зато чётко видно F.R.
да и как интерпретировать F. 83? это явно не обозначение пехотного полка

[sembat]

и каски у них специфичные.

Цитата из ссылки:"  Им роздали обмундирование, которое отличалось от обычной немецкой пехотной формы только особым нарукавным знаком выше локтя. На знаке дивизии специалисты фашистской геральдики изобразили щит зловещего вида с черной каймой. Середину щита рассекала горизонтальная желтая полоса на красном фоне, а на ней красовался четырехконечный черный крест и пять перекрещивающихся стрел, брошенных веером наконечниками вверх. Замысловатое сооружение венчала надпись "Испания". Ни о каких специфичных касках не идёт и речи.

[29td]

да, с касками я ошибся

[Jendrus]

Есть воспоминания современников о том, что испанцев считали насильниками и весь город жил в страхе. Женщина описывала случай, как к ней в магазинчик заглянуло несколько солдат, а она, испугавшись, забаррикадировалась изнутри и только показывала в проем дверей крестик - считалось, что христианок они не трогали...

[Almer]

т.е. предполагали "пользовать" евреек? Видимо на это надеялись гродненские православные и католики.

[Aleksandr_Sever]

Читал книгу очерков скидельчанина Н.И.Деленковского "Красота рядом", где он довольно хорошо отзывается об испанцах. Он был подростком и с друзьями лично встречался с испанцами, и пишет, что "они, попав в наш край, поняли, во что их втянули гитлеровцы. Поэтому они так хорошо обращались с нами". Никто от них не прятался. Наоборот, проходя через Скидель, испанцы меняли у местных (больше половины которых составляли евреи) на продукты все, что имели: от одежды до оружия.

[29td]

Читал книгу очерков скидельчанина Н.И.Деленковского "Красота рядом", где он довольно хорошо отзывается об испанцах. Он был подростком и с друзьями лично встречался с испанцами, и пишет, что "они, попав в наш край, поняли, во что их втянули гитлеровцы. Поэтому они так хорошо обращались с нами". Никто от них не прятался. Наоборот, проходя через Скидель, испанцы меняли у местных (больше половины которых составляли евреи) на продукты все, что имели: от одежды до оружия.

согласен полностью.
на скидельщине испанцев хорошо помнят. и страхов о них никто не рассказывал. насколько я понял, здесь они на несколько дней задержались.

[Jendrus]

К сожалению, нет под рукой самой книги, чтобы указать страницу. Вот эта книга:
Celina Omiljanowicz-Szoka Moje grodzieńskie lata 1939 – 1945. – Łodz, 1993

[Aleksandr_Sever]

По поводу таких сообщений, как у Celina Omiljanowicz-Szoka, могу предположить, что это типичные гродненские слухи, к которым мы все давно привыкли, причем записанные много позже от описываемых событий, а память - вещь субъективная. Ее же лично никто не изнасиловал. Наоборот, я слышал воспоминания Рымарчука из его уст, что местные дамы заигрывали с испанцами.

[Jendrus]

Уважаемый Aleksandr_Sever.
Эта дискуссия не имеет смысла. Ц. Шока пишет про то, что пережила сама. Верить ей или нет - решайте сами.

[litwin]

что "они, попав в наш край, поняли, во что их втянули гитлеровцы.

Быццам іх хтосьці ваяваць прымушаў... Блакітная дывізія была добраахвотніцкім фарміраваннем, самі ж ведалі куды ідуць...

Усё гэта ад чалавека залежыць... Адныя маглі добра адносіцца, іншыя - дрэнна... Дзеленкоўскаму трапіліся нармальныя, вось ён і зрабіў агульную выснову, Амельяновіч трапіліся сэксуальна заклапочаныя - і яна зрабіла адпаведную выснову...))

[Almer]

Еще один момент в том, что добровольцы-испанцы были патриотами своей страны, даже не смотря на то, что их называли фашистами,  и многие из них пошли к немцам в память, в благодарность  о том, что те, помогли им во время гражданской войны, ведь немцы не обязаны были лезть в ту граждаскую войну. Кстати, некоторые члены "Голубой дивизии" влились в ее ряды объясняя свой поступок словами "мы русских к себе не звали, они сами пришли в 36-м", теперь мы идем к ним отдавать долг..."
 Были и другие патриоты Испании, которые сражались за другие идеалы, но как показала история, все таки Франко оказался прав,  отринув идею коммунизма и национал-социализма, он отвел Испанию от Второй Мировой войны и сохранил тысяи жизней, а кто хотел умереть, тот имел эту возможность.