|
Almer
|
На сайте"Рубон" запостил видеоролик сделанный Д.Лютиком о боях 29 ТД за Гродно.
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 18 Апрель 2017, 16:20:23 от Almer »
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
sembat
|
Два Димы это Гродно?
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Almer
|
Нет,
это переброска под Седлец и Бялу Подляску.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
sembat
|
Спасибо. +1
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
У Ворошильского несколько новых военных фоток:
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
unico
|
В первые годы оккупации в Гродно стояла испанская воинская часть : |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
кот Шрёдингера
|
В первые годы оккупации в Гродно стояла испанская воинская часть : А я думал синяя дивизия была только на ленинградском фронте...........  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Ну как-то она туда попала ))) Есть ее фото как они через мост в Гродно идут... Кстати, пешком шли до Ленфронта... автомобилей немцы им так и не дали...
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
tomasz
|
синяя дивизия Дивизию называли впрочем Голубой 250. Einheit spanischer Freiwilliger. а публикация в сов б - набор 3,14здежа, с традиционным для данного издания явным пропагандистским уклоном. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
кот Шрёдингера
|
синяя дивизия Дивизию называли впрочем Голубой 250. Einheit spanischer Freiwilliger. а публикация в сов б - набор 3,14здежа, с традиционным для данного издания явным пропагандистским уклоном. Да? А какая тогда правда? (спрашиваю не в язвительном тоне)  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Забей в поисковике "Испанская голубая дивизия", много интересного найдёшь.
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
ФитилЬ
|
А какая тогда правда? слышал рассказы про роту румын в Гродно, про испанцев впервые..... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Есть ее фото как они через мост в Гродно идут Фоток с прохождением колонны испанцев через Гродно уже как минимум четыре. Кроме самой известной на фоне старого моста, есть и в самом городе:
Добавлено: 07 Май 2017, 07:43:02
А какая тогда правда? слышал рассказы про роту румын в Гродно, про испанцев впервые..... Мы уже не раз обсуждали эту голубую дивизию: |
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
image
|
Мне рассказывал очевидец про итальянцев, которых немцы интернировали после перехода Италии на сторону союзников. Их держали в здании на ул.Ленина, где сейчас штаб или в следующем, бывш. швейной фабрике. Интересно, как итальянцев занесло в Гродно ? про то что были в Беларуси еще давно читал.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Интересно, как итальянцев занесло в Гродно ? про то что были в Беларуси еще давно читал. Цитата: "Архивные документы свидетельствуют, что интернированные солдаты и офицеры стали прибывать в Беларусь в 1943-1944 гг. из Албании, Италии, Югославии, Греции в лагеря для военнопленных, которые находились и на временно оккупированной территории Белорусской ССР: в Минске, Бобруйске, Ба- рановичах, Борисове, Глубоком, Молодечно, Гродно, Вилейке, Волковыске, Полоцке, Толочине, Лиде, Лунинце, Парафьяново и других местах. Транспортировка военнопленных итальянцев на Восток проходила в суровых условиях, в результате чего многие из них умирали в пути от истощения и болезней . После капитуляции Германии на территории республики находились 103 т ы с . в о е н н о п л е н н ы х и интернированных. Репатриация итальянских военнопленных из СССР началась в августе 1945 г.; с 1945 по 1952 г. было репатриировано 21 278 итальянских военнопленных."
Добавлено: 08 Май 2017, 15:27:53
Сегодня. 68 УР. Размеры ДОТа впечатляют:
Добавлено: 08 Май 2017, 16:32:44
Ещё: А как осуществлялся спуск на нижний этаж? |
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
Almer
|
"Характерные повреждения свидетельствуют о том, что ДОТ подвергался обстрелу из орудий крупного калибра, принимал активное участие в боевых действиях. Единственный вопрос кто оборонялся в укреплении?"
А покажите "характерные повреждения" от попадания орудий крупного калибра, а то я вижу только "характерные повреждения" от заложенных в просверленные отверстия и взорванных по периметру стального короба толовых шашек. Сие действие могло быть безусловно только после окончания боев... т.к. сверлить бетон во время боя по периметру короба "дурных нет".
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
sembat
|
Вход на нижний ярус осуществлялся через люк в точности, как и в полукапонире № 6. А почему я не увидел вмонтированную в бетон лестницу в двух этих полукапонирах за Сапоцкино? И следов их установки и следов их среза? Ещё пару фоток:
Добавлено: 09 Май 2017, 13:39:47
Кстати, интересная статья появилась накануне Дня Победы. Уважаемые мной историки подтвердили, что всё написанное правда: |
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
Almer
|
Да, это от снарядов. Просто в "Ответ #1577 " сказано про снаряды, а на фото приведен только подрыв короба взрывчаткой.
Спасибо.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
Beton
|
Да, это от снарядов. Спасибо за подтверждение! Что ДОТ сражался, Мы выяснили, но кто занял данное сооружение не знаем. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 09 Май 2017, 18:04:14 от Beton »
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Ещё фото:
Добавлено: 09 Май 2017, 21:51:37
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Almer
|
Да, это от снарядов. Спасибо за подтверждение! Что ДОТ сражался, Мы выяснили, но кто занял данное сооружение не знаем. А не рассматривали вариант, что немцы не знали, будут ли доты заняты гарнизонами или нет на момент атаки, и все ДОТы в зоне пересечения канала штурмовыми группами рассматривали как потенциально опасные. Поэтому перед началом форсирования реки открыли огонь по всем дотам в зоне высадки, как по занятым гарнизонами так и по пустым, которые считали занятыми. Скажем выпустили по этому пустому доту 4 снаряда, а когда увидели что он не стреляет, то перестали вести огонь, вот четыре места попаданий и осталось. Думается мне, что прямым свидетельством боя гарнизона должны быть на следы от снарядов-стрелять могли и по пустому, а наличие: 1. сколов от пулевых попаданий, все таки штурмовые группы, если гарнизон сопротивлялся пытались подавить его огнем, хотя бы для своего психологического спокойствия стрелять в ответ из стрелкового по огрызающемуся огнем доту-это нормально, хотя и бесполезно. Я четко помню, что когда мы в 2003 г. доставали кости защитников дотов, ленты от пулемета "максим", крышку короба от него, то я сидел на том доте множество следов-сколов от пуль. 2. советских гильз внутри дота, уж их то там никто не убирал, т.к. они не нужны никому. Желание видеть в каждом ДОТе "Брестскую крепость" -оно понятно, однако правда порой была весьма далека от наших представлений навеянных героическими рассказами об обороне одного-двух дотов, которые мы порой проецируем на всю линию 68 ура. |
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
igor47
|
Из воспоминаний местных,некоторые доты немцы обстреливали в 42-43,на вопрос зачем,отвечали толи для пристрелки орудий и посмотреть на вызываемые от снарядов повреждения.Также в эти годы осуществлялся частичный подрыв для изъятия металла с последующим вывозом на переплавку в Германию.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
кот Шрёдингера
|
Вчера вспомнил, как дед рассказал, что в 1941 (или 1944 г.) возле деревни Массаляны была немецкая позиция тяжелого дальнобойного орудия. Может кому-то что-то попадалось на эту тему?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Нет, дальнобойные орудия типа le.F.H.18 ведут навесной огонь. Их было много у границы, они вели огонь по площадным целям, типа полевых лагерей, местам скоплений войск. Конечно они теоретически могли дать залп по дотам, но вероятно это не привело бы к их разрушению, да и повреждений нет таких, так что скорее всего они по дотам не били. Справились полевой артиллерией и штурмовыми группами.
Обычно огонь бункеров подавляли прямой наводкой полевой артиллерией, максимум 88-мм орудиями, но их было трудно доставлять и устанавливать... и их всегда не хватало, потому обходились полевыми пушками.
Вообще задача полевой артиллерии была подавить временно огонь пулеметных точек дотов, что бы саперы подошли к доту. Все равно попасть в амбразуру и разбить пулемет артиллерией было весьма маловероятно, а вот заставить замолчать пулемет хотя бы на время-что б саперы добрались к стенам-вполне можно.
Так что тактику штурма дотов немцы знали прекрасно и 68УР для них не представлял какой либо проблемы, как бы нашим журналистам-пропагандистам не хотелось сделать из него "Брестскую крепость".
Там где были намечены места прорыва через час-полтора немцы уже свободно маршировали в сторону Сапоцкина и Гродно.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
33337777
|
мы в 2003 г. доставали кости защитников дотов а можно поподробнее об этом? Куда захоронили воинов? Личности были установлены? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Поподробнее на я "Рубоне" писал. Никак не захоранивали, сдали в военкомат, а дальше я не слышал что с ними было, и про захоронение кстати тоже. Наверно где то тихо прикопали вместе с фолюшскими и все.
Там на одном из двух ДОТОв где мы копали имена на памятной табличке были нанесены, вот мы под той табличкой и сфотографировались, и останки тоже там рядом с нами.
В свое время советская власть таблички "лепила" а то, что за стеной растасканные животными кости защитников дота лежат ее не волновало.. зато лозунги громкие говорили "никто не забыт"....
У меня лицевая стенка-короба пулеметной ленты со звездой от "Максима" с одного из этих дотов лежит...
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
|
|
33337777
|
лозунги громкие говорили "никто не забыт" до сих пор говорят. А ведь в МО есть целое управление по увековечению, ребята, наверно, работой завалены аж по фуражки. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 51 52 54 55 ... 79 Далее» Вниз