|
Almer
|
Нет,
это переброска под Седлец и Бялу Подляску.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
sembat
|
Спасибо. +1
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
sembat
|
У Ворошильского несколько новых военных фоток:
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
unico
|
В первые годы оккупации в Гродно стояла испанская воинская часть : |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
кот Шрёдингера
|
В первые годы оккупации в Гродно стояла испанская воинская часть : А я думал синяя дивизия была только на ленинградском фронте...........  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Ну как-то она туда попала ))) Есть ее фото как они через мост в Гродно идут... Кстати, пешком шли до Ленфронта... автомобилей немцы им так и не дали...
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
tomasz
|
синяя дивизия Дивизию называли впрочем Голубой 250. Einheit spanischer Freiwilliger. а публикация в сов б - набор 3,14здежа, с традиционным для данного издания явным пропагандистским уклоном. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
кот Шрёдингера
|
синяя дивизия Дивизию называли впрочем Голубой 250. Einheit spanischer Freiwilliger. а публикация в сов б - набор 3,14здежа, с традиционным для данного издания явным пропагандистским уклоном. Да? А какая тогда правда? (спрашиваю не в язвительном тоне)  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Забей в поисковике "Испанская голубая дивизия", много интересного найдёшь.
|
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
ФитилЬ
|
А какая тогда правда? слышал рассказы про роту румын в Гродно, про испанцев впервые..... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Есть ее фото как они через мост в Гродно идут Фоток с прохождением колонны испанцев через Гродно уже как минимум четыре. Кроме самой известной на фоне старого моста, есть и в самом городе:
Добавлено: 07 Май 2017, 07:43:02
А какая тогда правда? слышал рассказы про роту румын в Гродно, про испанцев впервые..... Мы уже не раз обсуждали эту голубую дивизию: |
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Dassin
|
Мне рассказывал очевидец про итальянцев, которых немцы интернировали после перехода Италии на сторону союзников. Их держали в здании на ул.Ленина, где сейчас штаб или в следующем, бывш. швейной фабрике. Интересно, как итальянцев занесло в Гродно ? про то что были в Беларуси еще давно читал.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Интересно, как итальянцев занесло в Гродно ? про то что были в Беларуси еще давно читал. Цитата: "Архивные документы свидетельствуют, что интернированные солдаты и офицеры стали прибывать в Беларусь в 1943-1944 гг. из Албании, Италии, Югославии, Греции в лагеря для военнопленных, которые находились и на временно оккупированной территории Белорусской ССР: в Минске, Бобруйске, Ба- рановичах, Борисове, Глубоком, Молодечно, Гродно, Вилейке, Волковыске, Полоцке, Толочине, Лиде, Лунинце, Парафьяново и других местах. Транспортировка военнопленных итальянцев на Восток проходила в суровых условиях, в результате чего многие из них умирали в пути от истощения и болезней . После капитуляции Германии на территории республики находились 103 т ы с . в о е н н о п л е н н ы х и интернированных. Репатриация итальянских военнопленных из СССР началась в августе 1945 г.; с 1945 по 1952 г. было репатриировано 21 278 итальянских военнопленных."
Добавлено: 08 Май 2017, 15:27:53
Сегодня. 68 УР. Размеры ДОТа впечатляют:
Добавлено: 08 Май 2017, 16:32:44
Ещё: А как осуществлялся спуск на нижний этаж? |
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
Almer
|
"Характерные повреждения свидетельствуют о том, что ДОТ подвергался обстрелу из орудий крупного калибра, принимал активное участие в боевых действиях. Единственный вопрос кто оборонялся в укреплении?"
А покажите "характерные повреждения" от попадания орудий крупного калибра, а то я вижу только "характерные повреждения" от заложенных в просверленные отверстия и взорванных по периметру стального короба толовых шашек. Сие действие могло быть безусловно только после окончания боев... т.к. сверлить бетон во время боя по периметру короба "дурных нет".
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
sembat
|
Вход на нижний ярус осуществлялся через люк в точности, как и в полукапонире № 6. А почему я не увидел вмонтированную в бетон лестницу в двух этих полукапонирах за Сапоцкино? И следов их установки и следов их среза? Ещё пару фоток:
Добавлено: 09 Май 2017, 13:39:47
Кстати, интересная статья появилась накануне Дня Победы. Уважаемые мной историки подтвердили, что всё написанное правда: |
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
|
|
Almer
|
Да, это от снарядов. Просто в "Ответ #1577 " сказано про снаряды, а на фото приведен только подрыв короба взрывчаткой.
Спасибо.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
Beton
|
Да, это от снарядов. Спасибо за подтверждение! Что ДОТ сражался, Мы выяснили, но кто занял данное сооружение не знаем. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 09 Май 2017, 18:04:14 от Beton »
|
Записан
|
|
|
|
|
sembat
|
Ещё фото:
Добавлено: 09 Май 2017, 21:51:37
|
|
|
|
Записан
|
Куплю старые фотографии с видами Гродно, из личных архивов и семейных альбомов.
|
|
|
|
Almer
|
Да, это от снарядов. Спасибо за подтверждение! Что ДОТ сражался, Мы выяснили, но кто занял данное сооружение не знаем. А не рассматривали вариант, что немцы не знали, будут ли доты заняты гарнизонами или нет на момент атаки, и все ДОТы в зоне пересечения канала штурмовыми группами рассматривали как потенциально опасные. Поэтому перед началом форсирования реки открыли огонь по всем дотам в зоне высадки, как по занятым гарнизонами так и по пустым, которые считали занятыми. Скажем выпустили по этому пустому доту 4 снаряда, а когда увидели что он не стреляет, то перестали вести огонь, вот четыре места попаданий и осталось. Думается мне, что прямым свидетельством боя гарнизона должны быть на следы от снарядов-стрелять могли и по пустому, а наличие: 1. сколов от пулевых попаданий, все таки штурмовые группы, если гарнизон сопротивлялся пытались подавить его огнем, хотя бы для своего психологического спокойствия стрелять в ответ из стрелкового по огрызающемуся огнем доту-это нормально, хотя и бесполезно. Я четко помню, что когда мы в 2003 г. доставали кости защитников дотов, ленты от пулемета "максим", крышку короба от него, то я сидел на том доте множество следов-сколов от пуль. 2. советских гильз внутри дота, уж их то там никто не убирал, т.к. они не нужны никому. Желание видеть в каждом ДОТе "Брестскую крепость" -оно понятно, однако правда порой была весьма далека от наших представлений навеянных героическими рассказами об обороне одного-двух дотов, которые мы порой проецируем на всю линию 68 ура. |
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
igor47
|
Из воспоминаний местных,некоторые доты немцы обстреливали в 42-43,на вопрос зачем,отвечали толи для пристрелки орудий и посмотреть на вызываемые от снарядов повреждения.Также в эти годы осуществлялся частичный подрыв для изъятия металла с последующим вывозом на переплавку в Германию.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
кот Шрёдингера
|
Вчера вспомнил, как дед рассказал, что в 1941 (или 1944 г.) возле деревни Массаляны была немецкая позиция тяжелого дальнобойного орудия. Может кому-то что-то попадалось на эту тему?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Нет, дальнобойные орудия типа le.F.H.18 ведут навесной огонь. Их было много у границы, они вели огонь по площадным целям, типа полевых лагерей, местам скоплений войск. Конечно они теоретически могли дать залп по дотам, но вероятно это не привело бы к их разрушению, да и повреждений нет таких, так что скорее всего они по дотам не били. Справились полевой артиллерией и штурмовыми группами.
Обычно огонь бункеров подавляли прямой наводкой полевой артиллерией, максимум 88-мм орудиями, но их было трудно доставлять и устанавливать... и их всегда не хватало, потому обходились полевыми пушками.
Вообще задача полевой артиллерии была подавить временно огонь пулеметных точек дотов, что бы саперы подошли к доту. Все равно попасть в амбразуру и разбить пулемет артиллерией было весьма маловероятно, а вот заставить замолчать пулемет хотя бы на время-что б саперы добрались к стенам-вполне можно.
Так что тактику штурма дотов немцы знали прекрасно и 68УР для них не представлял какой либо проблемы, как бы нашим журналистам-пропагандистам не хотелось сделать из него "Брестскую крепость".
Там где были намечены места прорыва через час-полтора немцы уже свободно маршировали в сторону Сапоцкина и Гродно.
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
33337777
|
мы в 2003 г. доставали кости защитников дотов а можно поподробнее об этом? Куда захоронили воинов? Личности были установлены? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Поподробнее на я "Рубоне" писал. Никак не захоранивали, сдали в военкомат, а дальше я не слышал что с ними было, и про захоронение кстати тоже. Наверно где то тихо прикопали вместе с фолюшскими и все.
Там на одном из двух ДОТОв где мы копали имена на памятной табличке были нанесены, вот мы под той табличкой и сфотографировались, и останки тоже там рядом с нами.
В свое время советская власть таблички "лепила" а то, что за стеной растасканные животными кости защитников дота лежат ее не волновало.. зато лозунги громкие говорили "никто не забыт"....
У меня лицевая стенка-короба пулеметной ленты со звездой от "Максима" с одного из этих дотов лежит...
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
|
|
33337777
|
лозунги громкие говорили "никто не забыт" до сих пор говорят. А ведь в МО есть целое управление по увековечению, ребята, наверно, работой завалены аж по фуражки. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almer
|
Я могу сказать, т.к. знаком с руководством управлениея лично и со специалистами в частности,и с бывшим начальником управления полковником Шумским мы хорошие друзья. Солдаты 52 батальона (он же управление) копают как могут, уних весь сезон расписан на каждый день. Но их интересуют только кости, т.е. отчет идет не по именам, а по валу найденных останков, 100, 200, 300 человек... исследовательская и историческая работа там не ведется, нахождение медальонов-это просто удача. Не потому что они не умеют, а потому что кроем медальонов имена можно установить и другими способами, но они этого не делают, т.к. это не их задача. Их задача поднимать кости и их переносить. Аналитика и исследования их вообще не волнуют.
Часть тех могил которые они вскрыли, особенно по 1944 г. можно установить поименно-например ту, что мы обнаружили при поисках самолета, ее они с нами в прошлом году в сентябре с нами копали между Щучином и Скиделем около трассы. Подняли пять останков и засыпали, "объект закрыт". А через два месяца, я эту затею не бросил и нашел поименный список этого захоронения (оно кстати никак не было обозначено, там кортошку 60 лет колхоз садил), и в этом списке более 10-ти человек... так что остальные там и лежат, а объект "закрыт".
|
|
|
|
|
Записан
|
Наш чалавек паверыць у Страшны Суд толькі калі анёлы Божыя прыкладамі выб'юць яму дзьверы.
|
|
|
|
33337777
|
они этого не делают, т.к. это не их задача Правильно, выкопать из одной ямы и закопать в другую. Кому польза от такой работы? Сдать кости в военкомат, чтобы они пропали? Потихому были прикопаны вместе с военнопленными с Фолюша? Мы еще на черных копачей гоним. Госструктура "упр-е по увековечению" - это не только 52 бат-н, это еще отряд чиновников, которые если не сами, то с привлечением энтузиастов-историков могли бы заниматься исследовательской работой. Где база данных захороненных на тер. Беларуси? Тяжело сделать? Черта с два. Каталоги захоронений по областям выпускаются по 20 экз. Вот я и спросил про останки бойцов ДОТа. Где они? Ответ: только Боженька и военком знают. "Никто не забыт". Конечно, считать танки на фотографиях и сбитые самолетики, это увлекательное занятие. А люди у нас всегда считались с округлением цифр. Никогда не задумывались, почему дату рождения бойца КА легче установить по немецким документам? В советских, как правило, только год фигурирует. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
: 1 ... 51 52 54 55 ... 79 Далее» Вниз