следующая тема »

[27 Апрель 2024, 08:15:59]

Новости, реклама:

[27 Апрель 2024, 08:15:59]

Новости, реклама:

[Almer]

Целенаправленно синагогу никто не сжигал в первый или в начальные дни войны. Так что "немцы сожгли" это неверное выражение. "Сгорела в результате пожаров"-вот так будет правильно, т.к. там как видно выгорели многие дома, просто у нее было больше всех шансов вспыхнуть имея такую классную деревянную крышу.

[sembat]

Явно не Гродно, но возможно где-то рядом:

[Almer]

Нет, это где-то или в Литве или восточнее Минска. Что-то мне кажется что это Ковно,а БТ-7 из 5 ТД.

[33337777]

это где-то или в Литве или восточнее Минска.

это может быть где угодно, привязка к местности только мост, а он явно не наш

[Almer]

тут надо смотреть по совокупности, мост в городе, 2 или 3 пролетный, имеет характерные арочные конструкции, танк БТ (бои танков за мосты имелись в весьма единичных случаях), мост важный-вероятно единственный с такой грузоподъемностью в регионе, т.к. стоит зенитка прямо у дороги. Так что я думаю это или Ковно, или Даугавпилс.

[sembat]

Тут погуглил и нашёл, что эта фотка есть уже в свободном доступе и в хорошем качестве.
А вот здесь - утверждают, что это Борисов: http://ex-press.by/article.php?id=116545&%20action=results&poll_ident=113
Добавлено: 04 Март 2017, 16:09:49Шоссейный мост через Березину у Ново-Борисова: http://fgb.by/viewtopic.php?p=29579&sid=4dc9ea3ed41c988714d6ddbc97002e7f

[Almer]

Моя идея "восточнее Минска" оправдалась.

[skywalker68]

Фото старого моста 1944:

и ещё одно.


В галерее не видел.

[sembat]

В галерее не видел.

Это новые ракурсы! +1
Многострадальный мост. Построили - взорвали, восстановили - взорвали....

[sembat]

Подписано как рядом с Гродно:

[Almer]

Я предполагаю, что это 33 тд

[sembat]

Так это подбитые танки или оставленные?

[Almer]

Сказать невозможно, судя по тому что они в поле-то скорее подбитые. Если б оставляли, то не группой, а по одному.
Временная линия связи на шестах-возможно шла в район строительства УРа, танки-первых серий, а в 29 ТД в основном последних были-как минимум те, что послали в бой.

Вообще, то что это Гродно-50% и только исходя из подписи... все остальные мои "догадки" исходят из того что подпись точная.

[sembat]

скорее подбитые.

А разве поле вокруг не должно было загореться? Хотя бы от одного из четырёх подбитых на фото?

[Almer]

Ну.. танки эффектно горят при попадании снарядов только в фильмах, и в весьма редких случаях в реальности.
Если в боеукладку не попали... то шанс пожара минимальный... их все-таки для боя делают, а не для пожара...

[29td]

честно говоря, ничего не говорит что это Гродно. с Димой соглашусь

[33337777]

Это больше похоже на то, что танки стояли год или несколько, а потом их сфотографировали. Склоняюсь к 1941 и 1944. Именно поэтому линия связи такая красивая, и фотография с нетронутым полем сделана в отличном ракурсе. Смущает, что все танки стоят, повернувшись в одном направлении и в широкой цепи. Это больше похоже на учения либо размашистую танковую атаку. Только кого они атакуют, если линия связи идет в направлении противника? Опять же в пользу указанной версии. Брошенные или подбитые? Брошенные. Гродно? Вряд ли. Западная Беларусь? Возможно.

[sembat]

что танки стояли год или несколько, а потом их сфотографировали. Склоняюсь к ..... 1944

Маловероятно, что они простояли так долго, судя даже по гродненским фотографиям что мы имеем. Собирали, грузили на ж/д платформы и отправляли в тыл.
Цитата:"Как вы думаете, что немцы сделали с огромным числом советских танков кои были оставлены на полях сражений или подбиты с неимоверным трудом?
Правда ведь каждый из нас знает этот ответ!?
Я его озвучу.
Правильно, они их ремонтировали и использовали против нас...Против Красной армии... Использовали грамотно и умело.
Таких фотографий с намалеванными крестами на бывших советских танках ныне в инете полным полно." http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/859217-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0-%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8B%D1%85-%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%85/
А вот и подтверждение из Гродно:


Добавлено: 18 Март 2017, 17:59:17Тут ещё полно похожих фоток: http://historicaldis.ru/blog/43412093481/Pravda-o-podbityih-tankah-2?page=7

[tomasz]

   Не всё  забирали. В лесу на дороге между Росью и Песками три  танка брошенные экипажами в1941 году простояли всю войну . Оставили их в исправном состоянии: местные мужики пытались их заводить и это им удавалось, подростки, в числе которых был и мой отец (от него я и слышал всю эту историю), стреляли из пулемёта. Из орудия стрельнуть не смогли, то ли было всё-таки выведено из строя, то ли просто не сумели. Их помалу разукомплектовали местные жители. Сдирали с них всё, что могли. Поначалу полиция из Песок гоняла , когда пальбу дети устраивали. Всё, что осталось , убрали уже после 1944г  вместе с техникой , которую немцы  при отступлении отставили.

[sembat]

В лесу на дороге между Росью и Песками три  танка брошенные экипажами в1941 году простояли всю войну

Ну, в лесу, может быть, тем более мы разговаривали в д. Яловщина( а это уже почти черта города) с дедом, 1914 года рождения, так по его словам они немцев видели только в первый день войны. Потом за всю войну всего пару раз заскакивали к ним. Так они и прожили все эти военные годы, они никого не трогали и их никто.

[33337777]

Ну, в лесу, может быть

На самом деле нередки были случаи, когда брошенная бронетехника стояла всю войну в поле или лесу в наших местах. Нашу технику немцы в основном отправляли на переплавку. Случаи, когда ее ставили на вооружение - скорее исключения, чем правило. А сбор металлолома, к сожалению, для немцев был не основным занятием в наших краях с 41 по 44 гг.

[sembat]

Случаи, когда ее ставили на вооружение - скорее исключения, чем правило.

Повторюсь, здесь совсем другая информация с цифрами и десятками фотографий: http://historicaldis.ru/blog/43412093481/Pravda-o-podbityih-tankah-2?page=7
Добавлено: 19 Март 2017, 18:18:05А вообще хотелось бы услышать мнение профи по танкам на нашем форуме: Almer и 29td. Они чего молчат?

[Aleksandr_Sever]

На 1941-42 данных у меня нет. В первой половине 1943 года трофейные Т-34-76 передавались танковой дивизии СС "Дас Райх", где на на 31 мая 1943 года находилось 25 таких танков (а всего на эту дату в немецких частях на вооружении 50 Т-34).  На 1944 год почти все Т-34 находились на вооружении 100-й лыжной егерской дивизии вермахта (29 из 39 имеющихся). То есть на вооружении было очень мало советских танков, по сравнению с общим количеством немецких танков, и для удобства эксплуатации их сосредотачивали в каком-то одном месте, видимо, в составе одного батальона. Принимались на вооружение, практически поштучно, и другие советские трофейные танки КВ-1 и КВ-2, Т-26, Т-70, БТ-7, и в небольших количествах САУ (СУ-85, ИСУ-122, СУ-100).

[33337777]

В первой половине 1943 года трофейные Т-34-76 передавались танковой дивизии СС "Дас Райх"

Смысл в том, что в соответствии со стратегией 3 рейха, танковый войска до 1943 года рассматривались как высокоманевренные войска, "быстрый броневой кулак", чаще действовали автономно, без пехоты. Поэтому их комплектование, обучение личного состава рассматривалось как важнейшее гос. дело. Хватало в танк. войсках Германии и своих танков и танкисты-профессионалы виртуозно владели своей техникой. Советские тихоходы (на фото) попросту не были нужны Вермахту (а частям СС и подавно). А вот когда немцы стали все чаще получать по соплям, то и тут уже было не до блицкригов. В 1943 танковые армии по сути превратились в обычные, где бОльшую роль играла пехота, а дело техники - поддержка и прикрытие. Трофейные Т-34 шли за милую душу (танк - СУПЕР!), а вот другая сов.техника - в меньшей степени. Поэтому оприходывание трофейной советской техники происходило именно с 1943-го. А в конце войны у них вообще напряг с техникой был.

[sembat]

Ещё одно новое фото?

[29td]

по поводу трофейной советской техники - Вермахт никогда не использовал её массово!!!
за всю войну танков использовали лишь несколько сотен, а захваченных было более 10 тыс. шт.!!!
выдержки из статьи: "Главной же причиной слабого интереса немцев к трофейной советской бронетехнике были высокие потери Германии в собственных боевых машинах и связанная с этим колоссальная загруженность ремонтно-эвакуационных и восстановительных служб. Заниматься трофейными танками было просто некогда. В результате к октябрю 1941 года в немецких войсках находилось всего около 100 советских танков различных типов. Остальная, брошенная на поле боя советская бронетехника, простояв под открытым небом зиму 1941/42 года, восстановлению уже не подлежала. В этот период Вермахт получил с ремонтных предприятий лишь несколько Т-26 (Pz.740(r), БТ-7 (Pz.742(r) и Т-60. Большинство же машин, в первую очередь, Т-34 (Pz.747(r) и KB (Pz.753(r), использовавшихся фронтовыми частями, были захвачены в полностью исправном состоянии, сразу вводились в строй и эксплуатировались до тех пор, пока не были подбиты или не выходили из строя по техническим причинам." см. здесь https://topwar.ru/28546-trofeynaya-bronetankovaya-tehnika-vermahta-sssr.html

[citros]

https://news.Тут/society/539096.html
Про самолёт в районе Поречья слышал как-то байку от пенсионера пограничника. Думал, так пьяный трёп, ан нет. И про трупы летунов что-то говорил. В Поречье грибниками вроде все леса исхожены и самолёт не заметить тяжело... Слабо верится.

[sembat]

В Поречье грибниками вроде все леса исхожены и самолёт не заметить тяжело

Мог войти глубоко в болотистый грунт, что и не видно снаружи. Водоёмов вокруг хватает.

[Almer]

Кстати, про самолеты на Гродненщине в 1941-45 г. моя статья новая .
http://rubon-belarus.com/avia-history/391-grodoblastaviaobzor

[sembat]

Кстати, про самолеты на Гродненщине в 1941-45 г. моя статья новая .
http://rubon-belarus.com/avia-history/391-grodoblastaviaobzor

+1