Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
23 Июль 2025, 05:01:03
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Авто-мото-вело > Автофлуд
(Модераторы: DEEP, ---, ღ Жѐнёчҝɑ ღ) > Тема:

Запрет на использование ксенона

Страниц  : 1 3 4 Далее»  Все   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Запрет на использование ксенона  (Прочитано 15497 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Andron
Мегафлеймер
*******

Репутация: +924/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16454


Просмотр профиля WWW
« Ответ #30 : 24 Февраль 2010, 20:22:11 »

ну а всё же, как они будут определять что ксенон заводской?
Записан
Marsmensch
Мегафлеймер
*******

Репутация: +833/-27
Offline Offline

Сообщений: 19865


Просмотр профиля
« Ответ #31 : 24 Февраль 2010, 20:38:09 »

Нет млять, все знают и видят агро-тюних-ксянон, а менты все такие дурни..
Записан
Кирилчег
U mad, bro?
Мэр города
*****

Репутация: +1718/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9785


Problem?

Просмотр профиля
« Ответ #32 : 24 Февраль 2010, 20:49:03 »

я имею ввиду, что ограничения должны накладывать при прохождении ТО

Ага, почитай тему про тонировку.  Подмигивающий Пишущих там останавливает запрет пленки? Прохождение ТО сможет их остановить?
Записан

Marsmensch
Мегафлеймер
*******

Репутация: +833/-27
Offline Offline

Сообщений: 19865


Просмотр профиля
« Ответ #33 : 24 Февраль 2010, 20:52:52 »

Что-то мне кажется что Андрон заколхозил ксянон себе и папе в тачки Смеющийся Смеющийся как-то уж очень его зацепила перспектива наказания от ГАИ Подмигивающий да и папкиного ремня получить можно Смеющийся Смеющийся
Записан
Andron
Мегафлеймер
*******

Репутация: +924/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16454


Просмотр профиля WWW
« Ответ #34 : 24 Февраль 2010, 21:31:41 »

Нет млять, все знают и видят агро-тюних-ксянон, а менты все такие дурни..
не все, НО какой технический регламент будет это определять? Я ведь тоже могу подойти и сказать что это гавно, это не ксенон. А на самом деле это ксенон! Как доказать?


я имею ввиду, что ограничения должны накладывать при прохождении ТО

Ага, почитай тему про тонировку.  Подмигивающий Пишущих там останавливает запрет пленки? Прохождение ТО сможет их остановить?
В принципе согласен, но всё же.


Что-то мне кажется что Андрон заколхозил ксянон себе и папе в тачки Смеющийся Смеющийся как-то уж очень его зацепила перспектива наказания от ГАИ Подмигивающий да и папкиного ремня получить можно Смеющийся Смеющийся

Неа, не колхозил. Няма ксянона и ставить не собирался, меня он как-то не "возбуждает" Подмигивающий Был бы заводской, то уже бы нервничал)))
Записан
---
Global Moderator
*****

Репутация: +2072/-70
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 23500


Просмотр профиля
« Ответ #35 : 25 Февраль 2010, 11:03:36 »

Нет млять, все знают и видят агро-тюних-ксянон, а менты все такие дурни..
Нет ну это понятно. Но все же, законодательно это как то должно быть оформлено.
Записан
Marsmensch
Мегафлеймер
*******

Репутация: +833/-27
Offline Offline

Сообщений: 19865


Просмотр профиля
« Ответ #36 : 25 Февраль 2010, 11:16:58 »

А что оформлять? Будут у них сомнения и сам не признаешся, завезут на СТО и там скажут что и как. Думаю на месте будет дешевле, на СТО ставка максимальная. Немцы по крайней мере так делают. Чуть какой косяк и полицаи сразу на ТО ведут, а там квитанции на пару тысяч выписывают. Наши уже ученые этим и никто в Европу с таким ксеноном не ездит.
Записан
★★★ Noodle ★★★
Самый депутатый
Депутат горсовета
*****

Репутация: +812/-5
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя уже 2 предупреждения
Пол: Мужской
Сообщений: 6201


Пять восемь девять шесть три восемь три

Просмотр профиля Email
« Ответ #37 : 25 Февраль 2010, 11:19:29 »

почти оффтоп
на каком сто у нас нормально могут отрегулировать на стенде ксенон? в лс дабы не флудить
Записан

Сделай 100 раз доброе дело, и откажи 101...и будешь худшим говном, чем тот, кто сразу послал наxep...
Marsmensch
Мегафлеймер
*******

Репутация: +833/-27
Offline Offline

Сообщений: 19865


Просмотр профиля
« Ответ #38 : 25 Февраль 2010, 11:33:16 »

Лучше сюда ответьте. Может кому и пригодится.
Записан
---
Global Moderator
*****

Репутация: +2072/-70
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 23500


Просмотр профиля
« Ответ #39 : 25 Февраль 2010, 11:41:41 »

А разница что регулировать? на любом СТО где есть стенды для регулировки фар. Азот, Автовита, Автофан, Бош... это так навскидку.
Хорошо, как СТО определит если я не дам согласие на разбор автомобиля, а без снятия фар нет ни малейшего признака установленного ксенона?
Записан
Andron
Мегафлеймер
*******

Репутация: +924/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16454


Просмотр профиля WWW
« Ответ #40 : 25 Февраль 2010, 16:16:02 »

почти оффтоп
на каком сто у нас нормально могут отрегулировать на стенде ксенон? в лс дабы не флудить
решил отрегулировать, чтобы палками и камнями не закидали? Смеющийся
Записан
---
Global Moderator
*****

Репутация: +2072/-70
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 23500


Просмотр профиля
« Ответ #41 : 25 Февраль 2010, 16:20:06 »

А кстати, а не лучше ли наказывать аграриев с галогеновыми фарами светящими куда угодно, но не туда куда надо, чем людей с нормально отрегулированым ксеноном?
Записан
K11
DOHC 16Valve TwinCam )))))))))
Настоящий гродненец
****

Репутация: +78/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 718


4WD :-))

Просмотр профиля
« Ответ #42 : 25 Февраль 2010, 17:36:13 »

регулировать фары нужно, и всё. Никто никого не будет слепить.
иногда едет какая-нибудь кетайская фара на галогене, и так слепит, что глаз выколи - так это нормально, тут же не белый цвет, а желтый... а на этом же месте ехал бы на ксеноне кто, уже кричали б "понаставили тут ксенонов".
Записан
diMon374
нейтральнеший
Global Moderator
*****

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 30187


не ту страну назвали Гондурасом...

S Просмотр профиля WWW
« Ответ #43 : 26 Февраль 2010, 02:29:11 »

может кто неполениться и нарисует как именно ксеноновая лампа мешает правильному распространению световых потоков в обычной фаре?? ведь обычная лампочка всенаправленная и ксенон тоже... в некоторых фарах есть специательные колпачки чтоб только отраженный от отражателей свет светил на дорогу. в чем будет разница хоть убей не пойму.. от более мощного светового потока углы рассеивания изменяться?? или просто и обычные галогены светят не туда, но в силу их малой световой энергии мы этого не замечаем, а вот мощный ксенон уже видно, что фара изначально кривая??
Записан

  [/
Кирилчег
U mad, bro?
Мэр города
*****

Репутация: +1718/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9785


Problem?

Просмотр профиля
« Ответ #44 : 26 Февраль 2010, 04:41:12 »

Я честно говоря не понимаю, что хотят доказать защитники говно-ксенона. Говорите, что отличается только силой света? Что в случае правильной регулировки даже "ксенон с рынка" светит лишь на дорогу? Так вот, все ваши доводы разбиваются, стоит выехать на дорогу в темное время. Меня НИ РАЗУ не слепили галогенки, как бы хреново отрегулированны они не были. А вот быдло-ксянон слепит регулярно.
Вообще, такое впечатление, что 75% ксенона в Гродно - с Южного за "50 баксаф". Слепят большинство ксенонщиков. То ли дело заводской ксенон... У отца светят обалденно, но при этом стой ты хоть в метре перед машиной, всё равно глаза даже дальним не режет. Ибо светит куда надо в отличии от членни за 157 руб. 80 коп.
Записан

AC-Q
Губернатор
*****

Репутация: +348/-15
Offline Offline

Сообщений: 12251


Глупо завидовать тому что можно купить.

Просмотр профиля
« Ответ #45 : 26 Февраль 2010, 08:18:09 »

А какже филипс Д2Р или как там его для нелинзованной оптики?
Записан
vsrakamagadon
Гость
« Ответ #46 : 26 Февраль 2010, 10:25:20 »

а вот мощный ксенон уже видно, что фара изначально кривая
не кривая
Использование ламп, сделанных неточно, не точный крепёж цоколя к лампе. все параметры теряются в этой не точности и таких ламп большинство, так ака и большинство сэкономитб. китайские и  корейцы  с температурой 6000-12000К. Таких тоже много,  как и тех, что думают, что синий - круто, они же тупые: синий преломляется больше, обычный бело жёлтый меньше, от сюда и разная рассеиваемость света. Нормал светит хорошо, ярко, правильно ну у него и качество выше и соответственно стоит по дороже
Главное "понты", - всё равно, ведь, ярче светят чем прежние, - этому и радуются. А слабо быдлоте купить норм оптику?
Я купив др. фаоры и решил их не ставить - мои сиерровские светят гораздо ярче и прямее чем те которые я купил(уже продал) да и гемора по переделке много... а резать отрожатель и искать прозрачное стекло - не то.
вот норм ксенон за 250 уёв, который можно врезать в обычную фару, запаять его в корпусе и заменит рассеиватель на прозрачное стекло, светит он бело жёлтым, цвет света преломляется не так сильно  в итоге нужный свет поподает в не нужное направление очень мало и не слепит (почти)
Хотя зачем? нашим колхозникам денег жалко, а понты - это всё (как реклама про спрайт Смеющийся)


Добавлено: 26 Февраль 2010, 10:27:47
А какже филипс Д2Р или как там его для нелинзованной оптики?
дык этож тот же галоген, с соблюдением всех параметров крепежа и направленности
есть норм - светит просто белым, есть который отдаёт синевой - светит похуже у меня тбфли все, надо брать лампы просто по дороже...


* ксенон.jpg (76,12 Кб, 600x386 - просмотрено 1249 раз.)
Записан
diMon374
нейтральнеший
Global Moderator
*****

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 30187


не ту страну назвали Гондурасом...

S Просмотр профиля WWW
« Ответ #47 : 26 Февраль 2010, 14:58:50 »

Так вот, все ваши доводы разбиваются, стоит выехать на дорогу в темное время.
ну это просто пример из жизни ты привел. а я хочу знать почему именно хреново?
вот рисунок... обычная лампочка в обычной фаре. подправьте как будет светит ксенон в этой фаре.


* ксянон.jpg (29,22 Кб, 444x432 - просмотрено 643 раз.)
Записан

  [/
vsrakamagadon
Гость
« Ответ #48 : 26 Февраль 2010, 15:24:56 »

вот рисунок... обычная лампочка в обычной фаре. подправьте как будет светит ксенон в этой фаре.
ты ошибаешься, и физику за 11 класс забыл наверно. ты нарисовал схему излучения света из газовой лампы, лампа накаливания излучает свет гораздо меньшей площадью + к этому отражатель только усиливает поток и направляет его на стекло рассеивательа не в пространство, которое нужно осветить, но даже если и так, то ты не учёл преломление света, которое увеличивается с углом направлености св. пучка на препятствие Смеющийся
 я чуток подправил твой рисунок, так как свет распростроняется на направленно в одну сторону а  в пространство окружающее источник, вернее направленно, но не так как ты нарисовал, не строго ровно по линейке, а заполняя потоком всю отражающую поверхность. Беспорядочно отражённый поток (при разработки оптики высчитывается куда будет падать свет) собирается в  стекле (рассеивателе) и с помощью рёбер преломления направляется в заданную целб и стоит хоть на 5 мм изменить положение лампы в фаре, её эффективность заметно поменяется
короче говоря, для каждой оптики свои лампы, а народные умельцы, не кто иные как только умельцы, не понимающие свет и встречных
Мой знакомый поставил себе в фары ксенон за 150 уёв, цвет белый, со стороны смотрится классно, сам он места от гордости не находит.
Сидя за рулём скажу, что его жёлтое дерьмо освещало дорогу гораздо лучше и не слепило глаза когда с переди стоишь, а если присесть на корточки (почти как на встречке за рулём) то можно подумать, что урод Злой


* пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ.jpg (93,22 Кб, 444x432 - просмотрено 587 раз.)
Записан
diMon374
нейтральнеший
Global Moderator
*****

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 30187


не ту страну назвали Гондурасом...

S Просмотр профиля WWW
« Ответ #49 : 26 Февраль 2010, 15:45:48 »

эх... когда был этот 11-й Смеющийся было 5 даж вроде... Обеспокоенный
ну я приблизительно нарисовал. но у тебя тоже получился точечный источник света(почти лампа накаливания) Улыбка или лампа накаливания будет только на отражатель светить?

Добавлено: 26 Февраль 2010, 15:48:47
да и колпачек неправильный на рисунке у меня... он на лампочку больше одет обычно...
Записан

  [/
vsrakamagadon
Гость
« Ответ #50 : 26 Февраль 2010, 15:56:21 »

будет только на отражатель светить?
не, ну ты сам колпачёк нарисовал, вот свет через него и не проходит Смеющийся
короче не тема а ругательство, давай кончать, а то щя модеры нагрянут
Записан
---
Global Moderator
*****

Репутация: +2072/-70
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 23500


Просмотр профиля
« Ответ #51 : 26 Февраль 2010, 16:01:37 »

Модеры не нагрянут, здесь флуд Подмигивающий
Когда аргументы кончатся можно и найух безболезненно послать  Смеющийся

Добавлено: 26 Февраль 2010, 16:04:54
По поводу запрета - пусть запрещают. Тогда вколхожу легальные китайские говногалогенки 100/90 куулблю типа, слепят однако больше, но легально  Смеющийся
Ну или отжалею некоторое количество денег на линзованную оптику. Не так и дорого кстати.
http://ebaytoday.ru/catalog/eBay_Motors/Parts_and_Accessories/Car_and_Truck_Parts/Lighting_and_Lamps/Headlights/160406532897
Записан
diMon374
нейтральнеший
Global Moderator
*****

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 30187


не ту страну назвали Гондурасом...

S Просмотр профиля WWW
« Ответ #52 : 26 Февраль 2010, 16:10:14 »

можно и найух безболезненно послать
Шокирован куда я попал...
а модера тоже можно? Смеющийся
Записан

  [/
Andron
Мегафлеймер
*******

Репутация: +924/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16454


Просмотр профиля WWW
« Ответ #53 : 26 Февраль 2010, 16:40:27 »

vsrakamagadon, хуёва у тебя с физикой. Незачёт!
Записан
---
Global Moderator
*****

Репутация: +2072/-70
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 23500


Просмотр профиля
« Ответ #54 : 26 Февраль 2010, 17:00:38 »

Не совсем по теме, но ноги оттуда же.
http://auto.mail.ru/article.html?id=30876
очередной маразм.
Записан
K11
DOHC 16Valve TwinCam )))))))))
Настоящий гродненец
****

Репутация: +78/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 718


4WD :-))

Просмотр профиля
« Ответ #55 : 26 Февраль 2010, 22:04:01 »

вот рисунок... обычная лампочка в обычной фаре. подправьте как будет светит ксенон в этой фаре.
ты ошибаешься, и физику за 11 класс забыл наверно. ты нарисовал схему излучения света из газовой лампы, лампа накаливания излучает свет гораздо меньшей площадью + к этому отражатель только усиливает поток и направляет его на стекло рассеивательа не в пространство, которое нужно осветить, но даже если и так, то ты не учёл преломление света, которое увеличивается с углом направлености св. пучка на препятствие Смеющийся
 я чуток подправил твой рисунок, так как свет распростроняется на направленно в одну сторону а  в пространство окружающее источник, вернее направленно, но не так как ты нарисовал, не строго ровно по линейке, а заполняя потоком всю отражающую поверхность. Беспорядочно отражённый поток (при разработки оптики высчитывается куда будет падать свет) собирается в  стекле (рассеивателе) и с помощью рёбер преломления направляется в заданную целб и стоит хоть на 5 мм изменить положение лампы в фаре, её эффективность заметно поменяется
короче говоря, для каждой оптики свои лампы, а народные умельцы, не кто иные как только умельцы, не понимающие свет и встречных
Мой знакомый поставил себе в фары ксенон за 150 уёв, цвет белый, со стороны смотрится классно, сам он места от гордости не находит.
Сидя за рулём скажу, что его жёлтое дерьмо освещало дорогу гораздо лучше и не слепило глаза когда с переди стоишь, а если присесть на корточки (почти как на встречке за рулём) то можно подумать, что урод Злой
ты хоть сам понимаешь что ты пишешь?
Записан
diMon374
нейтральнеший
Global Moderator
*****

Репутация: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 30187


не ту страну назвали Гондурасом...

S Просмотр профиля WWW
« Ответ #56 : 27 Февраль 2010, 13:48:20 »

ну у кого еще мысли есть? Улыбка почему всетаки ксенон зло?
Записан

  [/
explosive juric
Губернатор
*****

Репутация: +1531/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 10111


Просмотр профиля
« Ответ #57 : 27 Февраль 2010, 14:21:45 »

Моднявые мальчики-ксенонщики который день плачут горькими слезами.
Дело в том, что ГИБДД России запретило использование на авто фар с газоразрядными источниками света.

Установка и эксплуатация нештатного ксенона влечет лишение права управления ТС на срок от 6 мес. до 1 года (приборы и приспособления конфискуются) /
изъятие ВУ, запрещение эксплуатации ТС со снятием государственных регистрационных знаков.

20 февраля 2010 года Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД России опубликовал разъяснение об использовании "ксеноновых" фар.


В настоящее время на ТС устанавливаются фары следующих официально утвержденных типов:

С – ближнего, R – дальнего, СR – двухрежимного (ближнего и дальнего) света с лампами накаливания (Правила ЕЭК ООН № 112, ГОСТ Р 41.112-2005);
HС – ближнего, HR – дальнего, HСR – двухрежимного света с галогенными лампами накаливания (Правила ЕЭК ООН № 112, ГОСТ Р 41.112-2005);
DС – ближнего, DR – дальнего, DСR – двухрежимного света с газоразрядными источниками света (Правила ЕЭК ООН № 98, ГОСТ Р 41.98-99).

Маркировка:

Соответствующая маркировка, обозначающая тип фары (внешнего светового прибора), а также знак официального утверждения (состоит из круга, в котором
проставлена буква "Е", за которой следует номер страны, предоставившей официальное утверждение, и номера официального утверждения) наносится на
рассеивателе фары и на корпусе фары, если рассеиватель может быть от него отделен.
Обозначение категории галогенных ламп накаливания, приведенное на их цоколе или колбе, начинается с буквы "Н".
Газоразрядные источники света, маркировка категории которых, указанная на цоколе, начинается с буквы "D", в соответствии с требованиями Правил ЕЭК
ООН № 99 и ГОСТ Р 41.99-99 "Единообразные предписания, касающиеся официального утверждения газоразрядных источников света для использования в
официально утвержденных газоразрядных оптических элементах механических транспортных средств" предназначены для использования только в фарах типов
DC, DR, DCR.



Последствия использования нештатных ламп:

Таким образом, применение в фарах, предназначенных для использования с лампами накаливания, в том числе галогенными, газоразрядных источников
света следует квалифицировать как несоответствие режима работы внешних световых приборов (совокупность технических характеристик фар,
соответствующих тому или иному светораспределению, обеспечивающему безопасность дорожного движения в зависимости от дорожной ситуации и
метеоусловий) требованиям конструкции транспортного средства.

Исходя из этого, управление транспортным средством с фарами, предназначенными для использования с лампами накаливания, в которых установлены
газоразрядные источники света, должно квалифицироваться сотрудниками Госавтоинспекции как административное правонарушение, предусмотренное частью
3 статьи 12.5 КоАП РФ (режим работы световых приборов не соответствует требованиям Основных положений по допуску транспортных средств к
эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения). Эксплуатация транспортных средств запрещается в
порядке, предусмотренном частями 2, 21, 4 статьи 27.13 КоАП РФ (со снятием государственных регистрационных знаков).

Учитывая невозможность изъятия в ряде случаев приборов (источников света), явившихся орудием административного правонарушения (темное время суток,
участки дорог вне населенных пунктов), в порядке, предусмотренном статьей 27.14 КоАП РФ, должны предприниматься меры по аресту указанных вещей.
Ответственность за данное правонарушение предусмотрена в виде лишения права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного
года с конфискацией соответствующих световых приборов.

До выхода этого разъяснительного письма можно было только построить логическую цепочку и понять, что на данный момент есть все законные на то
основания за установку нештатного ксенона отбирать права, цепочка ниже:

Собственно Статья КоАП РФ 12.20 гласит Нарушение правил пользования внешними световыми приборами, звуковыми сигналами, аварийной сигнализацией или
знаком аварийной остановки предупреждение или штраф 100 руб. казалось бы ерунда какая, но! комментарий к этой статье нас отсылает к Постановлению
Правительства РФ от 21 февраля 2002 г. N 127 О Внесении изменения и дополнений в Перечень неисправностей и условий, при которых запрещается
эксплуатация транспортных средств и его главы 3. Внешние световые приборы пункту 3.4. На световых приборах отсутствуют рассеиватели либо
используются рассеиватели и лампы, не соответствующие типу данного светового прибора, все это законотворчество основывается на ГОСТе Р 51709-2001
теперь уже с поправками ИУС "Национальные стандарты", N 11, от 2007 г. где собственно указано, что фары с источниками света категории D должны
оснащаться автоматическим корректором фар.

Итак как итог мы с вышеперечисленными нарушениями выходим на Статью КоАП РФ 12.5 ч. 3 Управление ТС, световые приборы, цвет огней и режим работы
которых не соответствуют требованиям Основных положений по допуску ТС к эксплуатации и обязанностей должностных лиц по обеспечению безопасности
дорожного движения которое влечет за собой (что бы вы думали? ну естественно) лишение права управления ТС на срок от 6 мес. до 1 года (приборы и
приспособления конфискуются) / изъятие ВУ, запрещение эксплуатации ТС со снятием государственных регистрационных знаков.

И смена маркировки на фаре не поможет!

Заводской ксенон, который штатный - идёт как комплектация авто (хотя возможно есть такие автомобили, где возможно "доустановить ксенон", но
например в том же DISCO3-4, ксеноновый свет завязан на передней подвеске автомобиля и ни один дилер не берёт на себя ответсвенность за установку
ксенона).

Т.е., что необходимо получить в итоге:
1. Блок фару с маркировкой D, соответственно с установленными газоразрядными источниками света.
2. Омыватель фар.
3. Автоматический корректор фар. (недавно даже внесли поправку, "...автокорректор фар должен быть работоспособным")

Записан
★★★ Noodle ★★★
Самый депутатый
Депутат горсовета
*****

Репутация: +812/-5
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя уже 2 предупреждения
Пол: Мужской
Сообщений: 6201


Пять восемь девять шесть три восемь три

Просмотр профиля Email
« Ответ #58 : 28 Февраль 2010, 10:09:14 »

http://abw.by/news/17834/
чиииик  Злой
Записан

Сделай 100 раз доброе дело, и откажи 101...и будешь худшим говном, чем тот, кто сразу послал наxep...
vsrakamagadon
Гость
« Ответ #59 : 28 Февраль 2010, 10:17:26 »

чиииик
не штатный, не значит полохой, 3 из 100 будут нормальными
есть предложение, создать группировку войны с быдлоном и вооружиться мантировками Смеющийся
Записан
Страниц  : 1 3 4 Далее»  Все   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2025, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,221 секунд. Запросов: 19.