|
N21
|
 |
« : 08 Май 2008, 10:40:55 » |
|
Обсуждение всего, что связано с ГЭС.Постановление о запрете на ловлю рыбы ниже ГЭС ( на 1000м ) , можно прочитать по ссылке Постановление №34 от 24 июня 2013г. «Об установлении запрета на любительский лов рыбы на участке реки Неман». на данный момент : Добрый день,был сам лично на ГЭС вчера на то время нагрузка была 8 мегават,4 генератор откл. все остальные трудятся в плановом режиме ,все там сухо и комфортно ни каких трещин и так далее нету всё это выдумки ,готовится приказ об охранной зоне ниже и выше 200метров,с вида самой ГЭС в 13.00 браков насчитал 5штук+одна лодка.На вопрос об обводном канале ,сказали что зелёные душат и это дела времени,правда какого времени уточнения не было.Через створки вода идет постоянно,если генератор откл. то вода идет помимо турбины на прямую ,если полностью перекрыть воду,то через 15 мин ниже по течению насосная АЗОТА останется без воды,как то так
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Июль 2013, 21:43:47 от Avditoff »
|
Записан
|
|
|
|
|
Первое сообщение / продолжение темы
|
|
White_ninja
|
опять ты за свое...при чем тут лососевые? При том, что рыбоходы строят для рыб, которые способны ходить вверх преодолевая препятствия. Как правило, это лососевые. Наша рыба упирается в рыбоход и стоит. Или кто-то видел прыгающих вверх по порогам лещей/щук/окуней? Хотя бы на ютубе. Рыбоход в наших условиях звучит красиво, но не работает. |
|
|
|
|
Записан
|
Это я убил Лору Палмер. Не нужно благодарностей.
|
|
|
|
Евгений P83
|
При том, что рыбоходы строят для рыб, которые способны ходить вверх преодолевая препятствия. Как правило, это лососевые.
Наша рыба упирается в рыбоход и стоит. Или кто-то видел прыгающих вверх по порогам лещей/щук/окуней? Хотя бы на ютубе.
Рыбоход в наших условиях звучит красиво, но не работает. Рыбоходы бывают разные.Например,на Балаковской ГЭС(на волге) рыбоход в виде перегруз системы.Рыба заходит в карман который потом шлюзуется,далее вся эта система с добром наполняется до уровня верхнего бьефа,после,шандоры открывают и желают счастливого пути  ....а вот еще,там имеется смотровое окно и оборудование для определения количества рыбы в кармане(наверное эхолот своеобразный  ) зы:мне лично говорили  что и сомы под 200кг проходили,и осетровые поднимались(в том числе и белуга) Но у нас такую систему точно никто строить не будет,есть на то миллион отговорок,включая в себя неоправданные затраты и бла бла бла  ... ИМХО |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
N21
|
White_ninjaо5 25... все про лососевых, заклинило... рыбоходы бывают разные, не только для лососевых, об этом писалось уже неоднократно. навскидку итд итп
Добавлено: 21 Апрель 2014, 09:11:37
во, Евгений P83 опередил...
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 21 Апрель 2014, 11:07:02 от Neptoon21 »
|
Записан
|
|
|
|
|
|
mihej_jehim
Дима
Гродненец
 Репутация: +2/-0
 Offline
Пол: 
Сообщений: 57
|
Да, и на этом рыбоходе на каждый метр станет брак  !! И после них, что выйдет?!!! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
White_ninja
|
Это ссылки на патенты, которые неизвестно реализованы ли, работают ли на практике и сколько стоят. Было бы интересно почитать что-то из примеров реализованного. А не теории. Пока все что я нашел в тырнете - заявления о крайне низкой эффективности существующих рыбоходов для рыб нашей полосы. Поэтому такого же мнения пока и придерживаюсь.
Добавлено: 21 Апрель 2014, 15:20:11
Ну вот что пишет твоя ссылка. Лестничные рыбоходы получили значительное распространение как наиболее доступные для различных пород рыбы. Примеры действующих лестничных рыбоходов: Туломский (СССР) для пропуска сёмги (высотой подъёма 20 м, длина 513 м), Мак-Нэри на р. Колумбия (США) для лосося (высота подъёма 25 м, длина 610 м). Самый доступны для рыбы и тот строят для лососевых судя по примерам. Например,на Балаковской ГЭС(на волге) рыбоход в виде перегруз системы.Рыба заходит в карман который потом шлюзуется,далее вся эта система с добром наполняется до уровня верхнего бьефа,после,шандоры открывают и желают счастливого пути Опять же, в статье читаем: Рыбоходные шлюзы могут работать при значительных напорах, однако требуют больших расходов воды, а их рыбопропускная способность относительно невелика. Малоэффективно, ребята. |
|
|
|
|
Записан
|
Это я убил Лору Палмер. Не нужно благодарностей.
|
|
|
|
N21
|
Малоэффективно, ребята. Зато ГЭС эффективна, аж раскалилась от перенапряжения... есть все-таки малая надежда, что в будущем адекватное правительство снесет эту гэс нафик... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
popovich67
|
есть все-таки малая надежда, что в будущем адекватное правительство снесет эту гэс нафик... Это что , снова будем скидываться - только теперь на демонтаж ? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
N21
|
Малоэффективно, ребята. А строить, например, очистные-вообще неэффективно  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
2voz
|
Малоэффективно, ребята. На теории все довольно просто. Открывай Водосливный рыбоход с наполнениями Рыбе не надо прыгать через ступени, потому что отверстия для хода рыбы находятся ВНИЗУ стенок, у дна, следовательно пройдет любая рыба. Теперь считаем длину такого рыбохода, на рисунке минимальная пропорция 1:10 , высота ГЭС примерно 5м, значит длина рыбохода будет 50 м. Цифра довольно сомнительная, так как течение в рыбоходе будет сильным, да и потери потока воды для ГЭС тоже, и вряд ли выгодно строить такой рыбоход. Дабы уменьшить эти факторы увеличиваем длину в10 или 20 раз например, получим 500-метровый или километровый обходной участок с малой скоростью течения. ИМХО. Я думаю есть люди, способные рассчитать все параметры, стоимость, эффективность такого гидрологического узла  и проблема будет решена, хотя проект конечно не дешевый получится, но по-моему оно того стоит
Добавлено: 21 Апрель 2014, 17:43:25
И еще можно поставить насосы, уменьшающие скорость течения в рыбоходе, вообщем варианты есть, было бы желание и деньги  |
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Евгений P83
|
2vozвсе эти каскадные рыбоходы....превратятся в большой памятник человеческой глупости не более того...
Добавлено: 21 Апрель 2014, 18:11:05
И вообще  вы серьезно надеетесь на какой-нибудь рыбоход? Нет таких миграций рыбы как на Волге например.И ценности такой не представляет Неманская рыба,чтобы ради нее строили сомнительный рыбоход ИМХО
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
N21
|
большой памятник человеческой глупости Рот на замке не более того... он уже построен, это ГЭС. А рыбоход был бы попыткой реабилитировать свою глупость перед великой матушкой природой вы серьезно надеетесь на какой-нибудь рыбоход? нет конечно, но это не значит, что мы в него не верим... И ценности такой не представляет Неманская рыба,чтобы ради нее строили сомнительный рыбоход уууу.....насчет сомнительности не нам решать. а насчет ценности стоит полистать истории мировых экологических катастроф... Некоторые случались из-за простейшего пустяка, с точки зрения человека.. И что такое "ценность"? В рублях, долларах? А может в экологии 22 века? А может в сохранении Неманской популяции усача, про которую ну, к примеру в 2500-м году будут писать- если бы эти временщики в 2010-м не уничтожили ее (не важно, усача, голавля, бабочек, гусениц..Жарословскую старицу....), то и люди 2500 года не знали бы климатических или экологических катастроф... Но нам сегодня все равно, нас-рать! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ivanych
|
Neptoon21 +1000 ... это ещё мягко сказано. Одно успокаивает : что только у нас так с природой - в нормальных государствах 100 раз отмерят - один раз отрежут ... "Глупые" европейцы не перекрывают реки..., они :
|
|
|
|
|
Записан
|
... нету у мастерства приемов против фарта лоховского. |
|
|
|
Евгений P83
|
Neptoon21Углубились вы однако!Соглашусь с вышесказанным,особенно по поводу усача и последней строчки. Зы:...но тем кто у руля :(пофигу на усачей и бабочек....
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CBAT
|
люди 2500 года не знали бы климатических или экологических катастроф...
Но нам сегодня все равно, нас-рать можно выключить свет, и идти в соломенную хижину и будет не тронутая природа а то мы хотим все блага цивилизации и не навредить природе. по моему так не получится |
|
|
|
|
Записан
|
Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак!
Аквариумистика - это система знаний и мировозрение, а не набор правил подмены воды...
|
|
|
|
N21
|
по моему так не получится не только по-твоему. у немцев получается, у голландцев получается, у амеров получается, у финнов получается... а у нас не получается...электроэнергию добывать не получается, экономить ее не получается, машины не получаются, компьютеры не получаются, телефоны не получаются, телевизоры не получаются, заводы не получаются, гэс не получаются - амеры виноваты! и ес! В-общем, не аргумент, отговорка. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CBAT
|
по моему так не получится не только по-твоему. у немцев получается, у голландцев получается, у амеров получается, у финнов получается... а у нас не получается...электроэнергию добывать не получается, экономить ее не получается, машины не получаются, компьютеры не получаются, телефоны не получаются, телевизоры не получаются, заводы не получаются, гэс не получаются - амеры виноваты! и ес! В-общем, не аргумент, отговорка. твои предложения. смотрю много где был, много видел. как получить достаточное кол-во электрической энергии, не навредив природе. если кто то не знает, то в постройке Гродненской ГЭС принимали участие чехи, а они если знаешь специализируются на постройке ГЭС и оборудование их стоит, не все конечно т.е. в принципе аналогичное оборудование стоит и на других гэс и у немцев, и у чехов, и т.д. дети красивые получаются у меня тоже вопрос есть: почему помидор выращенный в Голландии и привезенный сюда, стоит меньше чем выращенный в гродненском тепличном комбинате? но это другая тема. |
|
|
|
|
Записан
|
Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак!
Аквариумистика - это система знаний и мировозрение, а не набор правил подмены воды...
|
|
|
|
N21
|
твои предложения. смотрю много где был, много видел.
как получить достаточное кол-во электрической энергии, не навредив природе. поздно. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Boombox
|
Видать жаренный петух ещё не клюнул... Уже и петух не поможет. |
|
|
|
|
Записан
|
С уважением Boombox
Рыболов Гродненского Форума.
Люблю полосатиков,даже крупных.
Мормышкой ловлю круглый год.
Спиннинг есть снасть вдумчивая,во многом осознанная-зря ВЫ на эту снасть деньги тратите.
Заражён рыбалкой-диагноз неизлечим.
|
|
|
|
Евгений P83
|
У пит Видать жаренный петух ещё не клюнул... Уже и петух не поможет. у петуха небось,сотрясение петушиного мозга давно случилось |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sane
Гродненец
Репутация: +85/-0
Offline
Пол:
Сообщений: 210
|
Цитата: Sane от Сегодня в 22:56:50Видать жаренный петух ещё не клюнул...Уже и петух не поможет. а не осознают приблежение конца даже... по разговорам в транспорте станет известно, что "лешч не бярэ, и рыбы няма..." и всё... PS есть у меня голубая мечта, что станут у нас как в европе к рекам относится, что бы ласосянки на пару сотен метров огородили и зарыбили, и не карасём и амуром, а форели с УЛом половить... даже за цену за кг из польских супермаркетов... даже если забрать нельзя будет... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
саня 78
|
что бы ласосянки на пару сотен метров огородили и зарыбили, и не карасём и амуром, а форели с УЛом половить... даже за цену за кг из польских супермаркетов... даже если забрать нельзя будет... И огородят и зарыбят,но боюсь тогда мы даже лососянку не увидим,а только будем вспоминать что где то за забором была такая речка. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
White_ninja
|
в нормальных государствах 100 раз отмерят - один раз отрежут ... ребята, не шумите. Посмотрите на тот же Рейн 27 ГЭС на 1 реке. И это немцы, у которых в лес заезжать на машине нельзя.
Добавлено: 22 Апрель 2014, 05:07:01
"Глупые" европейцы не перекрывают реки..., они : Потому, что они этот ресурс уже исчерпали в середине прошлого века.
Добавлено: 22 Апрель 2014, 06:17:22
А усача, конечно, жалко.
Добавлено: 22 Апрель 2014, 07:24:09
Я собственно пишу тут только потому, что не вижу, чтобы наши строители по части "загубить природу" где-то накосячили. Берега более менее расчистили, затопили нормально. Рыбоход не строили - так он и неоправдан (с моей точки зрения). В нерест пока вода не прыгает так, чтобы икра висела на ветках.... Голавля и усача выгнали, но так строители и не могли на это как-то повлиять. Уловы не уменьшились. А может и увеличились. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2014, 07:24:09 от White_ninja »
|
Записан
|
Это я убил Лору Палмер. Не нужно благодарностей.
|
|
|
|
N21
|
Я собственно пишу тут только потому, что не вижу, чтобы наши строители по части "загубить природу" где-то накосячили. Да слышим мы , слышим твою позицию...Не видишь-и хорошо. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ivanych
|
Потому, что они этот ресурс уже исчерпали в середине прошлого века. .... думается мне , что в середине прошлого века не было таких технологий ..... + допустим, что мало вероятно , может и исчерпали ....? - так что ?- нам теперь тоже нужно исчерпать природные ресурсы ( безвозвратно) чтобы следующий шаг сделать уже заботясь о окр среде ...- эт , видимо особенность нац . мышления....  |
|
|
|
|
Записан
|
... нету у мастерства приемов против фарта лоховского. |
|
|
|
CBAT
|
в нормальных государствах 100 раз отмерят - один раз отрежут ... ребята, не шумите. Посмотрите на тот же Рейн 27 ГЭС на 1 реке. И это немцы, у которых в лес заезжать на машине нельзя.
Добавлено: 22 Апрель 2014, 04:07:01
"Глупые" европейцы не перекрывают реки..., они : Потому, что они этот ресурс уже исчерпали в середине прошлого века. От молодец. Хотел к этому подвести, но я смотрю люди на своей волне и не хотят даже слушать другие мнения. Европейцы уже давно наступили на эти грабли, а сейчас задумались. Вот пример хозайственности в РБ. Реку - зарыбят, в лес дичи нагонят, грибы и ягоды разведут, только нам (местному населению) с этого ничего! |
|
|
|
|
Записан
|
Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак!
Аквариумистика - это система знаний и мировозрение, а не набор правил подмены воды...
|
|
|
|
White_ninja
|
исчерпать природные ресурсы ( безвозвратно) чтобы следующий шаг сделать уже заботясь о окр среде Ну еще есть вариант исчерпать народные ресурсы. Вот если бы вы стояли на принятии решений, выбирая как производить электроэнергию в РБ, что бы вы выбрали? 1) Ветроэнергия, которая обходится 10-11 центов за кВт. 2) Гидроэнергия, которая обходится 1.5-1.6 центов за кВт. И как бы вы отвечали на вопрос своего руководителя, "Какого хрена потрачено в 7 раз больше денег?" Что бы вы ответили людям, которые копейки считают и едят что подешевле? Что вы сохранили поголовье усача в районе Гродно? Мы находимся на низком уровне развитии цивилизации по сравнению с развитыми странами. Европа в середине прошлого века тоже не жировала и тогда строила ГЭС, просто потому, что так попу голую прикрыть дешевле было. Этот ресурс на больших реках исчерпали. И сейчас, Германия ищет другие способы генерации энергии. Мы еще пока в попе, нам жрать нечего, про ветряную энергию думать пока рановато. Или может вы готовы к повышению тарифов в 7 раз ради отсутствия водохранилища? Нормальный компромисс эта ГЭС. Есть недостатки, но пока мы на том уровне, что по-другому не можем. Не только поголовье усача имеет значение, но и то, сколько у мамы с папой остается денег на детей.
Добавлено: 22 Апрель 2014, 08:19:06
Европейцы уже давно наступили на эти грабли, а сейчас задумались. Не стоит забывать, что задумались они не только из-за экологии. У них просто нет вариантов. Большие реки зарегулированы. Все. Они ушли в малые реки и частное производство гидроэнергии. Я лично и хорошо знаю немку, которой государство профинансировало строительство ГЭС на ее земле на реке размером с Котру и потом дала возможность продавать энергию государству и жить за счет этого. Развивают они гидроэнергетику до сих пор. Другой вопрос, что этот ресурс почти исчерпан у них. Вот и строят ветряки и солнечные панели. Выбора нет. |
|
|
|
|
Записан
|
Это я убил Лору Палмер. Не нужно благодарностей.
|
|
|
|
N21
|
White_ninjaя тебе одну умный вещь скажу, только ты не обижайся - Не путай ху с пальцем В Европе в середине прошлого века не жировали, экономили ВСЕ, вместе с правительством Поэтому был смысл. И , у наших простых мамы с папой не останется денег на детей никогда, хоть ты у нас 50 гэс построй объяснять, почему, не надо, надеюсь? Да пойми , наконец-то, одну простую вещь-эта гэс не экономический проект! Вот и строят ветряки и солнечные панели. Выбора нет. интересная логика, своеобразная, мягко говоря...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Вадикус
|
Реку - зарыбят, в лес дичи нагонят, грибы и ягоды разведут, только нам (местному населению) с этого ничего! А кто сказал, что "нам(местному населению)" с этого что-то должно быть?.Повыбиваем реку,уничтожим зверье,съедим грибы и ягоды,при всем при этом засрем все вокруг пластиковыми бутылями из-под пива?И будем сидеть, и возмущаясь,ждать того,кто зарыбит реку,в лес дичи нагонит....? С ГЭС этой сраной нет ни правых,ни неправых.На сегодняшний момент, как заметил White_ninja,это оптимум по деньгам , технологиям и бюрократическому маразму для нашей страны.Хоть я почти уверен, что дровами можно получить и больше, и что реальная стоимость "памятника глупости" вдвое дешевле...С другой стороны-можно добывать энергию из дерьма,например(для нашей аграрной страны чем не вариант).Но это уже другие деньги, и другие технологии. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ivanych
|
Или может вы готовы к повышению тарифов в 7 раз ради отсутствия водохранилища? Ну , раз уж речь о цифрах... ,то интересно было бы разобраться во сколько обошлась эта ГЭС + сколько лет она будет окупаться ( если не подымать тарифы ))))) + каковы её реальные мощностные возможности чтобы прикрыть зад хотя бы обл. центра .... А ведь на другой чаше не подающиеся ни каким подсчётам и представлениям экологические последствия для обширного региона ( поголовье местного усача ? - х. на него , его-то и так практически не оставалось , правда ?) Кто или что следующее ? Ну и где правда , брат ? Ещё прикалывает как унас объявляются хозяева водоёмов и устанавливают свои порядки ! ( КОРОБЧИЦЫ напр.) -извините не в тему... ( из главы " ФАРС и ПЫЛЬ в глаза )))................. потом потру. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2014, 10:27:45 от Ivanych »
|
Записан
|
... нету у мастерства приемов против фарта лоховского. |
|
|
|
