|
N21
|
 |
« : 08 Май 2008, 10:40:55 » |
|
Обсуждение всего, что связано с ГЭС.Постановление о запрете на ловлю рыбы ниже ГЭС ( на 1000м ) , можно прочитать по ссылке Постановление №34 от 24 июня 2013г. «Об установлении запрета на любительский лов рыбы на участке реки Неман». на данный момент : Добрый день,был сам лично на ГЭС вчера на то время нагрузка была 8 мегават,4 генератор откл. все остальные трудятся в плановом режиме ,все там сухо и комфортно ни каких трещин и так далее нету всё это выдумки ,готовится приказ об охранной зоне ниже и выше 200метров,с вида самой ГЭС в 13.00 браков насчитал 5штук+одна лодка.На вопрос об обводном канале ,сказали что зелёные душат и это дела времени,правда какого времени уточнения не было.Через створки вода идет постоянно,если генератор откл. то вода идет помимо турбины на прямую ,если полностью перекрыть воду,то через 15 мин ниже по течению насосная АЗОТА останется без воды,как то так
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Июль 2013, 21:43:47 от Avditoff »
|
Записан
|
|
|
|
|
Первое сообщение / продолжение темы
|
|
саня 78
|
что бы ласосянки на пару сотен метров огородили и зарыбили, и не карасём и амуром, а форели с УЛом половить... даже за цену за кг из польских супермаркетов... даже если забрать нельзя будет... И огородят и зарыбят,но боюсь тогда мы даже лососянку не увидим,а только будем вспоминать что где то за забором была такая речка. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
White_ninja
|
в нормальных государствах 100 раз отмерят - один раз отрежут ... ребята, не шумите. Посмотрите на тот же Рейн 27 ГЭС на 1 реке. И это немцы, у которых в лес заезжать на машине нельзя.
Добавлено: 22 Апрель 2014, 05:07:01
"Глупые" европейцы не перекрывают реки..., они : Потому, что они этот ресурс уже исчерпали в середине прошлого века.
Добавлено: 22 Апрель 2014, 06:17:22
А усача, конечно, жалко.
Добавлено: 22 Апрель 2014, 07:24:09
Я собственно пишу тут только потому, что не вижу, чтобы наши строители по части "загубить природу" где-то накосячили. Берега более менее расчистили, затопили нормально. Рыбоход не строили - так он и неоправдан (с моей точки зрения). В нерест пока вода не прыгает так, чтобы икра висела на ветках.... Голавля и усача выгнали, но так строители и не могли на это как-то повлиять. Уловы не уменьшились. А может и увеличились. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2014, 07:24:09 от White_ninja »
|
Записан
|
Это я убил Лору Палмер. Не нужно благодарностей.
|
|
|
|
N21
|
Я собственно пишу тут только потому, что не вижу, чтобы наши строители по части "загубить природу" где-то накосячили. Да слышим мы , слышим твою позицию...Не видишь-и хорошо. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ivanych
|
Потому, что они этот ресурс уже исчерпали в середине прошлого века. .... думается мне , что в середине прошлого века не было таких технологий ..... + допустим, что мало вероятно , может и исчерпали ....?  - так что ?- нам теперь тоже нужно исчерпать природные ресурсы ( безвозвратно) чтобы следующий шаг сделать уже заботясь о окр среде   ...- эт , видимо особенность нац . мышления....  |
|
|
|
|
Записан
|
... нету у мастерства приемов против фарта лоховского. |
|
|
|
CBAT
|
в нормальных государствах 100 раз отмерят - один раз отрежут ... ребята, не шумите. Посмотрите на тот же Рейн 27 ГЭС на 1 реке. И это немцы, у которых в лес заезжать на машине нельзя.
Добавлено: 22 Апрель 2014, 04:07:01
"Глупые" европейцы не перекрывают реки..., они : Потому, что они этот ресурс уже исчерпали в середине прошлого века. От молодец. Хотел к этому подвести, но я смотрю люди на своей волне и не хотят даже слушать другие мнения. Европейцы уже давно наступили на эти грабли, а сейчас задумались. Вот пример хозайственности в РБ. Реку - зарыбят, в лес дичи нагонят, грибы и ягоды разведут, только нам (местному населению) с этого ничего! |
|
|
|
|
Записан
|
Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак!
Аквариумистика - это система знаний и мировозрение, а не набор правил подмены воды...
|
|
|
|
White_ninja
|
исчерпать природные ресурсы ( безвозвратно) чтобы следующий шаг сделать уже заботясь о окр среде Ну еще есть вариант исчерпать народные ресурсы. Вот если бы вы стояли на принятии решений, выбирая как производить электроэнергию в РБ, что бы вы выбрали? 1) Ветроэнергия, которая обходится 10-11 центов за кВт. 2) Гидроэнергия, которая обходится 1.5-1.6 центов за кВт. И как бы вы отвечали на вопрос своего руководителя, "Какого хрена потрачено в 7 раз больше денег?" Что бы вы ответили людям, которые копейки считают и едят что подешевле? Что вы сохранили поголовье усача в районе Гродно? Мы находимся на низком уровне развитии цивилизации по сравнению с развитыми странами. Европа в середине прошлого века тоже не жировала и тогда строила ГЭС, просто потому, что так попу голую прикрыть дешевле было. Этот ресурс на больших реках исчерпали. И сейчас, Германия ищет другие способы генерации энергии. Мы еще пока в попе, нам жрать нечего, про ветряную энергию думать пока рановато. Или может вы готовы к повышению тарифов в 7 раз ради отсутствия водохранилища? Нормальный компромисс эта ГЭС. Есть недостатки, но пока мы на том уровне, что по-другому не можем. Не только поголовье усача имеет значение, но и то, сколько у мамы с папой остается денег на детей.
Добавлено: 22 Апрель 2014, 08:19:06
Европейцы уже давно наступили на эти грабли, а сейчас задумались. Не стоит забывать, что задумались они не только из-за экологии. У них просто нет вариантов. Большие реки зарегулированы. Все. Они ушли в малые реки и частное производство гидроэнергии. Я лично и хорошо знаю немку, которой государство профинансировало строительство ГЭС на ее земле на реке размером с Котру и потом дала возможность продавать энергию государству и жить за счет этого. Развивают они гидроэнергетику до сих пор. Другой вопрос, что этот ресурс почти исчерпан у них. Вот и строят ветряки и солнечные панели. Выбора нет. |
|
|
|
|
Записан
|
Это я убил Лору Палмер. Не нужно благодарностей.
|
|
|
|
N21
|
White_ninjaя тебе одну умный вещь скажу, только ты не обижайся  - Не путай ху с пальцем В Европе в середине прошлого века не жировали, экономили ВСЕ, вместе с правительством Поэтому был смысл. И , у наших простых мамы с папой не останется денег на детей никогда, хоть ты у нас 50 гэс построй объяснять, почему, не надо, надеюсь? Да пойми , наконец-то, одну простую вещь-эта гэс не экономический проект! Вот и строят ветряки и солнечные панели. Выбора нет. интересная логика, своеобразная, мягко говоря...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Вадикус
|
Реку - зарыбят, в лес дичи нагонят, грибы и ягоды разведут, только нам (местному населению) с этого ничего! А кто сказал, что "нам(местному населению)" с этого что-то должно быть?.Повыбиваем реку,уничтожим зверье,съедим грибы и ягоды,при всем при этом засрем все вокруг пластиковыми бутылями из-под пива?И будем сидеть, и возмущаясь,ждать того,кто зарыбит реку,в лес дичи нагонит....? С ГЭС этой сраной нет ни правых,ни неправых.На сегодняшний момент, как заметил White_ninja,это оптимум по деньгам , технологиям и бюрократическому маразму для нашей страны.Хоть я почти уверен, что дровами можно получить и больше, и что реальная стоимость "памятника глупости" вдвое дешевле...С другой стороны-можно добывать энергию из дерьма,например(для нашей аграрной страны чем не вариант).Но это уже другие деньги, и другие технологии. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ivanych
|
Или может вы готовы к повышению тарифов в 7 раз ради отсутствия водохранилища? Ну , раз уж речь о цифрах... ,то интересно было бы разобраться во сколько обошлась эта ГЭС + сколько лет она будет окупаться ( если не подымать тарифы ))))) + каковы её реальные мощностные возможности чтобы прикрыть зад хотя бы обл. центра .... А ведь на другой чаше не подающиеся ни каким подсчётам и представлениям экологические последствия для обширного региона ( поголовье местного усача ? - х. на него , его-то и так практически не оставалось , правда ?) Кто или что следующее ? Ну и где правда , брат ? Ещё прикалывает как унас объявляются хозяева водоёмов и устанавливают свои порядки ! ( КОРОБЧИЦЫ напр.) -извините не в тему... ( из главы " ФАРС и ПЫЛЬ в глаза )))................. потом потру. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2014, 10:27:45 от Ivanych »
|
Записан
|
... нету у мастерства приемов против фарта лоховского. |
|
|
|
White_ninja
|
Ну и где правда , брат ? Правда начинается там, где нужно принимать решение и отвечать за него. Тогда все рассуждения идут в попу и принимаются во внимание сухие факты. Поэтому я и спросил. Если бы вам нужно было принимать решение "что строить" исходя из текущей ситуации в стране. И отвечать потом своей задницей за свой выбор. Что бы вы выбрали? Ответьте. |
|
|
|
|
Записан
|
Это я убил Лору Палмер. Не нужно благодарностей.
|
|
|
|
Ivanych
|
White_ninja ... ну , если уж отвечать задницей , тогда конечно.... ( шутка ) А если серьёзно...., то наверняка были и другие варианты , но как вы говорите - всё зависело от того , кто принимал решение ( а он в первую очередь думал о своей з. - это уж точно )))) Что выбрал бы я ? - тоже свою з. )))))))))))))))))) , но возможно не нужно было доходить до з . тем кто в ответе ?
|
|
|
|
|
Записан
|
... нету у мастерства приемов против фарта лоховского. |
|
|
|
N21
|
Правда начинается там, где нужно принимать решение и отвечать за него. думаю она не там, далеко не там . а какая она, эта правда, дай бог в этой жизни узнать...вот уж удивимся... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CBAT
|
Повыбиваем реку,уничтожим зверье,съедим грибы и ягоды,при всем при этом засрем все вокруг пластиковыми бутылями из-под пива Это вы про себя? Не нужно под одну гребенку, я смотрю в этой ветке адекватные люди общаются и скорее всего отвечают за свое поведение. Ну , раз уж речь о цифрах... ,то интересно было бы разобраться во сколько обошлась эта ГЭС + сколько лет она будет окупаться ( если не подымать тарифы ))))) + каковы её реальные мощностные возможности чтобы прикрыть зад хотя бы обл. центра Про это в свое время много писалось и говорилось. Вы видимо тогда не слушали. Но... Вы рассматриваете постройку Гродненской ГЭС только с одной стороны. А о том, что для работы АЭС (которая строится в Остравце) необходимо довольно большое количество ГЭС знаете, слышали? И вопрос постройки ГЭС в РБ находится на более высоком уровне, чем рассматривается в данной теме. Не будет ГЭС и при остановке АЭС будем все со свечками ходить, в полной темноте. Если коротко. |
|
|
|
|
Записан
|
Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак!
Аквариумистика - это система знаний и мировозрение, а не набор правил подмены воды...
|
|
|
|
White_ninja
|
Правда начинается там, где нужно принимать решение и отвечать за него. думаю она не там, далеко не там . а какая она, эта правда, дай бог в этой жизни узнать...вот уж удивимся... Витя. бла бла бла. Ответа на вопрос нет. |
|
|
|
|
Записан
|
Это я убил Лору Палмер. Не нужно благодарностей.
|
|
|
|
Вадикус
|
Это вы про себя? Это я про Нас.Я очень рад,что все люди такие одинаковые, один я такой разный. Это я к тому, что хоть в ветке собрались адекватные люди общаются и скорее всего отвечают за свое поведение. , но вот мусора меньше не становится.И это что за черта менталитета такая-искать виновных и делить на своих(хороших,как правило), и других, с которыми мы себя не отождествляем.И заслуживаем мы такие ГЭСы,заборы вокруг рек,и присутствия арабских шейхов и других "королей жизни"...И того, что у Нас никто ничего не спрашивает...
Добавлено: 22 Апрель 2014, 11:48:20
Ответа на вопрос нет ответа на вопрос и не будет до тех пор, пока за принятие решений нужно будет перед кем-то отвечать своей задницей...Отвечать нужно совестью и перед самим собой (так хотя-бы честно).И да,конечно,бла бла бла (это же интернет). |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
N21
|
пока за принятие решений нужно будет перед кем-то отвечать своей задницей...Отвечать нужно совестью ага из сегодняшнего- «Вы знаете, как устроены люди. Дашь ему сегодня миллион – завтра он два захочет. Надо, чтобы он ценил свою работу, чтобы она была престижна. ...», - сказал он. вот так вот , White_ninja , а то все блаблабла))) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ivanych
|
CBAT
Но что, если смотреть на проблему не с точки зрения "чтоб не ходить со свечками - нужны и гэс и аэс... " , а решать вопросы путём развития всех отраслей экономики ( грамотно ! ) , подымать науку , думать о перспективе развития , использовать максимально выгодно геополитическое расположение страны, налаживать взаимовыгодные торговые отношения с соседями и т.д. .... В конце концов стремиться быть богатым и позволять себе покупать те-же энергоносители , а не уничтожать своё достояние ? Как вам такой вариант ? Ведь спор ведётся в первую очередь о правильности выбора , где принимаются во внимание все ЗА и ПРОТИВ ....... ?
Согласен с Neptoon21 про " не экономический проект " : получается , что природой расплачиваются за чьи-то глупости и ошибки + прикрывают чью-то задницу . НО с этим многие не согласны , и это уже другая история...
|
|
|
|
|
Записан
|
... нету у мастерства приемов против фарта лоховского. |
|
|
|
Евгений P83
|
Вы рассматриваете постройку Гродненской ГЭС только с одной стороны. А о том, что для работы АЭС (которая строится в Остравце) необходимо довольно большое количество ГЭС знаете, слышали? И вопрос постройки ГЭС в РБ находится на более высоком уровне, чем рассматривается в данной теме.
Не будет ГЭС и при остановке АЭС будем все со свечками ходить, в полной темноте. Если коротко.
Если коротко.ГЭС тут совершенно непричем.Со свечками никто ходить не будет ...наша АЭС несет коммерческий характер.Уровень постройки нашей АЭС...мягко говоря,ниже чем рассматривается в этой теме(не буду вдаваться в подробности  это отдельная тема для разговора) Правда начинается там, где нужно принимать решение и отвечать за него. думаю она не там, далеко не там . а какая она, эта правда, дай бог в этой жизни узнать...вот уж удивимся... Витя. бла бла бла. Ответа на вопрос нет. По моему все предельно ясно..... Neptoon21+100 |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
CBAT
|
IvanychЯ совершенно согласен White_ninja. Лидерами в различных отраслях промышленности НАМ не быть, отсюда и применяемые технологии. А без энергетики развития не будет и чем то приходится жертвовать, что бы дать толчек другим отраслям (так сказать). Да и нет таких технологий которые имеют только положительные стороны, немцы свои вредные технологии перенесли и сейчас борются за экологию. А Зельвенская станция на угле, которую пока заморозили? Уголь из польши, дым у нас, а электроэнергия в экологичную Европу. чтоб не ходить со свечками - нужны и гэс и аэс... а как же энергетическая безопасность? Как думаешь электроэнергию выработанную где и кем мы потребляем? это сейчас у нас хорошие отношения с соседями, а случись разойдутся наши дороги, что тогда? ни корову подоить, ни свиням дать - все автоматизировано. На ветряки намекаете. Когда еще "шли" польские каналы, там показывали возмущенных поляков, которые выступали за запрет этих ветряков. Т.к. при их работе вырабатываются низкочастотные шумы (неслышимые человеком), но "благотворно" влияющие на живые организмы. Посмотри фото ветропарков, много видишь там животных? То-то, им лапши на уши не навешаешь про отсутствие вредности. Но мы отвлеклись от темы ветки. Так что рыбы меньше стало в Немане с постойкой ГЭС?
|
|
|
|
|
Записан
|
Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак!
Аквариумистика - это система знаний и мировозрение, а не набор правил подмены воды...
|
|
|
|
OsKakos
|
Так что рыбы меньше стало в Немане с постойкой ГЭС? вот ждал я хоть одного человека с позитивным настроем.как по мне,то наш 3-х летний спор с Виктором,всецело выйграл я.Вода не зацвила,рыба не здохла,болот не образовалось.ниже гэса рыба на техже местах как ловилась ,так и ловится.Усач с жерехом и голавлем по прежнему ловится.Выше гэса только +++++++++++++++.хищнику расдолье,да всей рыбе раздолье.И подлещика ловил на вднх и карпов,и щук,и сомов и голавлей (даже в стоячей воде)и жереха в стоячей воде зацепил однажды. так что все  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Alk0m
|
вот ждал я хоть одного человека с позитивным настроем.как по мне,то наш 3-х летний спор с Виктором,всецело выйграл я Женя 3 года это не показатель. Тут надо как мне кажется заглядывать подальше от 5-10 лет. |
|
|
|
|
Записан
|
Даже на самом высоком троне сидит задница.
|
|
|
|
OsKakos
|
понимаю конечно,что форум для того и создал,чтобы в основном переливать из пустого в порожнее.но открою вам тайну,все что тут пишется,до еднэго мейсца всем.одна польза была от ветки,когда добились километровой зоны.на этом все и закончится.никто рыбоход изза пару(по глобальным меркам) стаек рыбы,никто не будет ничего делать.итак денег в бюджете нет
Добавлено: 22 Апрель 2014, 16:29:34
вот ждал я хоть одного человека с позитивным настроем.как по мне,то наш 3-х летний спор с Виктором,всецело выйграл я Женя 3 года это не показатель. Тут надо как мне кажется заглядывать подальше от 5-10 лет. когда приходит пи======ц,то он наступает сразу.все что могло погнить уже перегнило,остались только коряги,камыш где хотел,там и вырос,реки как могли,так и изменились.а теперь,можно даже в теории пришить небольшое гравитационное изменение угла земли,изза вднх,т.к. его не было и земля со своими грунтовыми водами сконцентрировала вес в новой точке,и получился эффект шишки на автомобильном колесе.бред?еще и какой,но по теории это правда. забываются все что некогда и системы озер не было.была река соломяночка.на 2 дамбы сделали свое дело,и теперь это заказник. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
N21
|
как по мне,то наш 3-х летний спор с Виктором,всецело выйграл я. Женя, как по мне, то да, ты выиграл, а если точнее, перекричал Если не обращать внимания, что я про Фому, а ты про Ерему спорил короче, с тебя бутылка! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
OsKakos
|
также я согласен,что наша ГЭС не совсем экономически продуманый обьект.но он больше стратегический,нежели экономический
Добавлено: 22 Апрель 2014, 16:36:57
как по мне,то наш 3-х летний спор с Виктором,всецело выйграл я. Женя, как по мне, то да, ты выиграл, а если точнее, перекричал Если не обращать внимания, что про Фому, а ты про Ерему спорил короче, с тебя бутылка! перекричал???не понял.какой фома и ерема? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
N21
|
какой фома и ерема? Выражение используется, когда беседуют два человека, но в их разговоре нет общей темы, то есть каждый говорит о своём, не слушая при этом собеседника.
Вот Ерема жил на горке, а Фома-то – под горой;
Как Ерема жил в избушке, а Фома-то – в хлевчике;
Как Ерема ел ветчинку, Фома – заиньку;
Как Ерема глядел в дверь, а Фома смотрел в окно.
«Ах, и брат Фома, посконная борода!
Не пора ли нам с тобой за хороше ремесло,
За хороше ремесло – черну пашеньку пахать?»
Вот Ерема купил лошадь, а Фома-то – жеребца;
Вот Ерема запряг в соху, а Фома-то – в борону;
Вот Ерема кричит: «Но!» – а Фома кричит: «Возле!»
Вот Еремина не едет, а Фомин-то не везет.
Вот Ерема-то ножом, Фома шкуру на рожон,
Сохи, бороны – в огонь, сами с поля долой.
Вот Ерема-то бежит, не оглянется;
А Фома-то за ним дует, не останется.
«Ах, брат, постой! Еремей, погоди!
Не пора ли нам с тобой за хороше ремесло,
За хороше ремесло – за охотою ходить,
За охотою ходить, серых заиньков травить?» |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
White_ninja
|
Витя, ну что стало хуже? Без общих фраз. Мне реально тяжело вычленить из твоих аргументов, что КОНКРЕТНО не так с Фомой.
Могу написать, что я заметил:
1) Рыбы в уловах больше. Как выше так и ниже ГЭС. Даже 1км зону вводить пришлось.
2) Явно хороши результаты нереста выше ГЭС. Малька на ВДХ тьма. Ниже - не знаю.
3) Техногенных катастроф не обнаружилось. Эрозии почвы, застоя воды, подыхания рыбы и прочего что предрекалось не наблюдается.
4) Изменился видовой состав рыб.
5) Стало больше акватории появилось больше выбора за счет увеличения площади берега, вариаций глубин и скорости течения воды. Правда пришлось покупать лодки.
Что ты заметил?
|
|
|
|
|
Записан
|
Это я убил Лору Палмер. Не нужно благодарностей.
|
|
|
|
Ivanych
|
CBATТак что рыбы меньше стало в Немане с постойкой ГЭС? Дай бог чтоб у Немана как и у остальной природы хватило сил восстанавливаться и очищаться после того как человек влезает со своей энергетической безопасностью... Да и рано ещё делать выводы.... ... а поляки шумели больше из-за материальной выгоды ( компенсации ) для себя .... czy coś w tym stylu ...- не те аргументы ))))
|
|
|
|
« Последнее редактирование: 22 Апрель 2014, 19:33:30 от Ivanych »
|
Записан
|
... нету у мастерства приемов против фарта лоховского. |
|
|
|
Avditoff
|
Посмотри фото ветропарков, много видишь там животных? как бы я видел их в живую , так они в чистом поле стоят всегда ... так вроде и у нас на полях я не видел , что бы стада "бизонов" бегали , лишь... мышки-нарушки  , сомневаюсь , что они эмигрировали на киллометры от ветряков , там "нет животных" потому-что они строятся в чистом поле |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
N21
|
Что ты заметил? Стало хуже. Мне заметно. Как испокон веков там ловившему. Перечислять-пунктов много, очень много. Плюсов, перед тем, что было раньше, я не вижу. Они есть, но их совокупная масса меньше, чем минусов. Вам, не видевшим старого, живого Немана, этого не понять. Поэтому нечего и объяснять. зы Avditoff, поддержу. И я про себя отметил подтасовку в аргументах, но не стал указывать...Ай, это обычное дело в спорах...Вон, по НТВ сейчас можно книгу об этом писать, ярчайшие представители... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
