следующая тема »

[03 Февраль 2026, 12:03:43]

Новости, реклама:

[03 Февраль 2026, 12:03:43]

Новости, реклама:

[N21]

Обсуждение всего, что связано с ГЭС.

Постановление о запрете на ловлю рыбы ниже ГЭС  ( на 1000м ) , можно прочитать по ссылке Постановление №34 от 24 июня 2013г. «Об установлении запрета на любительский лов рыбы на участке реки Неман».

http://www.pravo.by/main.aspx?guid=3871&p0=W21327653&p1=1

на данный момент :

Добрый день,был сам лично на ГЭС вчера на то время нагрузка была 8 мегават,4 генератор откл. все остальные трудятся в плановом режиме ,все там сухо и комфортно ни каких трещин и так далее нету всё это выдумки ,готовится приказ об охранной зоне ниже и выше 200метров,с вида самой ГЭС в 13.00 браков насчитал 5штук+одна лодка.На вопрос об обводном канале ,сказали что зелёные душат и это дела времени,правда какого времени уточнения не было.Через створки вода идет постоянно,если генератор откл. то вода идет помимо турбины на прямую ,если полностью перекрыть воду,то через 15 мин ниже по течению насосная АЗОТА останется без воды,как то так

[Miha]

А на Салатье что, тоже такой подлещик?

А там до октября почти всё такое, к сожалению.

[Perch of]

  Я думаю, кто хотел - тот правильно меня понял...
Я ни кого, ни к чему не призываю и не собираюсь ни кому ничего доказывать, а лишь высказал свое мнение (ИМХО) по отношению к строительству 2-ой ГЭС на основании поверхностного изучения проблематики... и мне этого было достаточно. Кто считает, что это не проблема а только плюс - он тоже имеет право на свое мнение... В любом случае нам предоставлено только одно право - тихо наблюдать как уничтожается природа и "колбасить" остатки рыбы с надеждой что она никогда не закончится.... Что тут говорить. Время покажет... ИМХО. 
ту   alex1980 , приношу извинения за то что в указанных ссылках Вам не удалось найти конкретную "угрозу судаку", мне показалось это очевидным..., но надеюсь, для общего развития, материал был полезным.
Может Вы и правы - скоро у нас будет "рыбное эльдорадо..."

[Doktor Zorge]

А на Салатье что, тоже такой подлещик?

Это что, первая закладка из ухи?

[White_ninja]

p.s:на фото изменение уровня воды за ночь относительно поллитры в августе-сентябре.

Во время запуска ГЭС уровень менялся много раз. Тестировалось оборудование. Сравнение не корректное.
Что будет весной мы еще увидим. Надеюсь, что уровень прыгать не будет. Но покажет это только время.

Я со своей стороны поддержу Алекса и Доктора Зорга. При всех минусах ГЭС, плюсов будет намного больше. Мест для рыбалки станет НАМНОГО больше. Рыбы станет больше. Пример этому все водохранилища вокруг нас. Посмотрите на Зельву, на Волпу. Что бы там было если бы остались реки? Сколько там было бы мест?
Только нужно подождать 3 года, пока поголовье вырастет.

И ещё пример появления огромного судачьего стада, да и лещёвого тоже,  - Вилейское водохранилище.

Пример классный:

Привести примеры фотографий как дохла рыба на Немане и без водохранилища?

[N21]

Пример этому все водохранилища вокруг нас. Посмотрите на Зельву, на Волпу. Что бы там было если бы остались реки? Сколько там было бы мест?

Это не аргумент. Сравнивать микроречки районного масштаба с рекой республиканского - некорректно
Добавлено: 22 Январь 2013, 09:28:17

Привести примеры фотографий как дохла рыба на Немане и без водохранилища?

Тоже плохой аргумент. Причины на реке и на водохранилище абсолютно разные.
Добавлено: 22 Январь 2013, 10:29:27

Мест для рыбалки станет НАМНОГО больше. Рыбы станет больше.

С вероятностью 50%. Или станет, или не станет
Хорош гадать на бобах.

[White_ninja]

Я верю в свои аргументы. Доказательства - десятки других водохранилищ. Список в википедии.
Готовлюсь и буду ловить на водохранилище. И рад, что у нас под боком будет один из самых крупных водоемов страны.
Кому не нравится, может ловить в других местах. И всем рекомендую не грузиться, а радоваться.
Жизнь ox...ннa, ребята. Рыбы будет больше. Пару лет потерпеть только осталось.

[angler]

При всех минусах ГЭС, плюсов будет намного больше.

Реки не зря называют водными артериями. И польза от тромбоза артерий почему-то мне представляется сомнительной.

Мест для рыбалки станет НАМНОГО больше. Рыбы станет больше.

Шире надо смотреть на происходящее. Рыбалка на водохранилище не значительно отличается от рыбалки в других типах стоячих водоемах, которых у нас и так предостаточно. И не стоит возможность ловить в "болоте" выводить в качестве положительного аргумента, особенно если при этом страдает такая великолепная река с уникальным видовым составом рыб.

[White_ninja]

Рыбалка на водохранилище не значительно отличается от рыбалки в других типах стоячих водоемах, которых у нас и так предостаточно.

Список наиболее примечательных озер РБ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B7%D1%91%D1%80%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
И только одно!!!!! из перечисленных озер находится в Гродненской области. И то оно ближе к Минску, чем к Гродно.
Как человек с высшим математическим образованием скажу, что на основании этой выборки можно делать достаточно уверенные выводы, что Гродненский регион ОДИН ИЗ САМЫХ бедных в РБ по стоячим водоемам.
А тут, один из крупнейших в 10 км от Гродно. Мне нравится!
А сколько новых мест. Старый Неман знал уже наизусть. Последнее время ездил за 50-100 км, чтобы увидеть что-то новое.
Следующим летом у меня откроется сезон по исследованию новых берегов, мест отдыха. Будет где и понырять и отдохнуть и рыбу половить.

Меня это вдохновляет. Очень жаль, что остальные не испытывают по этому поводу такую же гамму чувств.

[N21]

Список наиболее примечательных озер РБ

Молодец! Уже сравниваешь природные водоемы с водохранилищами...
Вообще ты , по-моему, сегодня не тем должен заниматься, а ?
Я тут тебе другую выборку подготовил, быстро так, навскидку-
Нижнекамская ГЭС

Работа водохранилища на промежуточных отметках вызывает ряд проблем, как экономических, так и экологических. ГЭС не развивает проектной мощности и выработки, затруднено судоходство, сооружения инженерной защиты работают в непроектном режиме, что вызывает их разрушение. Водохранилище активно «цветёт».

Чебоксарская ГЭС

-ГЭС используется не более чем на 60 % проектной мощности, ежегодная недовыработка электроэнергии составляет 1,43 млрд кВт·ч. Длительная работа гидроагрегатов ГЭС на непроектном напоре приводит к их ускоренному износу;
- стратегическая задача по увеличению гарантированной глубины на Единой глубоководной системе Европейской части России с 365 до 400 см оказалось не реализованной.
-водохранилище имеет большую фактическую площадь мелководий (31,5 % вместо 20,7 % проектных), что не соответствует санитарным нормам и приводит к ухудшению качества воды;
-происходит разрушение возведённых защитных сооружений, не рассчитанных на работу на отметке 63 м;
-водохранилище не имеет полезной емкости и не может осуществлять регулирование стока в интересах всей системы Волги, в частности, в интересах обводнения Волго-Ахтубинской поймы;
-отсутствие полезной ёмкости водохранилища может привести к крупным затоплениям в нижнем бьефе гидроузла в случае сильных паводков;
-не организована водоохранная зона водохранилища, что ведёт к усилению его загрязнения и несанкционированной застройке зоны затопления и подтопления;
-омертвлены значительные средства, вложенные в сооружения портов, водозаборов, систем инженерной защиты, рассчитанных на работу при проектной отметке.

Сангтудинская ГЭС-1

После распада Советского Союза строительство ГЭС было законсервировано. 8 мая 1993 года верховая строительная перемычка была размыта мощным паводковым потоком, тоннели и машинный зал были частично затоплены.

Ну про Саяно-Шушенскую ГЭС промолчим..
Рогунская ГЭС

Проектировщики ГЭС заявляют о безопасности плотины — в частности, о том, что её конструкция сейсмоустойчива, а для защиты отложений каменной соли от размыва запланированы специальные мероприятия. Также проект ГЭС резко критикуется руководством Узбекистана, опасающимся снижения стока Ачударьи[3]. Начатый сбор средств у населения для достройки Рогунской ГЭС был приостановлен в апреле 2010 из-за большого недовольства населения, а также позиции МВФ

Волжская ГЭС, твоя любимая-

Плотина Волжской ГЭС, являющейся нижней ступенью каскада, перекрыла путь на нерест проходным рыбам Каспийского моря. Особенно пострадали белуга, русский осётр, белорыбица, волжская сельдь. Для поддержания их поголовья применяется искусственное рыборазведение. Построенный рыбоподъёмник оказался недостаточно эффективным (так, с 1962 по 1967 через плотину Волжской ГЭС осетровых пропускалось от 17 до 67 тысяч особей в год, сельдевых — от 435 до 1228 тысяч в год, кроме того, проходило также много сомов, сазанов, судаков, лещей и других рыб; однако, это не более 15 % от необходимого). Меньше пострадали виды, нерестящиеся ниже плотины ГЭС, например, севрюга и вобла. Ухудшились условия воспроизводства рыб и в результате перераспределения стока — впрочем, здесь виноват весь Волжско-Камский каскад ГЭС.
Как и другие крупные равнинные ГЭС, Волжская гидроэлектростанция критикуется за большие потери земель в результате затопления, подтопления и переработки берегов.

И так куда ни кинь. Ни одна ГЭС еще до добра не довела

[PANTERAS]

Ни одна ГЭС еще до добра не довела Грустный

Ну, это там, у них. У нас то непременно все будет хорошо. 

[Perch of]

  В принципе, можно дальше не рассуждать, реальные последствия воздействия ГЭС на Неман мы сможем только наблюдать (и повлиять не сможем!!!!), а конкретные результаты начнут вырисовваться  через лет 5-10  . Перед строительством первой ГЭС обширная общественная акция протеста (а это было!) просто была проигнорированна и ни какие научные доказательства не стали преградой для "деления бабла" со сроком окупаемости около 30 лет (Что-то мне подсказывает, что к этому времени будет запущен новый проект - уже по ликвидации отживших себя ГЭС и новым делением "бабла" уже под девизом сохранения природы).
Для самоуспокоения тех,  кто думает что будет "усе добра..", нашел некий радужный "аргумент" (из проекта новой ГЭС) - смотрите файл. Тут есть и судоходный шлюз и рыбопропусной шлюз и про судака ничего не сказано, ну только усач какой то пропадет и еще пару рыбок наверное, но разве это аргумент для настоящих рыбаков ?....
 Споры и "доказательные базы" ни к чему не приведут, каждый все равно останется при своем мнении (ну, может пару перебежчиков будет,  кто еще до конца не определился... в своем отношении к происходящему...). А вот  флуда на форуме разведется, начнутся деления на "ваших" и "наших"  и модераторы устанут всех успокайвать, бардак начнется.... а оно нам надо? 
Здесь мы не найдем истины., а увидим ее через пару годков...
Добавлено: 22 Январь 2013, 15:31:11К сожалению файл не размещается (движок ругается) поэтому привожу ссылку: http://www.unece.org/fileadmin/DAM/env/eia/documents/ActivityReports/Belarus_pilot_09/mid-term_workshop/Belarus_mid-term_presentation_EIA_ru.pdf

Для тех, кто не любит читать, просьба претензии не выставлять - я ни кого не заставлял...

[Miha]

Ну, это там, у них. У нас то непременно все будет хорошо.

Димыч? В Иканомике или кахее? Хде?

[PANTERAS]

Димыч? В Иканомике или кахее? В замешательстве Хде?

Да!
 

[White_ninja]

Ну тогда вам остается грузиться минусами.
Я лично буду пользоваться плюсами.

[Miha]

К сожалению файл не размещается (движок ругается) поэтому привожу ссылку: http://www.unece.org/fileadmin/DAM/env/eia/documents/ActivityReports/Belarus_pilot_09/mid-term_workshop/Belarus_mid-term_presentation_EIA_ru.pdfДля тех, кто не любит читать, просьба претензии не выставлять  - я ни кого не заставлял...

Да, блин, после такого доклада точно будет вторая

[Perch of]

Ну тогда вам остается грузиться минусами.
Я лично буду пользоваться плюсами.

Ну. тогда  "+"  за позитивное мышление...

[SERG]

И так куда ни кинь. Ни одна ГЭС еще до добра не довела

Если так смотреть то было две АЭС которые не довели до добра.. А шухера больше чем от всех ГЭС вместе взятых..
Добавлено: 23 Январь 2013, 19:24:34С другой стороны глупо сравнивать ГЭС на Волге с той плотинкой на Немане..

[неманский]

Мдяя, хитро они дамбу разместили, а могли бы и доброе озеро в Пальнице создать, хотя местным это было бы не на пользу.   Одно понятно, что новое водохранилище явно подкорректирует береговую линию в самой Гоже. Обвал склона, где были найдены следы древней стоянки людей, гарантированно. Этот склон и сейчас "пилится" Неманом неслабо.  
P.S. Не спрашивайте меня где эта стоянка, не скажу!

[N21]

Обвал склона, где были найдены следы стоянки древних людей, гарантированно. Этот склон и сейчас "пилится" Неманом неслабо.

Можно подробнее в лс? Мне интересно.

[angler]

С другой стороны глупо сравнивать ГЭС на Волге с той плотинкой на Немане..

А рыбе в Немане пофиг, какая плотина на Волге. Ей на Немане нужно питаться и размножаться. А после возведения второй преграды для мигрирующих видов, о них в черте города можно будет забыть, как уже не вспоминают лосося, кумжу, балтийского осетра и тд.

[Дока]

 коэффициент полезного действия этих энергоустановок, то окажется: например, современный ветроэлектрогенератор (даже при том, что ветровой поток концентрирует мощность излучения с громадных площадей) за весь срок своей службы выработает меньше энергии, чем уйдёт на его изготовление, поскольку изготовление такого устройства — это тоже достаточно сложная работа.
Нашел такое мнение...Может поэтому ГЭС выгоднее чем ветроэнергоустановки? Хоть за 20 лет да окупится?
Добавлено: 24 Январь 2013, 02:20:31А, скажем, солнечные батареи производятся по технологиям, выбрасывающим в окружающую среду неимоверное количество всяческих опасных веществ, и это также крайне серьёзно влияет на их эффективность, поскольку всю эту ядовитую дрянь надо куда-то девать, а это также требует времени, денег, то есть в конечном счёте — энергии.

По всему этому можно быть совершенно уверенным: никакие технические чудеса в обозримом будущем не позволят обеспечить приемлемую экономическую эффективность так называемой альтернативной энергетике. Она имеет смысл только там и тогда, где и когда принципиально невозможно подключиться к обычной системе энергоснабжения. Например, автоматический измеритель для метеорологии приходится делать на чём-то вроде солнечных батарей или ветроэлектрогенератора, потому что туда, куда этот метеоизмеритель ставится для работы, невозможно протянуть провода вообще. Вот там имеет смысл такая альтернативная энергетика. В тех же местах, где есть возможность протянуть обычные провода, так и надо делать.

Что касается докладов об альтернативной энергетике, все они умалчивают об одной мелочи: какие дотации приходится давать на то, чтобы производить компоненты этой энергетики.

[DolGiy]

привожу ссылку: http://www.unece.org/fileadmin/DAM/env/eia/documents/ActivityReports/Belarus_pilot_09/mid-term_workshop/Belarus_mid-term_presentation_EIA_ru.pdf

Для тех, кто не любит читать, просьба претензии не выставлять - я ни кого не заставлял...

Блин,дочитал до того что краснокнижную траву планируют пересаживать-плюнул.Ну их нах с такими докладами.Такие же "спецы" проектировали запруду на Городничанке в центре города.
ИмХо.Спасибо конечно за ссылку.

[lego3522]

Я ни как не пойму какой толк от этих ГЭС?
(Не говоря о том, что после пуска 1 ГЭС не заметил подешевления электроэнергии).
Строят же уже АЭС. Неужели этого мало?

[White_ninja]

Что касается докладов об альтернативной энергетике, все они умалчивают об одной мелочи: какие дотации приходится давать на то, чтобы производить компоненты этой энергетики.

Это правда. В Германии половину стоимости солнечных батарей для личного пользования оплачивает государство.
Моя хорошая знакомая в Германии имеет собственную ГЭС на своей земле на речке размером с Котру.
Ей тоже бОльшую часть строительства оплатило государство и еще сейчас покупает у нее лишнее электричество.

Я ни как не пойму какой толк от этих ГЭС?

Это стратегический вопрос меньшей энергетической зависимости государства. На случаи военных действий, революций, ругани с Россией, нашествия инопланетян и прочих неприятностей.
И тут уже не только вопрос прямой экономики, которую все стараются подсчитать обзывая власти идиотами. Это дорого, неэффективно, но нужно. Как содержание армии, к примеру.

Далее. Германия сейчас возвращается к ГЭС (и другим возобновляемым источникам сокращая атомные).
Потенциал крупных рек Германии исчерпан. На одном Рейне стоит сейчас, внимание! 27 (ДВАДЦАТЬ СЕМЬ!) ГЭС. На Немане 2.
И при таком количестве ГЭС, гироэнергия составляет 1.5% от всей. Вроде глупо? Дураки эти немцы.
Они переходят на малые реки. Благодаря федеральным программам экономического стимулирования, в германской энергетике к 2020 году планируется рост использования гидроэнергии в 2 раза за счет малых гидроэлектростанций. До 3%. Пример я уже приводил.

Понятно, что немцы делают толковее наших, но это не значит, что нашим нужно взять сложив ручки и забить на свою энергию.

[N21]

White_ninja, не забывай, что Германия, в отличии от РБ, не сидит на дешевых энергоресурсах Поэтому строительство у нас гэс-это все что угодно, но только не вопрос энергетической безопасности, в отличии от Германии. Популизм, распил, не знаю, но только не экономика. А уж как в Германии относятся к экологии, не мне тебе объяснять, 7 раз отмерят, 1 отрежут, это тебе не РБ. И построят с немецким качеством и скрупулезностью.
Так что не стоит приводить в пример Германию, мы живем в совершенно разных мирах и временах.
Т.е. - твои доводы не убедительны.

[angler]

И тут уже не только вопрос прямой экономики, которую все стараются подсчитать обзывая власти идиотами. Это дорого, неэффективно, но нужно. Как содержание армии, к примеру.

Не понимаю, зачем содержать армию в РБ (численность которой фактически в 2 раза меньше, чем численность войск МВД)? Кто с кем в наши дни воевать собрался? Мы живем не только в разных с Германиейцивилизованным миром мирах и временах, но и с разной скоростью. (Для того, чтобы предупредить местных политруков;  наполеоновская цитата: - Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую, - в наше время неактуальна, это обычный демагогический развод.)
 Полагаю, что какой-то определенный энергетический потенциал может быть освобожден решением количественного статуса даже только двух выше перечисленных силовых структур.  
Офтоп, но,... не совсем 

[White_ninja]

White_ninja, не забывай, что Германия, в отличии от РБ, не сидит на дешевых энергоресурсах Поэтому строительство у нас гэс-это все что угодно, но только не вопрос энергетической безопасности, в отличии от Германии. Популизм, распил, не знаю, но только не экономика.

Так и я говорю, что не экономика тут, а политика.
А то, что сидишь на дешевых энергоресурсах, так скажи спасибо, что их не транжирят.
Польша тоже на угле сидит. А основное направление развития энергетики страны очень похожее на немецкое. Возобновляемые источники энергии.
20% энергобюджета у них тратится на геотермальные и гидроэнергетические проекты.

Понятно, что поляки делают толковее наших, но это не значит, что нашим нужно взять сложив ручки и забить на свою энергию.
Добавлено: 24 Январь 2013, 10:32:31

Офтоп, но,... не совсем

Именно оффтоп. Это был просто пример, чтобы понятнее, что не только в экономической эффективности дело.
Добавлено: 24 Январь 2013, 11:37:55

Так что не стоит приводить в пример Германию, мы живем в совершенно разных мирах и временах.

Германия тоже строила 27 ГЭС на Рейне не в нынешние времена.

[N21]

так скажи спасибо, что их не транжирят.

Как не транжирят? Расходовать энергию на неэффективные производства-это не транжирство? Еще какое!!!!!!!
Так вот не привлекать новые энергоресурсы надо, а в первую очередь повышать эффективность производства, в том числе и снижая энергопотребление, и не надо тогда строить говно-гэсы, сидя на  дармовых энергоресурсах.
Ты представляешь, где бы была Германия, дай ей газ по нашей цене? Весь мир бы за пояс засунула. А мы при этом даже на копеечном газе не можем НИЧЕГО конкурентоспособного произвести.
И гэс эта-НИЧЕГО не дала ни стране, ни экономике.

[White_ninja]

а в первую очередь повышать эффективность производства, в том числе и снижая энергопотребление, и не надо тогда строить говно-гэсы

Как и в любом сложном вопросе нужно делать много задач одновременно. И экономить, и строить и много чего другого. Европа так и делает.
Вопрос энергетики многофакторный и сложноподчиненный. Что делать никто из нас правильно не скажет.
С нашей высоты мы можем только на примере других увидеть разные пути и результаты этих разных путей.
Посему я просто показываю конкретные примеры, цифры, результаты, а не теоретизирую.

Кстати недавно моя сестра вышла замуж за сына главного проектировщика нашей ГЭС. Я еще с ним не знаком, интересно будет послушать его размышления на эту тему.

[PANTERAS]

Мне ваш диалог напоминает диалог двух автолюбителей. Один утверждает что Лада - говно. А второй - что Лада должна быть. Потому что Мерседес в Германии тоже есть.