|
Shura
|
молодцы грузины )))
|
|
|
|
|
Записан
|
Нетолерантный человек.
|
|
|
|
Ханна
|
молодцы грузины )))
точно |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almador
|
Лукашенко признал, что является сторонником реформирования церквиПарочку цитат из видео: «Весь мир меняется, развивается, более того, меняется не так, как хотели бы мы, и не так, как хотела бы Церковь. С моей точки зрения, коль меняется мир, то и Церковь должна меняться. Мне кажется, что мы накануне некой реформы Православной Церкви» «Но заболевать мы уже начинаем, и думаю, здесь Православная Церковь с государством недорабатывают. Мы можем потерять целое поколение молодежи. Кстати, об этом говорит и Папа Франциск» «Длинные молебны, службы, проповеди. . . А ведь взрослое поколение, старушки просто не выдерживают этого»
«надо быть более краткими, компактными, более современными»
«Я против того, чтобы люди приходили и два-три часа слушали молебен на ногах, не имея возможности присесть» Про большие храмы: «Они должны быть уютными, для души, не надо довлеть на человека»
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ханна
|
Всё правильно говорит  . Только зачем реформировать, просто крестить всех беларусов в католицизм, да и всё, всё как он желает. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Православно-атеистическая реформа |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ftn
|
А Филарет что-нибудь возразит или щёлкнет каблуками, возьмёт под козырёк и, звеня госнаградами, отправится выполнять?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Если не уважаете его как митрополита, уважайте хотя бы его возраст. Он уже еле разговаривает. Глупо от него ждать реакции.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ftn
|
Глупо на пороге вечности чего-то мирского бояться. Пора уже подумать, с чем он предстанет перед Всевышним? Каков ответ даст? Речь не идёт об уважении. Речь идёт о сохранении православия.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Нет, речь идет как раз об уважении к больному и пожилому человеку. Я считаю, что только тот может столь высокопарно подсказывать митрополиту образ действий, пугая скорым ответом перед Всевышним, кто сам гарантировано сможет сохранить ясность ума и объективное восприятие реальности в его возрасте и состоянии.
И я вас прошу - не смешите. Православие сохранится и без владыки Филарета и при режиме 3-х Лукашенко. Его хранит Христос.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ftn
|
Gabriel, наше поколение не доживёт до такого возраста. Я в том числе. Но 1) митрополиту самому нет нужды писать бумажку. У него в штате состоят молодые толковые помощники? Я своему начальнику всегда приношу "рыбу". Он её читает и соглашается или исправляет. Священники получают достаточно приличное гуманитарное образование, на мой взгляд. Лекции по философии семинарские в руках держал, читал, понравилось. К тому же через одного святые отцы заканчивают и академию. Так зачем тогда столько народу учить так долго, если никто не может за Филарета бумагу написать и положить на подпись? Ответ, на мой взгляд, мог бы быть приблизительно следующим: "БПЦ является подчинённым членом РПЦ, а поэтому вопросы реформирования не может рассматривать самостоятельно в отрыве и без благословения патриарха Кирилла". Все довольны. Лукашенко получил щелчок по носу, Филарет сохранил лицо, простые люди с интересом и уважением (!!!) взглянули на БПЦ. Но нет. Как обычно БПЦ отмолчится и потеряет ещё больше уважение среди простых людей. Хотя на простых людей владыкам душ наших давно плевать. Уже больше года я писал прошение Артемию по поводу ОДР. Ответом меня так и не удостоили. А когда судили отца Александра, то "придите, поддержите, помогите". А на простого члена церкви без сана можно и наплевать. Бабы ещё принесут покрестить новых членов. Не дорожит своей репутацией БПЦ и РПЦ. Сами себе портят рейтинг на ровном месте. Прошло всего 20 лет с момента развала СССР, а РПЦ (БПЦ) без всяких манипуляций из вне стали предметом анекдотов и издевательств. А мне, как члену этой церкви, крайне обидно и не приятно за такое. Интересно, куда бы послали католики или мусульмане АГЛ, если бы он выступил с подобным предложением в их сторону? А у нас "усё добра. У нас митрапалит балее." 2) хотел бы и я так работать. - Слыш, ...., тебе там работы подвалило, иди сделай. - Не могу, старый я. У Бенедикта хватило чего-то там понять, что людям нужен пастырь и самому уйти, уступив место тому, кто может. Неужели должность митрополита - пожизненная синекура? А я думал тяжкое служение и ответственность за свою паству. Поэтому, Gabriel, как к человеку отношусь к Филарету со всем уважением. Но нельзя же жизнь церкви пускать на самотёк. БПЦ должна активнее выражать свою позицию, а не только крашенные яйца святить. И ещё вопрос. Не понял из вашего последнего поста, кого хранит Христос? Получается, что Лукашенко. Вы правда так думаете?
Добавлено: 28 Июль 2013, 17:02:34
И ещё маленькое дополнение . Что вы, Gabriel, на это скажете? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Да тише вы. Вот разгорячились. Подождите еще. Может и будет ответ.  Но я надеюсь что все таки Церковь в лице иерархии промолчит. Или выскажется кто нибудь поменьше рангом. Отвечать на сентенции этого шута означало бы воспринять их всерьез. Он сам из себя сделал пугало. Я этими событиями, по которым вы привели данные опроса, тоже не интересуюсь. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ftn
|
Было бы интересно пообщаться с вами, Gabriel, за пределами форума. У меня сложилось о вас впечатление, как о разумном современном клирике, который способен ещё на что-то кроме "кайся и молись". Уверен, что если бы не публичность нашего диалога, то во многом вы бы со мной согласились.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Не знаю что конкретно вы имеете ввиду и с чем я именно мог бы согласится. Я согласен с вашей критикой. Я тоже очень против одного только освящения яиц, да взимания за это пошлин. Никогда не стеснялся говорить об этом публично. Но у нас с вами наверное разные взгляды относительно места Церкви в этом мире. В мире политики в частности. Встретится всегда готов. Через л/с. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ftn
|
Политикой заниматься не стоит, но отстаивать свои права и права своей паствы церковь имеет право и, я считаю, обязана. Особенно если политики грубо вмешиваются во внутрицерковные дела или публично совершают безнравственные поступки, или заставляют это делать граждан (паству). Никто не требует от церкви участвовать в выборах, пикетах и т.д. Но сказать, что ломать ноги девушкам или издеваться над заключёнными (пусть даже и политическими, врагами и изменниками Родины) есть плохо и призвать к гуманизму - разве это политика? Церковь должна стать нравственным ориентиром общества. Только и всего.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Да это политика. Как бы нам ни хотелось, каким бы ни был мотив, но такими действиями мы выступим против какой-то политической силы, а какой-то политический лидер обязательно из этого извлечет политические дивиденды. Политика пачкает все к чему прикасается.
Цугвант, так сказать.
Но я не думаю, что бездействие выход. Напротив. Всем этим нужно заниматься, но на уровне прихода, личной веры каждого человека. Христианизировать общество сверху кого-то поддерживая, а кого-то обличая не получится. Завтра в Минске будут праздновать 1025 летие крещения Руси. Но это праздник грандиозного провала - за 1000 лет восточные славяне так и не стали христианами. Только как отдельные личности, но не как общество. Хотя этим занимался сам князь Владимир, убежденный христианин. Да и все его родственники вместе с Романовыми.
Тем не менее, на протяжении этого тысячелетия были в истории Русской Церкви прецеденты открытого обличения. И ни какого-то там Лукашенко, а Ивана 4 например. Про новомучеников вообще молчу. И что? После этого русские стали православными? отнюдь.
Я убежден что нельзя общество сделать христианским. Можно сделать христианина. И если их будет много - это и будет христианское общество - т.е. Церковь. Другими словами я за путь снизу-вверх, а не наоборот.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ftn
|
Совершенно с вами согласен. Не знаю как вам, но мне в этом мире страшно жить именно потому, что он устроен не по христиански. Хочется, чтобы за твоей спиной стояли миллионы единомышленников, т.е. церковь, которые придут на помощь, которые способны противостоять злу. А у нас этого, к сожалению, нет. Христианство потерпело сокрушительное поражение.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
Ну что вы. Бросьте. Христа распяли. Апостолов было только 12. Только один из них умер своей смертью, остальных убили. Не очень впечатляющее начало. Но Церковь жива и живее всех живых, я вас уверяю. Просто жизнь ее не в том что принято таковым считать. Да и зачем вам миллионы? "Где двое или трое соберутся во имя Моё, там Я среди них" (Мф. 18:20) |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Анатольевич
Гость
|
Я убежден что нельзя общество сделать христианским. А атеистическим общество сделать можно?
Добавлено: [time]Пнд 29 Июл 2013 08:55:00[/time]
Лукашенко признал, что является сторонником реформирования церкви Вчера в момент просмотра программы "контуры" я ужинал! Так вот когда я это услышал чуть не подавился. ЧЭстно скажу, редко такое бывает, но я даже и не знаю как мне реагировать! То ли смеяться, то ли плакать? Вроде чушь! А к чему эта чушь может привести? Очень многое просто так не говорится и не ляпается ,тем более такие принципиальные для Православных вещи, АГЛ все же не дурак, я думаю все же он в курсе таких вещей или просвещен как минимум. Не зря он и папу Франциска процитировал и приплел. Раз он это сказал, значит есть какие то течения, точнее какие то течения начинают развиваться. Так шта братья и сестры, что бы ни было, но мы должны быть все вместе дабы не было от их реформ раскола! P.S Нас 2 года разного рода силы убеждают в развращенности нашей Церкви, точнее нашего священства. Теперь вот это! К чему? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 29 Июль 2013, 11:34:03 от Анатольевич »
|
Записан
|
|
|
|
|
Gabriel
|
А атеистическим общество сделать можно? Вы ведь знаете ответ. Вчера в момент просмотра программы "контуры" я ужинал! Советую вам методику проф. Преображенского |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ханна
|
То ли смеяться, то ли плакать? Вроде чушь! А к чему эта чушь может привести? Очень многое просто так не говорится и не ляпается он приехал из Казахстана и первым делом спросил почему у нас ещё не выращивают верблюдов, что это перспективно поговорил и ладненько, он много чего говорил, так не надо всё так воспринимать, собака лает, а караван идёт. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Анатольевич
Гость
|
Советую вам методику проф. Преображенского Ну, да! не надо всё так воспринимать Воспринимать нужно все со спокойным сердцем и твердым убеждением что на все Воля Бога. Но здравомыслие и размышление в данном вопросе не помешает! Подумайте сами! По случаю 1025 крещения Руси в Киеве, находятся Президенты 2-х стран из 3-х (историческая Святая Русь), вместе с Патриархом Церкви объединяющей эти 3 уже независимые страны. Так вот в этот момент, представитель 3 страны после приезда из Казахстана с вопросами: почему у нас ещё не выращивают верблюдов, что это перспективно поговорил и ладненько, он много чего говорил и так невзначай вспомнил про папу, реформы и главное отметил что: мы у себя в Беларусии подумаем над этим вопросом (реформы). Ну и после всего, так невзначай забыл встретить Патриарха Кирилла прибывшего сегодня в Беларусь! Есть же более важные дела!   |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ханна
|
невзначай забыл встретить Патриарха Кирилла прибывшего сегодня в Беларусь! У нас светское государство, а президент атеист, это нужно понимать и принимать. И вообще, как может духовное лицо высокого сана общаться с человеком, который ведёт такой образ жизни. нет уж пускай он отдельно, сам по себе. Кстати,была в шоке от развода российского президента, куда катится мир  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Анатольевич
Гость
|
У нас светское государство, а президент атеист, Ну вот и я подумал над какими это церковными реформами они в Беларусии думать собрались? Ну усе добра,  объявили что вечером вместе пойдут клеймо на каком то строительном блоке выдавливать.  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ханна
|
Ну усе добра, Подмигивающий объявили что вечером вместе пойдут клеймо на каком то строительном блоке выдавливать. меня это больше расстраивает нежели радует |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
coolasm
|
И вообще, как может духовное лицо высокого сана общаться с человеком, который ведёт такой образ жизни. нет уж пускай он отдельно, сам по себе. Но этому лицу ничто не мешает общаться с Путиным и Медведевым, более того, заниматься откровенным подхалимством . |
|
|
|
|
Записан
|
HTTP Error 404 - File or directory not found.
|
|
|
|
Almador
|
второй ролик знатный но Вы ошибаетесь - здесь нет подхалимства Патриарх и в самом деле так думает а первый ролик к чему? Вы наверное хотели вставить тот где люди скандируют "Наш Патриарх Кирилл" а вокруг агенты Смиты из "Матрицы" бегают? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Almador
|
скучные они атеисты предсказуемые и зело однообразные а вот оно че на российских сайтах пишут: Что же касается Беларуси, то президент республики делает и вовсе смешные заявления на грани оскорбления, грязными сапогами топчась по сугубо внутренним и деликатным церковным проблемам: «Мне кажется, мы накануне некой постепенной реформы православной церкви»… Я — сторонник того, чтобы нашу церковь постепенно реформировали, начиная с языка (старославянского)… надо быть более краткими, компактными, более современными… весь мир меняется не в ту сторону, в которую хотели бы мы и православная церковь. Поскольку меняется весь мир, и церковь должна меняться…». Лукашенко хочет напомнить кому надо, что БПЦ (МП) в республике не принадлежит ни храма. Один белорусский епископ говорил мне, что по своей прихоти бацька может запросто поменять монашествующих на василиан-униатов, а белым священникам предложить принять другие «духовные скрепы» - греко-католические. И Москва не имеет ни единой юридической возможности повлиять на это решение. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ханна
|
Просто чего люди ждут от президента  чего вы хотите от него??
Добавлено: 29 Июль 2013, 20:22:29
вот если бы колазм был президентом, тогда да, а это вроде тихий атеист, никому ничего не доказывает, сам себе на уме. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Head
Гость
|
Лукашенко признал, что является сторонником реформирования церкви Юрка Цехановіч Хай рэфармуе РПЦ, гэта можна толькі вітаць, бо за што не вазьмецца тое развальваецца. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
