следующая тема »

[19 Апрель 2024, 13:42:43]

Новости, реклама:

[19 Апрель 2024, 13:42:43]

Новости, реклама:

[Andron]

а нет предположение что Гродно относилось в те года(10-12вв) к одному из польских поветов?

[televital]

Андрон, тады не было ні Польшчы , ні тым больш паветаў.

[Andron]

Андрон, тады не было ні Польшчы , ні тым больш паветаў.

мабыць я не правільна выразіўся, я хацеў звярнуць увагу на прындлежнасць Гродна да Польскіх зямель, гэта толькі дагадка... мабыць хтосьці  з гісторыкаў можа згадзіцца?

[iirakk]

дааааааааа.......может тогда уже Гродно лучше к литве отнести?

[Andron]

Честно говоря не знаю, но Гродно всегда находилось на границе Польши, Литвы и России... но тут мне кажецца что до Польши в то время относилось

[ryhor-gr]

Андрон, тады не было ні Польшчы , ні тым больш паветаў.

Ну, гэта не так. Польшча была і паветы ў ёй былі. Вось толькі не тут 
А па Гродзеншчыне ў гэтыя часы праходзіла т.зв. "балта-славянская мяжа". І Горадзен першапачаткова закладваўся, відаць па усім, як умацаванне на гэтай мяжы.
Добавлено: 23 Февраль 2009, 15:04:10

Честно говоря не знаю, но Гродно всегда находилось на границе Польши, Литвы и России... но тут мне кажецца что до Польши в то время относилось

Определяющее слово здесь - "всегда" 

А можно поподробнее? Когда это гродно находился на границе Польши, Литвы и России

[Andron]

ryhor-gr, я имел ввиду. что относилось то к Польше, то к Литве, то к России... как в пограничном состоянии

[televital]

Андрон размова пра канкрэтны гістарычны час , а не пра тое ў склад якой дзяржавы можа ўваходзіць Гародня ў дваццаць другім стагоддзі.

[Andron]

televital, так я и имею ввиду 10-12вв... к чему мы относились тогда? выходит к Руси?

[SVSH]

Если мне не изменяет склероз, то в то время Гродно относился к ВКЛ, некоторое время был его столицей.

[Andron]

Если мне не изменяет склероз, то в то время Гродно относился к ВКЛ, некоторое время был его столицей.

не, точно склероз. В то время ещё далеко ВКЛ не было

[iirakk]

ну ....я так понимаю я тут один историк....так, что я вам скажу....прежде чем лезть со своим "особым мнением", хотя бы учебник прочитайте, или на карту посмотрите

[SVSH]

Ну до вхождения в ВКЛ Гродно был в составе Городненского княжества, но не Польши. Правильно, iirakk?

[ryhor-gr]

ну ....я так понимаю я тут один историк....так, что я вам скажу....прежде чем лезть со своим "особым мнением", хотя бы учебник прочитайте, или на карту посмотрите

Ты не одна 

[Andron]

нет, ну я естественно не историк, (иженер), но оч интересуюсь этим моментом и хотел чтобы вы просветили, а вы сразу накинулись

[ryhor-gr]

Мы немного отвлеклись от основной темы - даты основания города.

[televital]

ryhor-gr, хачу ў Вас запытацца . Наколькі я ведаю ў Еўропе існуюць старадаўнія архівы. Ці дазваляюць ў іх працаваць замежным (беларускім) архівістам? Калі можна, то мае сэнс гарадской мэрыі  прафінансаваць "экспедыцыі" туды нашых архівістаў. Думаю пры мэтанакіраваным пошуке, можна было б знайсьці шмат дакумантаў датычных нашага гораду.

[ryhor-gr]

У еўрапейскіх краінах, нават у той жа Польшчы, усе грамадскія архівы ПОЎНАСЦЮ АДЧЫНЕНЫЯ! Можна працаваць з любымі дакументамі, альбо іх копіямі ці мікрафільмамі, калі стан дакументаў не дазваляе працаваць з арыгіналамі. І архівісты ня маюць права не выдаць нейкі дакумент. У Германіі гэта ўвогуле дзяржаўнае злачынства!
У нас па-іншаму. Загадчык архіва сам вырашае, выдаваць вам дакументы альбо не. А можа і ўвогуле не дапусціць да працы ў архіве. Мне аднойчы спатрэбілася праглядзець дакументы 1920-х гадоў, якія датычыліся КПЗБ і Дыфензівы. Але мне дакументы не выдалі.................таму што МОГУЦЬ БЫЦЬ ЯШЧЭ ЖЫВЫЯ АСОБЫ, ЯКІЯ ПАЗНАЧАНЫ Ў ДАКУМЕНТАХ!!! Калі я папрасіў падлічыць, колькі тады ім будзе год, мне адказалі: "ну, тады могуць быць жывыя іх суродзічы". Як вам? 

А наконт "экспедыцыі". Ведаеце, калі гісторыкі, грунтуючыся на даступных нам дакументах даказваюць, што у летапісе насамрэч напісана 1127 год, а не 1128, а гарадскія ўлады і слухаць ня хочуць, то аб якой экспедыцыі можа ісці гаворка? Будзьце рэалістамі. 

[televital]

А наконт "экспедыцыі". Ведаеце, калі гісторыкі, грунтуючыся на даступных нам дакументах даказваюць, што у летапісе насамрэч напісана 1127 год, а не 1128, а гарадскія ўлады і слухаць ня хочуць, то аб якой экспедыцыі можа ісці гаворка? Будзьце рэалістамі. 

Іх можна зразумець.Гэта ж не дата заснаваньня гораду, а толькі першага узгадваньня.Тэарэтычна можна кожны год знаходзіць новыя дакуманты, якія павялічваюць узрост гораду на годзік другі. Такая нетрываласьць іх напружвае.
Але мне здаецца, што можна зацікавіць кіраўніцтва гораду і на базе універу арганізаваць напрыклад кафэдру гісторыі Гародні. Гэта дадало б рэгулярнасьці фінансаваньня даследваньняў.

[ryhor-gr]

Па такіх вузкіх напрамках кафедры не арганізоўваюцца. 

[televital]

Па такіх вузкіх напрамках кафедры не арганізоўваюцца. 

Тысяча гадоў(калі ўмоўна ўзяць 1005год) гэта няшмат?

[iirakk]

ну ....я так понимаю я тут один историк....так, что я вам скажу....прежде чем лезть со своим "особым мнением", хотя бы учебник прочитайте, или на карту посмотрите

Ты не одна 

...очень приятно, что ни я одна читала учебник

ryhor-gr,  Калі можна, то мае сэнс гарадской мэрыі  прафінансаваць "экспедыцыі" туды нашых архівістаў.

       
    па першае не можна
    па другое -архивистов, то за что туда отправлять то? тем более, что у половины из них нет исторического образования.....хотя бы съездила на халяву..........

УУ нас па-іншаму. Загадчык архіва сам вырашае, выдаваць вам дакументы альбо не. А можа і ўвогуле не дапусціць да працы ў архіве. Мне аднойчы спатрэбілася праглядзець дакументы 1920-х гадоў, якія датычыліся КПЗБ і Дыфензівы. Але мне дакументы не выдалі.................

 

па першае -не загадчык, а дырэктар
па другое - усць сакрэтныя дакументы, з якими нават не кожна архивист мае права працаваць, а тольки той кому дазволили адпаведныя органы(сами ведаеце якия)

Але мне здаецца, што можна зацікавіць кіраўніцтва гораду і на базе універу арганізаваць напрыклад кафэдру гісторыі Гародні.

.....а у горадзе Вицебску-кафкдру Вицебска, а у Магилеве-кафедру Магилева, у Полацку-кафедру Полацка и т. д......вы там усе зглузду зъехали? У Гродна  есць  некальки кафедр: Беларуси, Сусветнай гисторый, Расии и славянских краин, Культуры ......прытым, што спецыялистау па сусветнай гисторыи ци архиалогии у Гродна не рыхтуюць......спадабаецца англия ци у земли кавырацца -п.....це у Менск!

[televital]

У Гродна  есць  некальки кафедр: Беларуси, Сусветнай гисторый, Расии и славянских краин, Культуры ......

Я зразумела дылетант у гістарычнай навуцы. Але ёсьць такая праўда, што замаўляе "спонсар" тое навукоўцы і робяць. Забыліся на кафедры гісторыі КПСС? Зараз можна сьмяяцца , але ж здаецца даследвалі яе добра. Калі будзе мэтавае фінансаваньне, то думаю  кінуць гісторыкі грунтоўныя даследваньні гісторыі папуасаў( хаця думаю цікавая справа) і пачнуць капаць гісторыю роднага гораду.
Яшчэ раз падкрэслю, з пункту гледжаньня дылетанта кафедра гісторыі Гродна ў Гродзенскім універы гэта натуральна. А навуковае абгрунтаваньне прыдумайце самі-Вас гэтаму вучылі.

[ryhor-gr]

очень приятно, что ни я одна читала учебник

я имел в виду, что ты не один историк в теме ))))

 

усць сакрэтныя дакументы, з якими нават не кожна архивист мае права працаваць, а тольки той кому дазволили адпаведныя органы(сами ведаеце якия)

Мне не выдалі не "сакрэтныя дакументы", а самыя звычайныя, з якімі ўжо працавалі (і я нават ведаю хто). Проста дырэктару так захацелася )))



Добавлено: 01 Март 2009, 14:51:21

У Гродна  есць  некальки кафедр: Беларуси, Сусветнай гисторый, Расии и славянских краин, Культуры ......

Я зразумела дылетант у гістарычнай навуцы. Але ёсьць такая праўда, што замаўляе "спонсар" тое навукоўцы і робяць. Забыліся на кафедры гісторыі КПСС? Зараз можна сьмяяцца , але ж здаецца даследвалі яе добра. Калі будзе мэтавае фінансаваньне, то думаю  кінуць гісторыкі грунтоўныя даследваньні гісторыі папуасаў( хаця думаю цікавая справа) і пачнуць капаць гісторыю роднага гораду.
Яшчэ раз падкрэслю, з пункту гледжаньня дылетанта кафедра гісторыі Гродна ў Гродзенскім універы гэта натуральна. А навуковае абгрунтаваньне прыдумайце самі-Вас гэтаму вучылі.

У нас ёсць рпацы па гісторі Гродна, ёсць людзі, якія пішуць дысертацыі па гэтай тэме. Гісторыя Гродна - гэта частка гісторыі Беларусі. Таму гэтай тэмай сур'ёзна займаюцца.

[televital]

ёсць людзі, якія пішуць дысертацыі па гэтай тэме

Ці значыць гэта, што мэтанакіраваныя архіўныя даследваньні ў Еўропе вядуцца?Бо разлічваць на тое што пры рэканструкцыі замка выкапаюць архіў Горадзена не прыходзіцца.А знаходжаньне аскепкаў хоць амфары дрэўнегрэцкай не дадуць дакладных дат, якія могуць сьвяткаваць чыноўнікі, ды астатнія гарадзенцы.

[ryhor-gr]

Дзесьці, напэўна, вядуцца 

[iirakk]

Але ёсьць такая праўда, што замаўляе "спонсар" тое навукоўцы і робяць. Забыліся на кафедры гісторыі КПСС? Яшчэ раз падкрэслю, з пункту гледжаньня дылетанта кафедра гісторыі Гродна ў Гродзенскім універы гэта натуральна. А навуковае абгрунтаваньне прыдумайце самі-Вас гэтаму вучылі.

   если  ты  как партия проспонсируешь так тебе и кафедру  деревни Гадюкино откроют
   Хотя я могу себе представить и кафедру Гродно( заметьте не РИМ, не АФИНЫ так не обнаглели, что бы предлагать свою кафедру хотя эти города постарше будут)  Итак...Приходишь где-нибудь в Москве и говоришь " у меня 2 высших образования! Я закончил кафедру ГРОДНо и Могтлева! Возьмите меня ......экономистом!" )))

Мне не выдалі не "сакрэтныя дакументы", а самыя звычайныя, [

    ну адпаведныя органы разбяруцца ци звычайныя дакументы, ци надзвычайныя    )))

[televital]

заметьте не РИМ, не АФИНЫ так не обнаглели, что бы предлагать свою кафедру хотя эти города постарше будут

А навошта ім фінансаваць , калі фінансуюць сотні краін, чые гісторыкі з імпэтам гэтым займаюцца. А вось для іміджу нашага гораду пару соцен гадкоў узросту не былі б залішнія . І калі гэта тэарэтычна магчыма, чаму б  гарвыканкаму гэтую справу не прафінансаваць.

Добавлено: 02 Март 2009, 23:07:31

Итак...Приходишь где-нибудь в Москве и говоришь " у меня 2 высших образования! Я закончил кафедру ГРОДНо и Могтлева! Возьмите меня ......экономистом!" )))

А я й ня ведаў, што мэтай працы нашага ўніверу з'яўляецца падрыхтоўка спецыялістаў для народнай гаспадаркі Расеі  .

[Sagit]

господа. о каких фактах про 1005 год вы говорите? кпоминание в летописи? да про это уже мусолиться не один год. Городень слишком простое название, атк могло называться слишком много мест. Слоним - тут сложнее, вероятность того что было 2 Слонима - в разы поменьше. А городень могли назвать все что забором огорожено. проблемма с идентификацией 1005 годом не в том что не верят эитому документу, а в том, что не указно хоть примерно где этот городень. если ыб в летописи было указано что он на Немане, или войска шли из Слонима на Клайпеду и на 3 день пути случился бой под Городенью, тут привязка есть к местности какая-то... а в случае с этим перечнем - большие вопросы именно в том, а действительно ли упомянутый Городень это Гродно.

[ryhor-gr]

Городень слишком простое название, атк могло называться слишком много мест.

Правда, много? Например?