следующая тема »

[25 Апрель 2024, 17:42:42]

Новости, реклама:

[25 Апрель 2024, 17:42:42]

Новости, реклама:

[Webstamp]

Таки вначале скажу про Варягов-христиан в Полоцке. Оказывается,  эта тема известна уже несколько сотен лет монахам-книжникам Ватикана и Русской патриархии. И имеет в подтверждение письменные источники Ватикана, Скандинавские саги и косвенные данные исследований историками Полоцка.  

Позицию же православных христиан о Полоцке приводит Каратышев А.В. в книге «Очерки по истории Русской церкви».

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kartashev/russianchurch1/20.html

Таки следует учитывать, что ранне-христианские воззрения Византийской христианской церкви координально отличались от воззрений современного православного христианства. Сейчас эти воззрения относят к арианству, гностицизму и т.п., и они все сейчас преданы анафеме, и почитаются сейчас как ересь.



Таки известно что варяжская дружина Полоцка несколько раз ходила войной на Царьград (Константинополь), от туда и появились первые элементы христианского быта и религии. Но при этом, следует учитывать и поклонение варягов святому Яну (Иоанну Крестителю), в честь кого и был основан монастырь в Полоцке. В это время в Царьграде мощи Иоанна Крестителя были разделены между христианами Европы, и вероятно в Полоцк попала часть из них.

Иоанн Креститель же был особо почитаем норманнскими рыцарями-христианами, часть которых была рыцарями-тамплиерами. Орден же рыцарей-тамплиеров тоже был предан анафеме. Таки и выходит, что предано анафеме, то есть ересь, ибо в ней учение Люцифера (Падшего ангела).  




Што же до названий населенных пунктов и рек Принеманского края, то есть в этом великая загадка, восходящая к древним славянским легендам и былинам  (еще до христианства). И являющая проекцию мира славянских сказок и легенд.

Версия происхождения Новогрудка http://gaiba.narod.ru/nemograd.html

Версии исследователя Николая Чубрика http://nikolai.chubrik.ru



P.s. Таки еще одна легенда - древнеславянская Радогощь (В оригинале Радегаст http://nap1000.livejournal.com/7327.html ):
(Ра- до - гощь(гаст)) - Солнечный свет в гости (гощу, гасцiць) - Место света солнца. По повериям славян солнечый свет нисходил в определенный день - 24 сентября Радогощь - солнце уходит из гостей, Богач - праздник урожая.
http://web-kapiche.ru/145-radogosch.html
http://www.kp.by/daily/23363/136933/
Одного словосочетания с Радогощь - (Ра - до -сть) - Солнечный свет в стане(теле), (Ра - до - ница) - Солнечный свет на земле (в низу, падать ниц - касаться лбом земли).

В городе [Ридегосте] ... Главный из их богов зовётся Сварожич; все язычники уважают и почитают его больше, чем остальных. ...  - воплощением которого является огонь. http://ru.wikipedia.org/wiki/Сварожич.
По мнению одних исследователей, Сварожич — это отчество, а значит Сварожич — сын Сварога небесного. 21 сентября день Сварога небесного, Рождество Богородицы. http://www.km.ru/front-projects/russkie-prazdniki-kak-otrazhenie-dukha-naroda/chto-nam-karachun-drevnim-slavyanam-pra
От Сварога небесного и берут начало славянские боги. 

[Владиславовна]

Разворовали достояние ВКЛ! Свою историю собрать не можем. 80% населения не знает своей истории, а российская власть со времен Сталина, пытается переделать и исказить историю великого народа. Киев - Русь, Белорусь - Литва, Литва - Жамойтское племя. Вот как можно историю перевернуть. После князя Олгерта, ВКЛ занимала земли от берегов Балтийского моря до берегов Черного моря - вот это было транзитное государство, и татар выкинули.

[АнтонКрв]

Разворовали достояние ВКЛ! Свою историю собрать не можем. 80% населения не знает своей истории, а российская власть со времен Сталина, пытается переделать и исказить историю великого народа. Киев - Русь, Белорусь - Литва, Литва - Жамойтское племя. Вот как можно историю перевернуть. После князя Олгерта, ВКЛ занимала земли от берегов Балтийского моря до берегов Черного моря - вот это было транзитное государство, и татар выкинули.

 Всё правильно. Только ВКЛ - это лишь этническая территория литвинов (беларусов) . На картах на 1 странице это видно. Таких карт много. До 20 века все так считали. Виленский край наш Сталин отдал жмудинам.....

"Въ томъ панст†нашомъ Великомъ Князст†Литовскомъ, также и земль Русскихъ Кіевское, Жомоитское, Волынское, Подляшское и иныхъ земль прислухаючыхъ..."
http://litopys.org.ua/statut2/st1566_02.htm#rozd1

[Facet]

Согласен! Только уничтожение нашей исторической государственности и культуры российская власть начала уничтожать со времен Ивана Грозного! А что до татаров то Москва называлась если память не изменяет Улус-Орды а Ванька носил всю жизнь монгольскую тюбетейку! По исследованиям английских ученых в 2010 году, а потом и русских 2012 подтверждающих английских коллег. Северная Россия на 79,5% помесь фин-уйгурских племен,а южная на86% помесь татаро монгольских племен, что означает - в России меньше 15% - чистых славян не важно каких. В интернете есть уже много информации об этих исследованиях. Питер - фины, Москва - татары, у русского глас узкий не в обиду адекватным россиянам, тем 15% славян - только вы нам и браты!

[CarmiSs@]

Эту тему надо объявить вредной для неокрепших умов  столько ценной инфы в одном месте, ыыы

[Владиславовна]

Ясно, что было две совершенно разные Руси. Одна, Западная, жила своей жизнью славян, объединилась в Великое княжество Литовское и Русское. Другая Русь – Восточная Русь (точнее Московия – ибо ее тогда и Русью не считали) – вошла на 300 лет в этнически близкую ей Орду, в которой затем захватила власть и сделала ее «Россией» еще до завоевания в Орду-Россию Новгорода и Пскова. Вот эту вторую Русь – Русь финского этноса – и называют РПЦ Москвы и российские историки «Святой Русью», лишая при этом права Западной Руси на что-то «русское» (заставив даже весь народ Киевской Руси называть себя не русинами, а «окраинцами»). Смысл понятен: сие финское русское – мало чего общего имело с исконным славянским русским.

Само многовековое противоборство ВКЛ и Московии (имевших вроде бы нечто общее в Руси Рюриковичей и в Киевской вере, а князья ВКЛ Витовт-Юрий и Ягайло-Яков с рождения были православными, были Рюриковичами и Великими князьями Русскими, никакого другого языка, кроме русского, не знали) – это противоборство стран разных этносов: ВКЛ собрало славян, а Московия – финнов. В итоге многие века друг другу противостояли две Руси – славянская ВКЛ и финская Московии.

[АнтонКрв]

Эту тему надо объявить вредной для неокрепших умов  столько ценной инфы в одном месте, ыыы

    Ничего, пусть привыкают. Свою историю надо знать.
Карта начала 20 века:



Сергей Плыткевич: «Золотой век» настанет, когда вспомним, что мы - литвины

http://www.чарт.org/ru/news/2013/8/14/73894/

[philosof]

Ни одно княжество не хотело под власть Москвы. Новогородское, Тверское, Псковское и даже Рязанское, где больше было татарского этноса,  хотели под власть ВКЛ. В 14 в. Московское княжество расширялось за счет обмана, хитрости, подкупа. Так были присоединены Ярославль, Кострома, Углич, Галич (в этих княжествах было больше финского элемента). шляхта Москвы формировалась за счет беглых татаро-монгол не хотевших после 1315 г. принимать ислам. они и составили конницу. Принимали и беглых предателей-перебежчиков  из Литвы, так в России появилось много  литвинских фамилий среди дворянства.
однако с 1416 г. пошел процесс католизации шляхты ВКЛ. ВКЛ как независимое гос-во просуществовало 333 г. с 1236 (от Миндовга) до 1569 г. Далее в нем был только канцлер. Кстати, не Ягайло бы с его унией с Польшей, Витовт бы исполнил свою мечту, объединил бы под властью ВКЛ все русские земли и Москва, Владимир и Суздаль были бы окраинными землями ВКЛ, возможно и территории др. улусов Орды постепенно переходили в ВКЛ, но это фантазии, история уже свершилась. И роль Ягайлы тут негативна. Не очень то его любили Кейтсут и Витовт

[Cantry777]

     Отличия  в положительную сторону в менталитете здешних жителей обусловлены тем обстоятельством, что советсая власть пришла в эту часть позже чем в восточную. Об этом свидетельствуют наблюдения, что на сегодняшний день уже почти все сравнялось и отличий все меньше. Подтверждаются слова генерал-губернатора Муравьева после восстания 1863г "Все что не успел сделать русский штык, доделают русская школа , российский чиновник и православная церковь".

[karshoon]

Mieszkam w Polsce, na dawnej Grodzieńszczyźnie. Powiem tak: kiedy przyjeżdżają tu do nas obywatele Białorusi, są nazywani Rosjanami. A to z tego powodu, że rozmawiają po rosyjsku. Polakom nie mieści się w głowach, że mając od 20 lat własne państwo, Białorusini nie nauczyli się języka białoruskiego. Dlatego Polacy myślą, że ci, co mówią po rosyjsku, to Rosjanie - obywatele Białorusi. Oczywiście są też Białorusini narodowości białoruskiej, którzy rozmawiają po białorusku, ale jest ich niezwykle mało, prawie nie ma, bo tu u nas takich nie spotyka się...
Ja też nie rozumiem, jak to możliwe, że ktoś, kto uważa siebie za Białorusina, nie chce rozmawiać po białorusku, nawet nie chce dzieci posyłać do szkoły z językiem białoruskim. Może ktoś mi wyjaśni ten fenomen?

[Webstamp]

Таки думаю, шо до судьбы "беларускай мовы". Возможно, на неё повлияли последствия второй мировой войны, когда Белоруссию пришлось отстраивать заново и белорусы стали говорить на "советском языке".  

в 1950 году в 75% белорусских семей говорили на "беларускай мове". После кризиса села при Хрущеве и повального бегства колхозников в города - в 1975 году пропорция изменилась с точностью наоборот: уже только в 25% беларуских семей звучала мова, а в 75% говорили на русском языке.

И шо интересно, после развала Советского союза, белорусы у себя сохранили его наследие - "советский язык".

P.s. Наверное нигде больше не осталось такого количества памятников Ленину.  

[sembat]

karshoonЧитайте правила! http://forum.grodno.net/index.php?topic=1887100.0
Официальные языки форума - русский и белорусский! Больше предупреждать не буду!

[karshoon]

Спасибо, Webstamp, за Ваш ответ.
Но это не объясняет, почему после 20 лет независимости - Белорусы не хотят говорить по-белорусски? Уже нет Советского Союза и белорусский язык является официальным языком. Почему же тогда в Гродно в школах не учат детей на белорусской мове, почему в этом форуме практически никто не пишет на белорусском языке, почему бы вам, Webstamp, не написать на белорусском языке? У нас, в Польше, всё это странное и непонятное! Каждый Поляк сделает всё, чтобы его дети говорили на родном языке!
Действительно ли белорусский язык не знаком вам, что вы даже не сумеете написать в нем по крайней мере, несколько предложений на форуме? Даже я бы это мог!
Вы, Белорусы, вошли уже на доргу само-русификации! Ваш родный язык помирает и помираете вы как этнос!  Этноцид - вам известное это слово?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Этноцид
Кто знает польский язык, пусть прочитает об смерти белорусской мовы здесь:
http://bialystok.gazeta.pl/bialystok/1,35235,14494134,UNESCO__Jezyk_bialoruski_zagrozony_wyginieciem__Wybieraja.html#TRLokBialTxt

Извиняюсь за ошибки
karshoon of Poland

[Aleksandr_Sever]

Спасибо, Webstamp, за Ваш ответ.
Но это не объясняет, почему после 20 лет независимости - Белорусы не хотят говорить по-белорусски? Уже нет Советского Союза и белорусский язык является официальным языком. Почему же тогда в Гродно в школах не учат детей на белорусской мове, почему в этом форуме практически никто не пишет на белорусском языке, почему бы вам, Webstamp, не написать на белорусском языке? У нас, в Польше, всё это странное и непонятное! Каждый Поляк сделает всё, чтобы его дети говорили на родном языке!
Действительно ли белорусский язык не знаком вам, что вы даже не сумеете написать в нем по крайней мере, несколько предложений на форуме? Даже я бы это мог!
Вы, Белорусы, вошли уже на доргу само-русификации! Ваш родный язык помирает и помираете вы как этнос!  Этноцид - вам известное это слово?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Этноцид
Кто знает польский язык, пусть прочитает об смерти белорусской мовы здесь:
http://bialystok.gazeta.pl/bialystok/1,35235,14494134,UNESCO__Jezyk_bialoruski_zagrozony_wyginieciem__Wybieraja.html#TRLokBialTxt

Извиняюсь за ошибки
karshoon of Poland

Вы лучше напишите, как белорусы Белосточчины разговаривают по-польски, словом, ответьте сначала за себя, а потом будете нас учить жить

[CarmiSs@]

Вы лучше напишите, как белорусы Белосточчины разговаривают по-польски, словом, ответьте сначала за себя, а потом будете нас учить жить

Печалька в том, что товарищ прав. Не Лукашенко забрал у белорусов белорусский язык, они сами от него поотказывались  Пайду з'ем што-небудзь смачненькае, каб прагнаць сум ды маркоту

[karshoon]

Добавлено: [time]Вск 01 Сен 2013 13:10:51[/time]

Печалька в том, что товарищ прав. Не Лукашенко забрал у белорусов белорусский язык, они сами от него поотказывались  Пайду з'ем што-небудзь смачненькае, каб прагнаць сум ды маркоту

Вы написали "ОНИ сами от него поотказывались". Это вас не касается? Почему Вы в этом форуме не можете писать на белорусском языке? Начять говорить у себя дома и с друзьями? Ожидаете ли Вы, что белорусский язык установят в Беларуси русские, поляки, украинцы или немцы? Вы сами не хотите даже палец о палец? Выпить што-небудзь смачненькае - это не достаточно! Этого ожидают русификаторы!

Извиняюсь за ошибки
karshoon of Poland
Добавлено: 01 Сентябрь 2013, 14:13:35

Вы лучше напишите, как белорусы Белосточчины разговаривают по-польски, словом, ответьте сначала за себя, а потом будете нас учить жить

Ответ на ваш вопрос очень простой. Белосточчинa сегодня является частью польского государства, а в нем есть
только один государственный язык - польский. Это нормально - польское государство и польский язык. Так во
всем мире (за исключением Беларуси).
Но я добавлю, что наши белоруссы изучяют белорусский в школах и многие знают его лучше, чем белорусы в
Беларуси - на пример Вы! Есть у нас области, где белорусский язык является вторым официальным языком, и
местные жители говорят на нем ежедневно.

Я не учю Вас, как жить, я просто спрашиваю, потому что я пытаюсь понять невообразимые для поляков, (и я
думаю, что всех в Европе) - почему белорусы презирают их собственный язык, язык десятков поколений
предков, и приняли язык захватчиков?
Может ответ в словах Вашего президента?

Наш президент за такие слова, должен бы бежать из страны!

Извиняюсь за ошибки
karshoon of Poland

[Head]

karshoon, вы, палякi, не так далёка знаходзiцеся, каб не разумець, што адбываецца. На Беларусi ўсталяваны антыбеларускi рэжым. Улада беларусафобаў. I ягоны начальнiк- сапраўдны вырадак з народу. Звонку гэтага, можа, настолькi i не бачна, але па сутнасцi гэта прамаскоўскi акупацыйны рэжым.

[karshoon]

karshoon, вы, палякi, не так далёка знаходзiцеся, каб не разумець, што адбываецца. На Беларусi ўсталяваны антыбеларускi рэжым. Улада беларусафобаў. I ягоны начальнiк- сапраўдны вырадак з народу. Звонку гэтага, можа, настолькi i не бачна, але па сутнасцi гэта прамаскоўскi акупацыйны рэжым.

Так, я бачу гета. Але рэжым не дастаткова, каб прывесці да таго, што сёння бачна па беларускай мове. Самая галоўная праблема ў вас ёсць з самымі сабой, звычайнымі людзьмі. Калі беларусы схочуць гаварыць па-беларуску, вучыць дзяцей у школах на беларускай мове -  Лукашэнка не будзе магчы забараніць. Ён, акрамя таго, не забараняе, ён толькі замінае і падтрымлівае ўсё расейскае. Але асноўная праблема - што людзі не хочуць хацець! А тыя, што хочуць - ня робяць нічога, а толькі наракаюць!
У Польшчы ужо у царскія часы людзі сядзелі ў турмах за таемнае навучанне дзяцей - але польская мова заўсёды была першай і самой важнай каштоўнасцю. Без яе няма нацыі!!!

Прашу прабачэння за памылкі - гэта мой першы беларускі пост!    
karshoon of Poland

[CarmiSs@]

Вы написали "ОНИ сами от него поотказывались". Это вас не касается? Почему Вы в этом форуме не можете писать на белорусском языке? Начять говорить у себя дома и с друзьями? Ожидаете ли Вы, что белорусский язык установят в Беларуси русские, поляки, украинцы или немцы? Вы сами не хотите даже палец о палец? Выпить што-небудзь смачненькае - это не достаточно! Этого ожидают русификаторы!

Я на белорусском и пишу, и говорю чаще многих белорусов 

[Head]

karshoon, калi ласка, не параўноўвайце Беларусь i Польшчу, бо калi ў Польшчы яшчэ была магчымасць хоць падпольна навучаць дзяцей i мець хоць якiя-небудзь прыкметы незалежнай дзяржавы, то на Беларусь пайшоў асноўны ўдар маскалёў. Памятайма гiсторыю: нават Iвану Жахлiваму Польша была пастолькi-паколькi, а галоўнае- ВКЛ. Бо ВКЛ- ключ да Эўропы. Будзе ВКЛ- будзе й Польшча.  Сёньня на Беларусi пытаньне мовы- пытаньне палiтычнае i аднавiць яе можна толькi пры ўдзеле дзяржавы. Так, Лукашэнка на першы погляд не забараняе, але на першы погляд у нас i рэжыму няма. Вы паспрабуйце беларускамоўным уладкавацца на добрую працу, пажадана ў дзяржаўнае прадпрыемства (якiх у нас большасць) i гэта ўжо не кажучы пра дзяржаўныя ворганы...!  Але рэжыму днi палiчаныя, таму мова паступова адродзiцца.
А на беларускай Вы пiшаце амаль бяз памылак.

[Сабачка]

Прашу прабачэння за памылкі - гэта мой першы беларускі пост!

адразу бачна культуральны чалавек.
karshoon, ад усёй беларускамоўнай інтэлігенцыі гродзенскага форуму прашу прабачэння за непісьменнасць гэтага тэкста:

karshoon, калi ласка, не параўноўвайце Беларусь i Польшчу, бо калi ў Польшчы яшчэ была магчымасць хоць падпольна навучаць дзяцей i мець хоць якiя-небудзь прыкметы незалежнай дзяржавы, то на Беларусь пайшоў асноўны ўдар маскалёў. Памятайма гiсторыю: нават Iвану Жахлiваму Польша была пастолькi-паколькi, а галоўнае- ВКЛ. Бо ВКЛ- ключ да Эўропы. Будзе ВКЛ- будзе й Польшча.  Сёньня на Беларусi пытаньне мовы- пытаньне палiтычнае i аднавiць яе можна толькi пры ўдзеле дзяржавы. Так, Лукашэнка на першы погляд не забараняе, але на першы погляд у нас i рэжыму няма. Вы паспрабуйце беларускамоўным уладкавацца на добрую працу, пажадана ў дзяржаўнае прадпрыемства (якiх у нас большасць) i гэта ўжо не кажучы пра дзяржаўныя ворганы...!  Але рэжыму днi палiчаныя, таму мова паступова адродзiцца.
А на беларускай Вы пiшаце амаль бяз памылак.

[Aleksandr_Sever]

Добавлено: [time]Вск 01 Сен 2013 13:10:51[/time]

Печалька в том, что товарищ прав. Не Лукашенко забрал у белорусов белорусский язык, они сами от него поотказывались   Пайду з'ем што-небудзь смачненькае, каб прагнаць сум ды маркоту

Вы написали "ОНИ сами от него поотказывались". Это вас не касается? Почему Вы в этом форуме не можете писать на белорусском языке? Начять говорить у себя дома и с друзьями? Ожидаете ли Вы, что белорусский язык установят в Беларуси русские, поляки, украинцы или немцы? Вы сами не хотите даже палец о палец? Выпить што-небудзь смачненькае - это не достаточно! Этого ожидают русификаторы!

Извиняюсь за ошибки
karshoon of Poland
Добавлено: [time]Sun Sep  1 12:13:35 2013[/time]

Вы лучше напишите, как белорусы Белосточчины разговаривают по-польски, словом, ответьте сначала за себя, а потом будете нас учить жить

Ответ на ваш вопрос очень простой. Белосточчинa сегодня является частью польского государства, а в нем есть
только один государственный язык - польский. Это нормально - польское государство и польский язык. Так во
всем мире (за исключением Беларуси).
Но я добавлю, что наши белоруссы изучяют белорусский в школах и многие знают его лучше, чем белорусы в
Беларуси - на пример Вы! Есть у нас области, где белорусский язык является вторым официальным языком, и
местные жители говорят на нем ежедневно.

Я не учю Вас, как жить, я просто спрашиваю, потому что я пытаюсь понять невообразимые для поляков, (и я
думаю, что всех в Европе) - почему белорусы презирают их собственный язык, язык десятков поколений
предков, и приняли язык захватчиков?
Может ответ в словах Вашего президента?

Наш президент за такие слова, должен бы бежать из страны!

Извиняюсь за ошибки
karshoon of Poland

Чушь. Какой язык захватчиков? Скорина писал: "Библия руска", "Я русин из Полоцка", "Пишу языком руским для люду руского". Вот мы и разговариваем, как завещал нам Скорина  .
Современный русский язык создавался при участии белорусов, таких как Милентий Смотрицкий и тот же Скорина, Симеон Полоцкий,и многих других. Книги выходцев из Беларуси Скорины и Ивана Федорова (Федоровича), отпечатанные в Московии, сыграли такую роль в создании русской нации, как Библия Иоганна Гуттенберга - в объединении немецкой нации. Соответственно и русский язык является наследством не только русских, но и нас, белорусов. Старобелорусский язык через книжное наследие во многом повлиял на создание русского языка. А на Беларуси он, к сожалению, пресекся в 17-18 веках, и был вытеснен из государственной и общественной жизни польским языком. Поэтому во второй половине 19 - начале 20-го веков белорусский язык создавался, по сути, заново. Он, конечно, несмотря на жесткую полонизацию, сохранялся в деревнях. Но язык отдельно взятой деревни - это не литературный и государственный язык, а всего лишь говор, так как там нет ни правил, не грамматики, а словарь - не более 1000-2000 оригинальных слов. Язык - это словарь, грамматика и т.д. Первый белорусский словарь сумели составить только в 1870 году, а грамматику написали более-менее систематизированно только в 1918 (Тарашкевич). К сожалению, к тому времени многие ниши языка уже давно занимал язык русский, с которым белорусскому языку тягаться и заявить о себе было трудновато. Опять же, польское правительство на территории Западной Беларуси в межвоенное время прикрыло белорусские учебные заведения, и пресекло деятельность ТБШ и других белорусских организаций, в то время как в БССР положение с белорусским языком на то время было намного лучше. Так что в создавшемся положении в Гродненском и Брестском регионах виноваты, быть может, не настолько русские, сколько политика польского правительства, как в 17-18 веках, так и в 1919-1939 годы.
Да, кстати, человек, составивший первый белорусский словарь в 1870 году, был поощрен российскими академическими кругами или правительством, поощряли и Евфимия Карского и многих других. В возрождение белорусского языка в конце 19-начале 20-го века во многом приложили руку и русские ученые, нужно не забывать об этом.
И, кстати, область и гмина - разные вещи. В Польше лишь в нескольких гминах белорусский язык допущен к использованию как дополнительный, его изучают там в школах.  Но зачем писать что они знают белорусский язык лучше чем мы? Многие школьники у нас при поступлении в вузы выбирают белорусский. У нас польские дети в отдельных школах также учат польский, я же не пишу, что они знают его лучше, чем поляки. Это абсурд.
Примерно половина населения при переписи указала, что белорусский язык является их родным. Так что ваши нападки на ситуацию с языком в корне неверны.

 

[Ali G]

А на Беларуси он, к сожалению, пресекся в 17-18 веках,

Вранье,предки с могилевщины учились в беларуской школе.

Но язык отдельно взятой деревни - это не литературный и государственный язык, а всего лишь говор, так как там нет ни правил, не грамматики

Опять вранье-у литовцев даже письменности не было  до ВКЛ и "говоров"-мама не горюй.

Первый белорусский словарь сумели составить только в 1870 году, а грамматику написали более-менее систематизированно только в 1930 (Тарашкевич).

Таких аргументаторов срочно посылать...  читать Статут или Библию руску.

[karshoon]

Але рэжыму днi палiчаныя, таму мова паступова адродзiцца.

Але дыктатар не стары! Ён можа кіраваць з 20 гадоў! Да самай смерці не будзе адмаўляцца ад улады. І Масква дасць грошай, ба гэта яе чалавек. 20 гадоў - гэта будзе занадта позна для беларускай мовы. Палітолагі таксама кажуць, што моўная палітыка заключаецца ў падрыхтоўцы да ўключэння Беларусі ў склад Расіі - на правах губерні. Тады гэта будзе канец абсалютны беларускай мовы і нацыі.
А пакуль - Беларусы павінны клапаціцца пра мову ншымі метадамі.

Прашу прабачэння за памылкі!   
karshoon of Poland

[Aleksandr_Sever]

А на Беларуси он, к сожалению, пресекся в 17-18 веках,

Вранье,предки с могилевщины учились в беларуской школе.

Но язык отдельно взятой деревни - это не литературный и государственный язык, а всего лишь говор, так как там нет ни правил, не грамматики

Опять вранье-у литовцев даже письменности не было  до ВКЛ и "говоров"-мама не горюй.

Первый белорусский словарь сумели составить только в 1870 году, а грамматику написали более-менее систематизированно только в 1918 (Тарашкевич).

Таких аргументаторов срочно посылать...   читать Статут или Библию руску.

Вздор, прочтите, о чем я написал.
Могилевщина - это БССР, а в Западной Беларуси польское правительство закрыло белорусские школы. Они вновь появились здесь в 1939, с приходом Советской власти.
Что там вранье про литовцев - это вообще не к месту и не по теме.
А насчет куда кого послать, как я погляжу, ты мастер. Культура так и прет. Научись для начала читать вдумчиво, еще не дорос до аргументированных разговоров.
Насчет упомянутого Статута, скажем 1588 года. Он был напечатан на языке, который условно можно назвать старобелорусским. Он в то время назывался словенским или русинским, или руским. Название официального языка было прописано как раз в одном из Статутов. Так вот, статут уже в 1614, а далее в - 1619 году был издан в Вильно по-польски, и с тех пор издавался на польском языке, став одной из опор полонизации. Как известно, Статут действовал на Гродненщине и Брестчине (а также Виленщине) еще и при Российской империи, пока не был отменен в 1840. Но если кто-то думает, что это был статут на старобелорусском, он ошибается. Использовали польскоязычную версию Статута, иногда, правда, и русскоязычную.
Статут также причинился к созданию русского литературного языка, наряду с книгами Скорины и Федорова, так как русский царь Алексей Михайлович с помощниками читал его в подлинике и сделал очень много заимствований из него при создании своего Соборного уложения.
По поводу постов так называемого karshoon. Предлагаю модератору его работу на ветке приостановить, пусть политику гонит в Политизбе.

[karshoon]

Соответственно и русский язык является наследством не только русских, но и нас, белорусов. Старобелорусский язык через книжное наследие во многом повлиял на создание русского языка.

- І нават за 100 іншых моваў "повлияло"!

Скорина писал: "Библия руска", "Я русин из Полоцка"...
- А ці ён пісал "Библия московская", "Я русин из Москвы"? НЕ!
Русіны гэта шырокі тэрмін - крыху як Славяне. Этнагенез беларусаў іншы чым расейцаў!


Добавлено: [time]Mon Sep  2 00:03:33 2013[/time]

Насчет упомянутого Статута, скажем 1588 года. Он был напечатан на языке, который условно можно назвать старобелорусским. Он в то время назывался словенским или русинским, или руским.

Але ў Маскве прыйшлося зрабіць пераклад на маскоускі рускі язык!

P.S. Мой сябра, польскі беларус, умее пісаць па беларуску - у адрозненне ад Вас, спадар Aleksandr_Sever!

[Aleksandr_Sever]

Я тоже умею, и даже стихи пишу, но предпочитаю, как Максим Богданович и его семья, в обыденной жизни пользоваться русским  . На самом деле пишу по-русски для удобства большинства пользователей ветки, но, если нужно, хотя здесь и нельзя, могу писать как по-белорусски, так и на польском, пан-спадар  .
По поводу Статута: в 1588 году перевод никто не делал, в Москве его легко читали в оригинале - в то время язык был очень близок. Как и книги Скорины. Но к 1811 году язык, конечно, изменился, и только тогда был осуществлен первый перевод на русский язык Статута, но переводили его с польского, так как старобелорусские издания к тому времени являлись, как и сейчас, величайшим раритетом, а польских было пруд пруди, и ими реально пользовались в делах на территории Западной Беларуси. Так что вся эта риторика про "москалей" - всего лишь надоевшее уже словоблудие. Реально душило моих предков-белорусов польское правительство того времени.

[karshoon]

Цитата: Aleksandr_Sever
"Я тоже умею, и даже стихи пишу, но предпочитаю, как Максим Богданович и его семья, в обыденной жизни пользоваться русским. На самом деле пишу по-русски для удобства большинства пользователей ветки, но, если нужно, хотя здесь и нельзя, могу писать как по-белорусски, так и на польском, пан-спадар ."

НЕЛЬЗЯ   ? ? ? ? ? ? ? ? ? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

- Вот Вы настоящий русификатор! Когда враг хочет навязать свой язык - всем это видно. Но когда свой человек это делает - люди не замечают в чём дело!
Вы отталкиваете своим действием белорусский язык на периферия - прямо в мусорное ведро!  Для русификаторов такие люди - это драгоценная жемчужина и алмаз в одном!
Мне кажется, что Вы прочитали довоенный польський путеводитель борьбы с белорусчиной !


Цитата: Aleksandr_Sever
"Так что вся эта риторика про "москалей" - всего лишь надоевшее уже словоблудие. Реально душило моих предков-белорусов польское правительство того времени."

- І таму Вы сёння гаворыце выключна на расейскай мове? Што вас апалячылі?
Магчыма, што палякі душылі беларусаў, але задушылі іх, як этнас - расейцы!

P.S.
Няма мовы - няма нацыйі, ёсцс толкі людзі.

[Aleksandr_Sever]

Цитата: Aleksandr_Sever
"Я тоже умею, и даже стихи пишу, но предпочитаю, как Максим Богданович и его семья, в обыденной жизни пользоваться русским. На самом деле пишу по-русски для удобства большинства пользователей ветки, но, если нужно, хотя здесь и нельзя, могу писать как по-белорусски, так и на польском, пан-спадар ."

НЕЛЬЗЯ  ? ? ? ? ? ? ? ? ? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

- Вот Вы настоящий русификатор! Когда враг хочет навязать свой язык - всем это видно. Но когда свой человек это делает - люди не замечают в чём дело!
Вы отталкиваете своим действием белорусский язык на периферия - прямо в мусорное ведро!  Для русификаторов такие люди - это драгоценная жемчужина и алмаз в одном!
Мне кажется, что Вы прочитали довоенный польський путеводитель борьбы с белорусчиной !


Цитата: Aleksandr_Sever
"Так что вся эта риторика про "москалей" - всего лишь надоевшее уже словоблудие. Реально душило моих предков-белорусов польское правительство того времени."

- І таму Вы сёння гаворыце выключна на расейскай мове? Што вас апалячылі?
Магчыма, што палякі душылі беларусаў, але задушылі іх, як этнас - расейцы!

P.S.
Няма мовы - няма нацыйі, ёсцс толкі людзі.

Нельзя на польском,чего здесь не понятно? Про белорусский я имел в виду лишь то, что владею хорошо.
Добавлено: [time]Mon Sep  2 18:08:49 2013[/time]

Цитата: Aleksandr_Sever от Сегодня в 00:54:27
Насчет упомянутого Статута, скажем 1588 года
А скажем на каком языке Статут 1529?, а Статут 1566? Прежде чем Статут перевели на польский его перевели на латынь,на  немецкий, на французский, а уж прежде чем на руский-на украинский и другие языки.
Цитата: Aleksandr_Sever от Сегодня в 00:54:27
царь Алексей Михайлович с помощниками читал его в подлинике
Ну что сказать? Малайдец этот московитский царек. Хоть и с помощниками,но читал. Немцы на свой перевели в 16 веке,а этот в подлиннике читал,малайчына.

Все Статуты на одном языке, он назывался в то время русским, а сейчас - старобелорусским. Откуда сведения про французский перевод? Я знаю, что раньше всего Статут 1588 переводили на польский язык, поскольку он использовался как государственный в 17-18 веках на территории Беларуси. А на Украинский точно не переводили, поскольку Украина также входила частично в ВКЛ, официальный язык был один на всех: белорусов, украинцев - в то время все они были русины, а также литовцев. Литературный Украинский возник только в 18-19 веке, поэтому не надо смешить народ своими "глубокими познаниями".

[Ali G]

http://court.gov.by/economic-justice/history/  у 1735 — 1738 гадах перакладзены на ўкраінскую мову, быў асноўнай крыніцай права на Украіне, пра што сведчаць 50 украінскіх рукапісаў Статута. Перакладалі Статут таксама на французскую i лацінскую мовы.
Авторитетно?