Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
20 Июль 2025, 10:35:45
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Дела Семейные > Погода в доме
(Модераторы: Nataniel, Qvality, Шиншилла, helen_perla) > Тема:

Свекровь и Тёща

Страниц  : 1 ... 5 6 8 9 10 Далее»   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Свекровь и Тёща  (Прочитано 69924 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
helen_perla
Moderator
*****

Репутация: +1802/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2075


Я люблю

Просмотр профиля Email
« : 25 Февраль 2008, 17:25:56 »

Реальна ли дружба между Вашей мамой и мамой Вашего супруга (супруги)?
Как в Вашей семье складываются такие отношения и есть ли они в принципе?
Какую позицию занимаете лично Вы и Ваша вторая половина?
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2008, 17:26:36 от helen_perla » Записан
Первое сообщение / продолжение темы 
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #181 : 13 Декабрь 2011, 22:24:21 »

Еще раз говорю, понимание того, что происходит в голове у другого, как минимум, позволяет вам адекватнее реагировать в коммуникации с этим другим. Поэтому узнавайте о людях думайте и анализируйте.
Ну это, как раз, вне сомнения. Просто мне показалось, что Вы отождествляете такие действа, как понимать и уступать. Да и согласитесь, как правильны ни были бы призывы-советы, на практике они за частую трудноосуществимы. Во-первых, человек может просто надорваться, если всю ответственность примет исключительно на себя. Несомненно, мы стараемся быть сильными и мудрыми, это получается лучше, когда рядом с нами партнер (и даже свекровь/теща) настроенный на диалог. Вот только случаются ситуации...нетривиальные.
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
CarmiSs@
Мегафлеймер
*******

Репутация: +2350/-25
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 16078


Просмотр профиля
« Ответ #182 : 13 Декабрь 2011, 22:41:28 »

Вообще очень часто у меня появляются мысли, что такая вот неспособность отпустить дочь-сына в их жизнь происходит от уверенности, что мать должна всю себя дитяти отдать.Она и отдает, как требует общество.

А потом она начинает требовать дивиденды от вложений: я тебя растила, я тебя кормила, а теперь ты мне за это .... и далее по фантазии, но терпеть капризы должен точно.
Записан
AcoolA
Трудно быть добрым, если ты прав
Губернатор
*****

Репутация: +1193/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12289


S Просмотр профиля
« Ответ #183 : 13 Декабрь 2011, 22:42:28 »

Здесь она критикует, чтобы показать, что "Обратите внимание, я-то не такая!!!! Я так себя не вела. Оцените! Я же лучше! Признайте!". Все это у нее не на уровне логики, а на уровне бессознательного.
И не понимает, что этим она доставляет вам массу неудобств. НЕ ПОНИМАЕТ! Вот такая хрень у нее в голове.

ну. не знаю каким надо быть человеком, чтоб НЕ ПОНИМАТЬ что фраза - "ты плохая мать" настроит на волну вражды. и откуда невестка будет знать, как кормила пеленала свекровь сына? или на оскорбления отдать ей своего ребёнка, потому как она хорошая а невестка плохаяНепонимающий
не, вы уж меня извините, но с человеком, который мне б так говорил, я бы не сюсюкалась и просто свела отношения к минимуму. ИМХО.
Записан


Везде выбираю - здесь забираю!
privoz.pl

23% возврата VAT.  /////    Пункты выдачи Кузница/ Белосток
vascheyko
практикующий психолог
Почетный гродненец
*****

Репутация: +333/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2534


Собой быть проще-под маской лицо чешется.

Просмотр профиля
« Ответ #184 : 13 Декабрь 2011, 22:42:57 »

И это мы проходили, вышло наоборот, она решила что она лучше всех, что она во всем разбирается и даже стала звонить моей маме и "советовать" какие ей поклеить обои, что нам подарить на день рождения и т.д.
По мне так лучше

Короче стихийное бедствие обыкновенное Улыбка Только вот слово МЫ (мы проходили) не очень понятное. Кто уж точно может ее успокоить, так собственный сын. А когда звучит МЫ, получается, что Вы в двух лицах? Или мне показалось?
Записан

Лицензия №02040/П-71 от 20.04.2011г выдана Министерством Здравоохранения РБ тел.
 33 689 11 99 (МТС)

http://www.b17.ru/vascheyko/
CarmiSs@
Мегафлеймер
*******

Репутация: +2350/-25
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 16078


Просмотр профиля
« Ответ #185 : 13 Декабрь 2011, 22:51:35 »

Ну уж если вам досталась не простая ситуация, поймите простое дело: нет плохих или хороших людей.

Есть.  Улыбка Есть люди плохие, а есть хорошие. Разные. Но больше всего эгоистов.  Улыбка  Которые рассуждают так: Если ты мой родственник, то я имею право делать с тобой, всё что захочу, и вообще ты мне всё должен, а я тебе - нет. Потому что. Я так решил/а. Моё мнение единственно верное. И с таким человеком мало что можно сделать.

 
Попробуйте в  момент когда свекровь критикует (ну например за ужин) попросить ее о помощи. Например, научить делать вкуснее. Если в голосе не почувствует издевки, человек преобразится. Просто попробуйте ради эксперимента, чтобы понять ее мотивацию.

А если ужин вкусный объективно?  А если сноха не хочет просить научить её готовить, потому что муж и дети её готовкой довольны и так?

White_ninja, ИМХО, конечно, но ваша позиция без многих букафф может быть сведена к простому: слушайся и угождай свекрови, и, возможно (но вовсе не обязательно) она станет к тебе лучше относится  Улыбка
Записан
dujmovka
Почетный гродненец
*****

Репутация: +224/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1595


РЫБАКОТ! : D

S Просмотр профиля
« Ответ #186 : 14 Декабрь 2011, 10:58:43 »

короче надо стальные нервы в таких случаях! кто может рассуждать в таких ситуациях объективно, рассудительно, не раздражаться!а у кого нервы послабее - держись, свекруха!!!!! Смеющийся Смеющийся
Записан


White_ninja
Почетный гродненец
*****

Репутация: +752/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1703


Бороться и искать, найти и набухаться

Просмотр профиля
« Ответ #187 : 14 Декабрь 2011, 12:34:45 »

Да и согласитесь, как правильны ни были бы призывы-советы, на практике они за частую трудноосуществимы.

То о чем говорю я требует больше знаний и энергозатрат. Несомненно.

White_ninja, ИМХО, конечно, но ваша позиция без многих букафф может быть сведена к простому: слушайся и угождай свекрови

Ни в коем случае. Я НИГДЕ ничего подобного не писал. Попробуйте почитать еще раз, чтобы понять, как говорит MrFreeman "мой мэссидж" Улыбка

не, вы уж меня извините, но с человеком, который мне б так говорил, я бы не сюсюкалась и просто свела отношения к минимуму. ИМХО

Такой вариант тоже возможен если ты не в состоянии превратить свекровь в союзника. Выбирай сама. Я бы попытался сначала сделать союзника. Отрезать отношения всегда успеешь. Это просто.
Записан

Это я убил Лору Палмер. Не нужно благодарностей.
AcoolA
Трудно быть добрым, если ты прав
Губернатор
*****

Репутация: +1193/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12289


S Просмотр профиля
« Ответ #188 : 14 Декабрь 2011, 15:08:10 »

Цитата: AcoolA от Вчера в 23:42:28
не, вы уж меня извините, но с человеком, который мне б так говорил, я бы не сюсюкалась и просто свела отношения к минимуму. ИМХО

Такой вариант тоже возможен если ты не в состоянии превратить свекровь в союзника. Выбирай сама. Я бы попытался сначала сделать союзника. Отрезать отношения всегда успеешь. Это просто.

но у меня не такая ситуация, мои отношения со старшим поколением описаны выше, повторяться не буду. может со временем они станут роднее и ближе. а превращать никого в союзника мне не надо. и не понимаю почему вы считаете это необходимостью. мне хватает нейтралитета. Крутой
Записан


Везде выбираю - здесь забираю!
privoz.pl

23% возврата VAT.  /////    Пункты выдачи Кузница/ Белосток
Фасольк@
Почетный гродненец
*****

Репутация: +815/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2671


Мои Принцессы (05.11.2012) (06.10.2015)

Просмотр профиля
« Ответ #189 : 14 Декабрь 2011, 16:05:28 »

Я бы попытался сначала сделать союзника
Того же мнения. Это гораздо выгоднее (во всех отношениях), чем придерживаться нейтралитета. И очень сложно поверить в то, что между людьми с такой степенью родства могут быть те самые, нейтральные, отношения  Улыбка
Записан
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #190 : 14 Декабрь 2011, 18:39:03 »

Это гораздо выгоднее (во всех отношениях), чем придерживаться нейтралитета. И очень сложно поверить в то, что между людьми с такой степенью родства могут быть те самые, нейтральные, отношения
Может случиться так, что узнав человека и поняв причины его поведения, Вы поймете, что лучшая модель - именно нейтралитет. Улыбка Да и степень родства, на мой взгляд, не так что бы очень "такая". Впрочем, тут многое зависит именно от сложившихся отношений.
Цитата: Канопушка от Вчера в 23:24:21
Да и согласитесь, как правильны ни были бы призывы-советы, на практике они за частую трудноосуществимы.

То о чем говорю я требует больше знаний и энергозатрат. Несомненно.
Энергозатратный и трудноосуществимый, по-моему, в данном случае, разные вещи.
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
Фасольк@
Почетный гродненец
*****

Репутация: +815/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2671


Мои Принцессы (05.11.2012) (06.10.2015)

Просмотр профиля
« Ответ #191 : 15 Декабрь 2011, 09:21:20 »

Да и степень родства, на мой взгляд, не так что бы очень "такая
Я имела ввиду, что вам, вне зависимости от позиции, придется общаться. А постоянно держать лицо кирпичом, мне кажется не вариант  Рот на замке 
Записан
White_ninja
Почетный гродненец
*****

Репутация: +752/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1703


Бороться и искать, найти и набухаться

Просмотр профиля
« Ответ #192 : 15 Декабрь 2011, 14:36:15 »

а превращать никого в союзника мне не надо. и не понимаю почему вы считаете это необходимостью

Это конечно зависит от того, как тебе хочется прожить жизнь. Но, однозначно, разбрасываясь людьми ты крепко ограничиваешь свои возможности в жизни и удовольствие от общения.
Зачем ограничивать? Потому, что так проще в сию минуту?

Энергозатратный и трудноосуществимый, по-моему, в данном случае, разные вещи.

Трудноосуществимый это тот вариант, в который нужно положить больше времени (или других ресурсов) или/и где нужны какие-то сложные навыки. Ну я так понимаю.
Записан

Это я убил Лору Палмер. Не нужно благодарностей.
AcoolA
Трудно быть добрым, если ты прав
Губернатор
*****

Репутация: +1193/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12289


S Просмотр профиля
« Ответ #193 : 15 Декабрь 2011, 16:32:43 »

Это конечно зависит от того, как тебе хочется прожить жизнь. Но, однозначно, разбрасываясь людьми ты крепко ограничиваешь свои возможности в жизни и удовольствие от общения.
Зачем ограничивать? Потому, что так проще в сию минуту?
ну вы загнули, от общения со свекровью -зависит моя жизнь?  Непонимающий разбрасываясь людьми Непонимающий
я своё мнение высказала, дальше не считаю нужным полемизировать. и не стоит вам всех под одну гребёнку брать.  Подмигивающий
Записан


Везде выбираю - здесь забираю!
privoz.pl

23% возврата VAT.  /////    Пункты выдачи Кузница/ Белосток
Канопушка
Почетный гродненец
*****

Репутация: +152/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1749


Просмотр профиля
« Ответ #194 : 15 Декабрь 2011, 18:53:23 »

Цитата: Канопушка от Вчера в 19:39:03
Энергозатратный и трудноосуществимый, по-моему, в данном случае, разные вещи.

Трудноосуществимый это тот вариант, в который нужно положить больше времени (или других ресурсов) или/и где нужны какие-то сложные навыки. Ну я так понимаю.
Я имела в виду, что отличие энергозатратного от трудновыполнимого в том, что первый вариант предполагает затраты энергии лишь с твоей стороны, а в трудновыполнимых задачах далеко не все зависит лишь от твоего умения и желания затратить силы и время на решение проблемы. Возможно, я не достаточно четко сформулировала мысль.
Я думаю, не для кого не станет откровением, что люди разные, а проблемы хоть и схожи, не всегда могут иметь однотипные решения. Вы рассуждаете, сложилось впечатление, исходя из того, что при неких недостатках, та же свекровь, в конечном счете, человек любящий и настроенный на позитивное общение. Согласна, как правило так и случается: между двумя вполне адекватными и положительными людьми возникает непонимание, а не желание уступить и прислушаться к другому рождает массу проблем, которые подобно снежному кому лишь увеличиваются в объеме. Тут и впрямь, Ваш совет наиболее рационален. Но ведь причины могут быть иными.
А удовольствие от общения получаешь с людьми, которые доставляют тебе положительные эмоции, обогащают твое мировоззрение, опять же, в положительном ключе, а не несут отрицательный заряд. имхо. Улыбка
Записан

Круглосуточная ветеринарная клиника Азбукавет http://azbukavet.by/
White_ninja
Почетный гродненец
*****

Репутация: +752/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1703


Бороться и искать, найти и набухаться

Просмотр профиля
« Ответ #195 : 16 Декабрь 2011, 15:05:09 »

ну вы загнули, от общения со свекровью -зависит моя жизнь?

В том числе от формы общения со свекровью зависит то, как проходит твоя жизнь.

и не стоит вам всех под одну гребёнку брать.

К сожалению, абсолютное большинство, в том числе и я и ты, имеет очень стандартные поведенческие проблемы и их причины. Только вот в молодости кажется, что именно "мой случай уникален, у меня все не так". А с возрастом начинаешь понимать, что вся уникальность твой психики типична. Твое поведение типично. И особенно типичны мотивы. Зависит все только от того, к какому типу ты относишься.

И гиперопека родителями вылетевших из гнезда детей имеет давно описанные корни. Я их описал (вернее написал). Если считаешь по-другому, я думаю сообщество психологов будет безмерно благодарно если ты подаришь им свое объяснение происходящего и свои методы решения этой проблемы. Заработаешь много денег и подаришь миру пользу. Дерзай.
Записан

Это я убил Лору Палмер. Не нужно благодарностей.
AcoolA
Трудно быть добрым, если ты прав
Губернатор
*****

Репутация: +1193/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12289


S Просмотр профиля
« Ответ #196 : 06 Январь 2012, 13:50:42 »

И гиперопека родителями вылетевших из гнезда детей имеет давно описанные корни
по мне, так гиперопека - не так уж и популярно в наше время. по крайней мере в моём окружении.

молодости кажется, что именно "мой случай уникален, у меня все не так"
я не писала, что я уникальна  и с уникальной психикой. но мой взгляд на организацию семейных отношений просто отличен от вашего. всё элементарно. и зависит от воспитания, во многом.
Записан


Везде выбираю - здесь забираю!
privoz.pl

23% возврата VAT.  /////    Пункты выдачи Кузница/ Белосток
Miss_O
Мэр города
*****

Репутация: +2140/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7691


НЕ ЖДИТЕ ЧУДА! ЧУДИТЕ САМИ!!!

Просмотр профиля Email
« Ответ #197 : 19 Январь 2012, 11:23:19 »

Скажите, а вот какая мотивация или почему так бывает что в глаза так все мило и хорошо, а за глаза грязью поливают Непонимающий?
Вот не устраивает тебя что то- так скажи в глаза- возможно человек исправиться, возможно человек не хотел тебя обидеть...
Записан
CarmiSs@
Мегафлеймер
*******

Репутация: +2350/-25
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 16078


Просмотр профиля
« Ответ #198 : 19 Январь 2012, 11:55:53 »

Скажите, а вот какая мотивация или почему так бывает что в глаза так все мило и хорошо, а за глаза грязью поливают ?

Уууу ... страх скандала, страх показаться склочной, страх реакции третьих лиц - обычно других родственников... А истинные чувства долго скрывать не будешь, они накапливаются и выплёскиваются. Плюс это вот такой метод косвенно выражать своё недовольство - пусть знает, что я о ней думаю.
Записан
Kallipso
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +377/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4515


ОСТОРОЖНО: нежное созданье

Просмотр профиля
« Ответ #199 : 19 Январь 2012, 22:40:45 »

Дело даже не в вас может быть. А в необходимости поддержки. Мы рассказываем о наших неприятностях окружающим, чтобы близкие и родные почесали эго за ушком, сказав - дескать, правда за тобой. А Маня - такая тварь и...
Записан

"От того, что ты за человек и откуда смотришь, зависит, что ты увидишь". Клайв Льюис
Фасольк@
Почетный гродненец
*****

Репутация: +815/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2671


Мои Принцессы (05.11.2012) (06.10.2015)

Просмотр профиля
« Ответ #200 : 18 Февраль 2012, 10:36:36 »

а нужно съехать. Или глотать и улыбаться
Или поговорить и разобраться!и Подмигивающий
Записан
AcoolA
Трудно быть добрым, если ты прав
Губернатор
*****

Репутация: +1193/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12289


S Просмотр профиля
« Ответ #201 : 18 Февраль 2012, 10:39:12 »

постоянно хочет знать сколько у нас финансов. хотелось бы съехать, да не получиться ближайших лет 5.
потому что не первый год вместе живёте, вот и хочет знать, кушаете ведь на одной кухне, живёте на её сотках. может она хочет знать, хватит ли вам денег снимать квартиру Подмигивающий Смеющийся  это конечно, просто предположение. надо искать вариант съехать или
глотать и улыбаться
Крутой
Записан


Везде выбираю - здесь забираю!
privoz.pl

23% возврата VAT.  /////    Пункты выдачи Кузница/ Белосток
AcoolA
Трудно быть добрым, если ты прав
Губернатор
*****

Репутация: +1193/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12289


S Просмотр профиля
« Ответ #202 : 18 Февраль 2012, 10:55:21 »

Она с нами проктически не живет, купила домик и почти все время там

так в чём проблема? хотя она явно не просто так съехала В замешательстве
Записан


Везде выбираю - здесь забираю!
privoz.pl

23% возврата VAT.  /////    Пункты выдачи Кузница/ Белосток
Простой Святой
Уничтожая бесов и оборотней в погонах, я делаю страну чище. Учусь использовать Правило трех "П": Понять, Простить, Похоронить...
Настоящий гродненец
****

Репутация: +532/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 363


Не стану я проще! Не надо ко мне тянуться, уберите ваши лапы._ Не судите обо мне по себе. Я— ваше зеркало, лишь отражаю ваши грехи, пороки

Просмотр профиля
« Ответ #203 : 19 Февраль 2012, 16:02:34 »

разобраться в себе

это в первую очередь. а потом уже разбираться в других.
Записан

Мои Ангелы-хранители уничтожают оборотней в погонах, бесов и всякую нечисть... Мне достаточно вычислить демонов,  а дальше все происходит в автоматическом режиме...  ))) 

__Nice
Чем примитивней человек, тем больше он собой доволен. Эрих Мария Ремарк
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +697/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 4732


Иван 20.07.2006 Николь 18.11.2012

Просмотр профиля
« Ответ #204 : 08 Апрель 2012, 18:39:29 »

Мамы, у меня , к сожалению нет, но отношение свекрови, свекра с моим отцом- замечательные. Как, в принципе, и мои с ними. Я на все тыс % уверена, что, жива была бы моя мама, то и отношения свекровь-теща были бы тоже идеальными.
Чего и всем желаю Улыбка
Записан
КОТЕНОК
Почетный гродненец
*****

Репутация: +204/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2289


питомник американских кокер спаниелей" Katrin kiss

S Просмотр профиля
« Ответ #205 : 31 Май 2012, 15:29:38 »

А моей свекрови нет дела до своего внука:-(Она любит только свою дочку и внучек.Балует их,покупает все самое дорогое.А нас как будто нет вообще.Обидно
Непонимающий
Записан

Ветеринарный врач
+37533-689-95-47
+37544-701-10-36
AcoolA
Трудно быть добрым, если ты прав
Губернатор
*****

Репутация: +1193/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 12289


S Просмотр профиля
« Ответ #206 : 31 Май 2012, 15:45:05 »

А моей свекрови нет дела до своего внука:-(Она любит только свою дочку и внучек.Балует их,покупает все самое дорогое.А нас как будто нет вообще.Обидно
Непонимающий

чего вы прицепились к сообщению, которому больше года Непонимающий
Записан


Везде выбираю - здесь забираю!
privoz.pl

23% возврата VAT.  /////    Пункты выдачи Кузница/ Белосток
Barbie
Гость
« Ответ #207 : 31 Май 2012, 18:13:26 »

видимо родственница  В замешательстве
Записан
Рыська
Депутат горсовета
*****

Репутация: +944/-12
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6722


Зри в корень.©

Просмотр профиля
« Ответ #208 : 31 Май 2012, 18:20:44 »

видимо родственница  В замешательстве
свекрови Смеющийся
Записан
ЯркаЯ
Мэр города
*****

Репутация: +1738/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7543


не би-би мне мозги ©

Просмотр профиля
« Ответ #209 : 31 Май 2012, 22:29:02 »

как же все запутано  Грустный
Записан

сижу вот чаек с вареньем попиваю. вкусно конечно, но не мартини... не мартини...
КОТЕНОК
Почетный гродненец
*****

Репутация: +204/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2289


питомник американских кокер спаниелей" Katrin kiss

S Просмотр профиля
« Ответ #210 : 03 Июнь 2012, 09:50:11 »

чего вы прицепились к сообщению, которому больше года Непонимающий
я была просто удивлена! не могла не ответить на это сообщение(((

Добавлено: 03 Июнь 2012, 09:52:17
видимо родственница  В замешательстве
видимо! больше всего меня удивляет в людях, когда они считают что им должны. Мое мнение...вышла замуж, родители ничего не кому не должны. Ведь хватит того, что вырастили.
Записан

Ветеринарный врач
+37533-689-95-47
+37544-701-10-36
Страниц  : 1 ... 5 6 8 9 10 Далее»   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2025, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,243 секунд. Запросов: 20.