следующая тема »

[26 Апрель 2024, 23:32:22]

Новости, реклама:

[26 Апрель 2024, 23:32:22]

Новости, реклама:

[Pczaljar]

Попал случайно в руки польский журнал ФОКУС это типа Вокруг Света советского.
Весь номер посвящен ВОВ. Ну  конечно в стиле польско войско Берлин брало 
Особенно поразила концовка журнала о конце войны.
Так и называется На сметнику истории.
Это поляки пишут о поляках
Что творилось прямо не верится. Точно у Черчиля было особое отношение к полякам
В Англии ведь было правитекльство Польши, масса поляков под ружьем, польские летчики в английских ВВС.

После окончания войны Андерс еле уговорил Черчиля не отдать польскую армию в руки Сталину. Из этой армии после 100000 примерно вернулись в Польшу а 160000 остались на Западе. Многие выехали в Канаду. Вы знаете какой договор они подписывали с канадскими фермерами? Два года не имеют право бросить ферму. Зарплата 40 доллров в МЕСЯЦ.
Польские генералы работали разнорабочими, один генерал не знавший поражений работал барменом в отеле в Канаде и то ему так повезло потому что в этом отеле работал управляющим бывший его друг детства.
Через год после Победы Англия проводила свой Парад Победы- там были представлены все войска Содружества, даже рота с острова Фиджи так как в ВОВ с этого острова в войне участвовало сотня или две санитарок. Только не было поляков

Тем кто вернулся в Польшу было ещё хуже, многих посадили за шпионаж и другие поддельные обвинения. Самый результативный летчик поляк сбивший 24 немецких самолета сидел в тюрьме и был пытаем. В 1954 году его реабилитировали, но как пишут он так и не стал нормальным психически-видимо тронулся в тюрьме.
Но хуже всего было АКовцам. Их просто вешали. Нейкий генерал АК там есть фамилия, вернулся в 1947 году с Сибирьского лагеря в Польшу. Думаю фик бы он вернулся так быстро -видимо прикинулся рядовым.
В Польше его кто то опознал и сдал. Сидел в тюрьме польской, подвергался диким пыткам, еле дожил до суда. Был повешен.

Почитал и задумался, ну и раскладик для их получился после войны.

[К.О.петан Шэндзик]

хуже всего было АКовцам. Их просто вешали.

Вешали в военное время и только тех, у кого доказали вину в военных преступлениях. Большая часть аковцев в Белоруссии легализовалась без отсидки. В мирное время казни через повешение при Сталине не было. Давали десятку или четвертак. Кроме того в СССР было три амнистии аковцам.

Нейкий генерал АК там есть фамилия, вернулся в 1947 году с Сибирьского лагеря в Польшу. Думаю фик бы он вернулся так быстро -видимо прикинулся рядовым.

Ошибаетесь, Пчаляр. Генералов освободили в 1947-1948 годах.

А вообще нужно разбираться по каждому делу. Поляки такой народ, что предавали всех и вся. Даже разделы Речи Посполитой были одобрены польским Сеймом и сенаторы получили ща это денежку...

[Pczaljar]

того в СССР было три амнистии аковцам.Цитата: Pczaljar от Сегодня в 15:45:22Нейкий генерал АК там есть фамилия, вернулся в 1947 году с Сибирьского лагеря в Польшу. Думаю фик бы он вернулся так быстро -видимо прикинулся рядовым.Ошибаетесь, Пчаляр. Генералов освободили в 1947-1948 годах.

И ты Брут?
Кэп, вот не ожидал, что вы мне не поверите
Неужели идти за журналом сканировать и выставлять сюда? Столько пустой работы? Лучше напишите-верю

[К.О.петан Шэндзик]

того в СССР было три амнистии аковцам.Цитата: Pczaljar от Сегодня в 15:45:22Нейкий генерал АК там есть фамилия, вернулся в 1947 году с Сибирьского лагеря в Польшу. Думаю фик бы он вернулся так быстро -видимо прикинулся рядовым.Ошибаетесь, Пчаляр. Генералов освободили в 1947-1948 годах.

И ты Брут?
Кэп, вот не ожидал, что вы мне не поверите
Неужели идти за журналом сканировать и выставлять сюда? Столько пустой работы? Лучше напишите-верю

Верю вам. Журналу не верю.

[vetka 6]

Тем кто вернулся в Польшу было ещё хуже, многих посадили за шпионаж и другие поддельные обвинения. Самый результативный летчик поляк сбивший 24 немецких самолета сидел в тюрьме и был пытаем. В 1954 году его реабилитировали, но как пишут он так и не стал нормальным психически-видимо тронулся в тюрьме.

Если "тронулся", то почему в армии восстановили, почему в Сейм баллотировался? Полуправда в журнальчике-то.
Скальский Станислав:  https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2

[Pczaljar]

Если "тронулся", то почему в армии восстановили, почему в Сейм баллотировался? Полуправда в журнальчике-то.Скальский Станислав:

Может за коммуну стал выступать?Иначе как бы в Сейм ?

Тогда конечно тронулся- как же иначе.?
Ну Ветка, ну шпиен
Точно Скальский
Это ты по самым результативным летчикам вычислил?

Поляки , если кто за коммуну то век не простят ИМХО

Они Рокосовского и сейчас охаивают и никогда поляком не считали хоть он ихним главнокомандующим был.

Могут простить все что угодно , кроме коммуны.

[К.О.петан Шэндзик]

Рокосовского и сейчас охаивают и никогда поляком не считали хоть он ихним главнокомандующим был.

У Рокоссовского с этим была проблема. Он говорил: "Для русских я был поляк, а для поляков - русский". У меня дед погиб в ту войну при освобождении Польши под деревней Мендели-Руские. Для поляков он сейчас окупантом наверно считается...

[Бацькiн сын]

Ошибаетесь, Пчаляр

Pczaljar мне часто нашего друга Михалыча напоминает )) тоже любит с какой-нибудь агитпомойки лайна притащить. То с "Рацыы" цепанёт, то ещё откуда))

Если "тронулся", то почему в армии восстановили, почему в Сейм баллотировался? Полуправда в журнальчике-то

Обычная пропагандистская ложь, которой уже 30 лет тоннами зомбируют поляков. У Pczaljar-а просто нюх на такого рода вещи )))

хуже всего было АКовцам. Их просто вешали.

Вешали в военное время и только тех, у кого доказали вину в военных преступлениях. Большая часть аковцев в Белоруссии легализовалась без отсидки. В мирное время казни через повешение при Сталине не было. Давали десятку или четвертак. Кроме того в СССР было три амнистии аковцам.

Зачем даже повторять вслед за польской пропагандой этот бред? Из тех, кто жёг беларусов на Подляшье, кого повесили? Похоже, что одного выродка "Бурого", а остальная бригада ,гонявшаяся с винтовками за детьми и стариками по улицам пылающих беларуских вёсак, получила от Коммунны устные предупреждения с занесением в личное дело.

Но хуже всего было АКовцам

Хуже всего, Pczaljar, было жертвам этих АКовцев, которых они замучили, сожгли живьём или расстреляли. Им даже памятников бацькина власть за почти 30 лет не удосужилась поставить. А нацисты из АК, если и получили от Советской власти символические сроки, то быстро вышли по амнистии и сейчас, кто не сдох, получают по две пенсии - одну от Рэжыма, а другую от родной ЖП, да в президиумах сидят разных крэсавяцких звёнзкув.

Польские генералы работали разнорабочими, один генерал не знавший поражений работал барменом в отеле в Канаде и то ему так повезло потому что в этом отеле работал управляющим бывший его друг детства.
Через год после Победы Англия проводила свой Парад Победы - там были представлены все войска Содружества, даже рота с острова Фиджи. так как в ВОВ с этого острова в войне участвовало сотня или две санитарок. Только не было поляков

Например, командир АК Бур-Комаровски работал обойщиком мебели, другие польские генералы тоже после войны работали на типичных для поляков на Западе работах.

Стало быть "традиционный взгляд на историю" это та сказка которую нарисовали краснопузые?

Паладин, а почему польских генералов после войны западные хозяева выбросили на помойку не дав даже мизерных пенсий? Почему богатый боевой опыт таких героев войны, бивших в сопли и краснопузых и коричневопузых никому в мире не пригодился? Почему никто и нигде, даже в какой-нибудь Африке, не захотел, чтобы эти великие воины научили его офицеров науке побеждать самые сильные армии мира? Понятно, что после войны в Европе не хватало рабочих рук и остро нужны были рабочие на упаковку, грузчики на склад и санитары в дурдом, а поляки, как никто другой, одарены природой для подобной работы, но всё же, английские или французские генералы ведь могли своим бывшим боевым товарищам, польским генералам, предложить службу пускай теми же грузчиками, но на военном складе?

Бортновский Владислав (12.11.1891, Радом -21.11.1966, США), польский военный деятель, генерал дивизии, Во время советско-польской войны 1920 - оперативный офицер штаба 1-й пехотной дивизии, после нападения Германии на Польшу в 1939 командовал армией «Поморье» - санитар в психбольнице
Пшевлоцкий Мариан - сначала офицер царской кавалерии, участник 1 МВ, бригадный генерал, начальник штаба польской армии Волынского фронта, командир кавалерийской Кресовой бригады в 1939, c 1943 - начальник штаба польской армии на Западе, через год командир 2 корпуса этой же армии - рабочий на упаковке товаров
Юзеф Заморский - начальник оперативного отдела польских войск во время польско-украинской войны, во время войны 1920 руководил полицией Варшавы, во время 2МВ - главный комендант гос. полиции, начальник польских войск на Ближнем Востоке - был лифтером
Казимир Соснковский - командир Резервной армии во время польско-большевистской войны, во время войны 1939 г. командующий Южным фронтом(Армия „Карпаты“) и начальник обороны Львова, с июля 1943 командующий польскими вооруженными силами на Западе - был фермером
Мариан Янушайтис-Жегота - командир легендарной Первой бригады легионов Пилсудского во время 1 МВ, с 1920 г командир 12 дивизии, до войны - воевода Новогрудского воеводства, в 1943-44 – инспектор польских войск на Западе - выращивал шампиньоны и цветы
Станислав Сосабовский - бригадный генерал, с 1942 - командир первой польской парашютной бригады на Западе, командующий польскими силами во время освобождения Голландии, с 1944 бригадный генерал - был рабочим на складе фабрики электродвигателей, затем телевизоров.
Тадеуш Бур-Коморовский - в 1920-командир уланского полка, в 1939 - командир бригады кавалерии, командир Армии Крайовой с июля 1943 - обойщик мебели
Зигмунт Богуш-Шишко - прошел путь от командира взвода царских войск в 1914 до командира полка польских войск в 1920, Генерал 16 пехотной дивизии в 1939, с 1940 - командир бригады , а позже начальник лагеря обучения польских войск , с 1941-начальник польской военной миссии в СССР, затем командир 5 Кресовой дивизии, заместителем 2 корпуса армии Андерса - реставратор фарфора
Станислав Мачек - в 1919 - командир успешной летучей штурмовой команды в польско-украинской войне, в 1939 - командир моторизированной бригады, разбившей 2 немецкую танковую дивизию, в один день уничтожив 50 танков, с 1942 - командир 1 танковой дивизии на Западе, освобождающей Голландию, с 1945 – генерал дивизии - работал барменом

Читая снова и снова эти строки из биографий великих польских воинов понимаешь сколько же потеряла западная военная мысль, когда пренебрегла таким созвездием великих полководцев... ))

Продажных шестёрок не любят и от них избавляются при первой возможности. Тем более с профессиональной точки зрения поляки не представляли никакого интереса для Британии, обычные туземные войска. Тут ещё надо не забывать, что британские военные и истеблишмент хорошо знали, кто вместе с Гитлером был разжигателем Второй мировой войны, из-за кого Британия втянулась в войну стоившую ей Империи. Правящая верхушка UK знала правду, а не пропагандистскую чушь про "польшу жертву войны" и они им это не простили - гнуснейшие из гнусных(как называл польскую элиту Черчилль) пошли работать разнорабочими.

[Pczaljar]

Pczaljar мне часто нашего друга Михалыча напоминает )) тоже любит с какой-нибудь агитпомойки лайна притащить. То с "Рацыы" цепанёт, то ещё откуда))

Широта взглядов называется и незашоренность. Что ж мне только Карла Маркса цитировать?

Продажных шестёрок не любят и от них избавляются при первой возможности. Тем более с профессиональной точки зрения поляки не представляли никакого интереса для Британии, обычные туземные войска.

Судя по той статье -вот надо поискать сайт Фокуса-должен быть ИМХО
Поляки чувствовали себя обиженными по результатам ВОВ особенно тем что Польшу отдали в Красную зону. 260 тысяч профессиональных военных в то время.Правительство в изгнании.Поляки были разбросаны по разным континентам но их генералы активно ездили и встречались.   И тут Англия признает правительство коммунистов в Варшаве. Судя по той статье тогда творилось черт те что. И англия ввела предупредительные меры. Руководителей поссорили между собой , поляки разделились на два лагеря и массу сил тратили на борьбу между собой. Были и таинственные покушения-не удивлюсь если не без участия англичан. Думаю поэтому и вытесняли поляков из военной сферы. По соображениям личной безопасности.

А нацисты из АК, если и получили от Советской власти символические сроки, то быстро вышли по амнистии и сейчас, кто не сдох, получают по две пенсии - одну от Рэжыма, а другую от родной ЖП, да в президиумах сидят разных крэсавяцких звёнзкув.

Если тема не заглохнет то пойду за журналом и назову фамилию повешенного генерала АК.

[К.О.петан Шэндзик]

Руководителей поссорили между собой , поляки разделились на два лагеря и массу сил тратили на борьбу между собой. Были и таинственные покушения-не удивлюсь если не без участия англичан. Думаю поэтому и вытесняли поляков из военной сферы. По соображениям личной безопасности.

Всё проще. Поляки ненадёжны! Черчилль называл их "храбрейшие из храбрых, гнуснейшие из гнусных". Польская политическая жизнь - это бардак и постоянное предательство. До Пилсудского в парламенте было 110 партий.  В таком бардаке всё блокировалось. Потом поляк из-под Вилейки, бывший русский военный, разогнал ссаными тряпками весь парламент и установил диктатуру. Поляки оккупировали западные белорусские земли и зап. украинские земли. Поляки без согласия Лиги Наций оккупировали Виленский край, отгрызли себе немецкие земли возле Гданьска. Поляки хотели оккупировать всю Литву в 1930-х годах, но их остановил Сталин. Поляки оккупировали Тешинский край Чехословакии.

А главное, что они и сейчас такие же! Немцы построили польские заводы, а сейчас полчки перебежали к американцам и хотят кинуть немцев! И так же поляки уже ждут на границе, чтобы забрать себе Галицию и Волынь! Гиена Европы...

[Pczaljar]

Сам журнал нашел без труда http://www.focus.pl/ но что то ту статью в ихнем поиске не могу найти. Надо ехать на дачу и смотреть номер и год того журнала. Да и то бывает в Интернете полностью статью не публикуют.

[Бацькiн сын]

Широта взглядов называется

Пересказывать примитивную польскую пропаганду это не широта взглядов, а узость лба

Что ж мне только Карла Маркса цитировать?

Да ладно, где и когда Вы его или что-либо такое же серьёзное здесь цитировали, Pczaljar? "Рацыя" немного до уровня Маркса не дотягивет

Поляки чувствовали себя обиженными по результатам ВОВ особенно тем что Польшу отдали в Красную зону.

Скорее всё-таки не поляки, а трусливая польская элита, которая через две недели войны бросила свою страну и сбежала к спонсорам сначала во Францию, а потом в Англию. Вот она чувствовала себя обиженной, когда её генералы работали разнорабочими на британских фабриках. Да, хозяева разменяли их у Сталина на Австрию и что-то там ещё, но если ты марионетка, которая ничего не весит, то чего же обижаться?

260 тысяч профессиональных военных в то время.

И что? А у Гитлера минимум 500 000 таких военых служило, плюс ещё сотни тысяч в разных оккупационных силовых структурах Рейха, типа "синей полиции" и охраны концлагерей, что это доказывает или опровергает? Поляки служили тому кто платит и владеет ими, только и всего, а сколько их там было, какая в сущности разница, что это меняет?

Думаю поэтому и вытесняли поляков из военной сферы. По соображениям личной безопасности.

Вы это серьёзно? Кому могли угрожать эти продажные марионетки? Поляков использовали и выбросили, когда они перестали быть нужны. Но выбросили, конечно, с особым презрением. Повторюсь, британский истеблишмент хорошо знал, кто вместе с Гитлером был разжигателем Второй мировой войны, из-за кого Британия вынужденно вступила в войну стоившую ей Империи. Правящая верхушка UK знала правду, а не пропагандистскую чушь про "польшу жертву войны" и они им этого не простили - гнуснейшие из гнусных после войны были выброшены за ненадобностью и пошли работать грузчиками да санитарами в дурдом.

Поляки ,если кто за коммуну то век не простят ИМХО...
Могут простить все что угодно ,кроме коммуны.

Откуда Вы такой странный вывод сделали, Pczaljar?

[Pczaljar]

Цитата: Pczaljar от Вчера в 23:56:39Поляки ,если кто за коммуну то век не простят ИМХО...Могут простить все что угодно ,кроме коммуны.Откуда Вы такой странный вывод сделали, Pczaljar?

Общался с магнатами
Да и мелкая шляхта  примерно так.
Хотя из пролетариев, насколько знаю в 39 году среди тех кто били панов в наших местах был один поляк
Но думаю это скорее исключение....

[К.О.петан Шэндзик]

Цитата: Pczaljar от Вчера в 23:56:39Поляки ,если кто за коммуну то век не простят ИМХО...Могут простить все что угодно ,кроме коммуны.Откуда Вы такой странный вывод сделали, Pczaljar?

Общался с магнатами
Да и мелкая шляхта  примерно так.
Хотя из пролетариев, насколько знаю в 39 году среди тех кто били панов в наших местах был один поляк
Но думаю это скорее исключение....

Это нормально. У меня прадед до смерти ругал советы за то, что отняли у него 30 га частной земли. На кресах люди это помнят...

[Pczaljar]

Пересказывать примитивную польскую пропаганду это не широта взглядов, а узость лба Цитата: Pczaljar от Вчера в 10:36:35Что ж мне только Карла Маркса цитировать?Да ладно, где и когда Вы его или что-либо такое же серьёзное здесь цитировали, Pczaljar? "Рацыя" немного до уровня Маркса не дотягивет

Согласен что у Рации задача несколько иная- пропаганда и агитация вот за что платят всей прессе.
Маркс это философ который старается силой мысли понять суть происходящего и на основании этого предсказать будущее хотя бы в общих чертах.Талантливый философ.
Однако после его смерти прошло более сотни лет и мы видели то , чего он не видел. Можно даже подвести итоги его предсказаний ИМХО.
Да вначале все шло как он в Капитале описал. Класс Капиталистов и класс Пролетариев и нарастание между ими противоречий, времена 1-й мировой и ближайших к этой войне лет этому яркое подтверждение. Но уже в 30-е годы что то пошло не так.Опять национальное стало важней чем классовое чувство. Во вторую Мировую уже никаких братаний не было, Сталин прикрыл Коминтерн А после второй Мировой идея классовой борьбы стала затухать быстрыми темпами.
Чего Маркс не смог усмотреть в своем далеком 19 веке? Видимо так- 1. Средний класс размывает границу между буржуа и пролетарием 2. Радио и ТВ в каждый дом как средство постоянного оболванивания и каждый думает так как ему его тв талдычит а в каждой стране талдычит по разному 3.Буржуи решили не пережимать пролетариев-себе выходит дороже.
 Основной девиз времен Макркса был- пролетарию нечего терять кроме своих цепей. Сейчас оказалось , что есть чего терять, какой никакой домик, гарантированная пенсия. И даже какие то накопления. Но так интересно складывается , что накопления эти вроде и твои и вроде не твои если ты не будешь играть по правилам.
Один знакомый пчеловод с США не совсем бедный Рассказывал как раз он допустил некий ляпсус с уплатой налогов и на замечание и пеню отреагировал- мол пошли вы нафик. Говорит вдруг все бывшие у его три кредитки перестали действовать Пошел в банк снять наличку, там ему сообщили что на счет налоговая наложила арест.
Говорит хлеба купить смотрю не на что , хотя и вроде богатый по нашим меркам.
Короче срочно все выплатил и пеню и задолженность и теперь говорит понимаю, что я это ничтожество против государства.
Вот тебе и Маркс.
А впереди возможно всеобщая чипизация населения и отмена наличных.
Мог Карл это все предвидеть?

[К.О.петан Шэндзик]

Класс Капиталистов и класс Пролетариев и нарастание между ими противоречий, времена 1-й мировой и ближайших к этой войне лет этому яркое подтверждение. Но уже в 30-е годы что то пошло не так.Опять национальное стало важней чем классовое чувство.

Тридцатые годы - это время протекционизма в торговле и высоких теможенных пошлин. Чтобы обьяснить людям, что "покупать нужно ацечаственное" нанимались штатные пропагандоны, которые раздували национальные идеи. В меньшем обьёме таким занимается Лука сейчас. Науионализм - это идеология замкнутых экономических систем положенна на животный инстинкт человека "свой-чужой".

Чего Маркс не смог усмотреть в своем далеком 19 веке?

Маркс описал конец капитализма. Предсказал, что капитализм конечен. За это его очень не любили капиталисты. И он был прав - мы сами видим сейчас конец капитализма - мировой кризис, Трамп, падение нормы прибыли и др. Вы, Пчаляр, живёте при конце капитализма, который предсказал Маркс.

Средний класс размывает границу между буржуа и пролетарием

У Маркса не было понятия "средний класс". Средний класс включает в себя как мелких капиталистов так и высокооплачиваемых наёмных работников. Он появился в ответ на пропаганду СССР в 50 годах 20 века, после 1991 года стал уменьшаться. Сейчас он ликвидируется почсеместно по экономическим причинам. В Москве за последний год сильно упали зарплаты инженеров, я уже не говорю про Белоруссию...

, гарантированная пенсия.

Пенсий не будет по обьективным причинам. Сейчас идет наоборот - повышение пенсионного возраста, усложнение получения пенсий, ликвидация института пенсионного обеспечения. В том числе и в Белоруссии. Помните как раньше - в колхозе работало по 1000 человек и все платили пенсионные взносы. А сейчас кто платит взносы - пять трактористов должны обеспечить всех пенсионеров в колхозе? 

А впереди возможно всеобщая чипизация населения и отмена наличных.
Мог Карл это все предвидеть?

Маркс этого не говорил. Он был сын раввина. Но он предсказал, что эксплуатация наёмного работника всегда усиливается, потому что падает норма прибыли. Прибыль стремится к увеличению, зарплата наёмного работника стремится к нулю. Он был прав.

А чипизауию предсказал не Маркс, а Иоанн Богослов в 1 веке нашей эры. В "Откровении" Иоанна Богослова сказано: "И положит зверь знак на руку и на чело и у кого нет знака - не сможет ни продавать, ни покупать". С моей точки зрения жто исчерпывающее обьяснение...

[Pczaljar]

Тридцатые годы - это время протекционизма в торговле и высоких теможенных пошлин.

И появилось радио в каждый дом-свое национальное радио

Маркс описал конец капитализма. Предсказал, что капитализм конечен. За это его очень не любили капиталисты. И он был прав - мы сами видим сейчас конец капитализма - мировой кризис, Трамп, падение нормы прибыли и др. Вы, Пчаляр, живёте при конце капитализма, который предсказал Маркс.

А ещё коммунизм предвидел
Че то коммунизм похоже будет но не совсем такой как Маркс предвидел, с чипами и безусловным подчинением государству. Нечто похожее на пчелиный улей когда пчела собирает мед который сама есть не будет-она умрет через месяц а мед будут есть зимой её сестры. И трутни будут жрать летом когда нужны для оплодотворения маток. А осенью их пчелы просто выгонят с улья на голодную смерть. Все подчинено целесообразности.
Что то мне такой новый коммунизм не по Марксу не нравится

[К.О.петан Шэндзик]

И появилось радио в каждый дом-свое национальное радио

Это впервые смог осуществить только Геббельс к сороковым годам. Его наработками теперь пользуются все.

Че то коммунизм похоже будет но не совсем такой как Маркс предвидел, с чипами и безусловным подчинением государству. Нечто похожее на пчелиный улей когда пчела собирает мед который сама есть не будет-она умрет через месяц а мед будут есть зимой её сестры. И трутни будут жрать летом когда нужны для оплодотворения маток. А осенью их пчелы просто выгонят с улья на голодную смерть. Все подчинено целесообразности.
Что то мне такой новый коммунизм не по Марксу не нравится

То, про что вы говорите - это высшая стадия капитализма - так называемый "цифровой концлагерь". Он уже здесь и сейчас: штрафы на дорогах, отмена наличных денег, тотальная слежка за людьми с помощью интернета и др. Это не коммунизм, не подменяйте пончтия.

Главное здесь - это отмена наличных денег. Кому вы свой мёд продадите, если все расчёты будут по безналу? Только через банк, с уплатой асех налогов, с предоставлением всех серьификатов качества и соответствия. Разве что бартер спасёт немного - на картошку там мёд поменять или на свинину.

[Pczaljar]

То, про что вы говорите - это высшая стадия капитализма - так называемый "цифровой концлагерь". Он уже здесь и сейчас: штрафы на дорогах, отмена наличных денег, тотальная слежка за людьми с помощью интернета и др. Это не коммунизм, не подменяйте пончтия.

Классики марксизма ленинизма предвидели, что государство со временем просто отомрет за ненадобностью Армия будет не нужна-ведь произойдет мировая революция и все люди станут братьями Полиция будет не нужна так как люди нового Мира сами остановят любое преступление в зародыше. Как в наши дни порядочный человек всегда заступится за ребенка или женщину на которых напал хулиган.
Ленин так и писал -всякое государство в том числе и социалистическое это аппарат угнетения Справедливый Мир не нуждается в государстве.

[К.О.петан Шэндзик]

То, про что вы говорите - это высшая стадия капитализма - так называемый "цифровой концлагерь". Он уже здесь и сейчас: штрафы на дорогах, отмена наличных денег, тотальная слежка за людьми с помощью интернета и др. Это не коммунизм, не подменяйте пончтия.

Классики марксизма ленинизма предвидели, что государство со временем просто отомрет за ненадобностью Армия будет не нужна-ведь произойдет мировая революция и все люди станут братьями Полиция будет не нужна так как люди нового Мира сами остановят любое преступление в зародыше. Как в наши дни порядочный человек всегда заступится за ребенка или женщину на которых напал хулиган.
Ленин так и писал -всякое государство в том числе и социалистическое это аппарат угнетения Справедливый Мир не нуждается в государстве.

Да это давно было известно. Назыапется "Царство Небесное". Коммунисты ничего нового не придумали. Просто царство небесное - не от мира сего. А коммунисты попробовали его построить на земле, пончтно, что ничего не получилось...

[Бацькiн сын]

Общался с магнатами Да и мелкая шляхта  примерно так

Так это же не польский народ, а тонкая прослойка паразитов. К тому же у, например, магнатов, не случись прихода Советов,  их земли бы забрали сами польские власти. Этот средневековый анахронизм уже подходил к концу даже в таком цивилизационном задупье, как Польша. Те из польских магнатов, кто был по-умнее, продавали свои земли уже в начале 30-х.

Хотя из пролетариев, насколько знаю в 39 году среди тех кто били панов в наших местах был один поляк. Но думаю это скорее исключение...

В ваших местах возможно, а в Польше таких было миллионы. Или Вы верите польской пропаганде, что у них Коммунну русские создавали? ))

Согласен что у Рации задача несколько иная - пропаганда и агитация вот за что платят всей прессе.

Прессе платят, но "Рацыя" это не вся пресса, это обычный инструмент психологической войны, как "Радио Свобода".

[Pczaljar]

Вот строго в тему нашел

«Пакаёвы» дворянин

Второго сына наместника менского Богдана Сапеги и Марии Капустянки назвали в честь его деда, благодаря выгодной женитьбе коего Сапеги и стали владельцами Гольшан. Павлу было пятнадцать лет, когда он попал в «пакаёвыя» — то бишь ближний круг короля Стефана Батория, вхожий в его личные апартаменты. В качестве сем Павел пробыл до смерти своего владыки. Историки сходятся, что именно пребывание при Батории, рьяном католике, заставило Павла перейти из православия в католичество. Даже второе имя — Стефан — он взял себе в честь короля. И действительно, забрал у православных выделенные его отцом Виленскому православному братству здания, а из Гольшан выгнал протестантов.

http://www.grodnonews.by/category/istoriya/news39627.html как православные магнаты становились католиками   Кстати и женитьбы делали Сапег богаче, все подчинено богатству ИМХО но в итоге замок роздан за долги дочки ушли в монашки

[К.О.петан Шэндзик]

но в итоге замок роздан за долги дочки ушли в монашки

Вся шляхта местная - вырожденцы. Они потеряли всё... Вон, хотя бы на Креола посмотрите...
Добавлено: 27 Февраль 2018, 20:15:05Или на Стройсама

[Бацькiн сын]

как православные магнаты становились католиками.  Кстати и женитьбы делали Сапег богаче, все подчинено богатству...

Не только богатству, но и влиянию в государстве. Надо, чтобы твой род становился влиятельнее и весомее, среди магнатов тоже была конкуренция за право быть поближе к, как сейчас говорят, корыту и найяснейшей дупе круля. Вот Сапеге повезло и он стал пакаювкой у Батория, получил доступ к той самой паньскай дупе, доступ самый наиближайший, возможно даже ему за Баторием ночной горшок доверяли выносить, кто знает. И Сапега молодцом, сопли не прожевал, момент словил - веру поменял и (sic!дополнительный зализ) даже имя сменил на такое, как у круля ))

...именно пребывание при Батории, рьяном католике, заставило Павла перейти из православия в католичество. Даже второе имя — Стефан — он взял себе в честь короля. И действительно, забрал у православных выделенные его отцом Виленскому православному братству здания, а из Гольшан выгнал протестантов...

Такая вот была продажная прошмандовка этот Павел-Стефан... под властью вот таких продажных уродов жили в ЖП православные и протестанты...

... некоторые говорят про шляхту, дворянство и голубую кровь, что мол это не так просто, а это шел отбор в обществе - типа селекции, отбирались люди с высоки моральными, умственными и физическими качествами особо нужными для общества.

Это шляхта про себя такие байки выдумывает ))
На самом деле «пакаёвых» и пр. дворню выбирал себе Король из тех, кто преданеее в глаза заглядывает и готов для него даже Веру отца предать, ... такая там была селекция))

Вся шляхта местная - вырожденцы. Они потеряли всё...

При том русские шляхтичи-ренегаты потеряли это всё два раза: первый, когда просрали свои русские княжества и пошли служить к своим завоевателям- литве, а второй, когда уже вместе с этой литвой просрали полякам ВКЛ. С русскими нобилями Чёрной и Полоцкой Руси вобщем-то понятно, к литве в услужение пошли самые трусливые приспособленцы, храбрецы погибли в боях, казнены потом или были задвинуты в низ. Вот был же в Несвиже русский князь Юрий, куда он исчез, где его династия? Скорее всего был убит, а Несвиж отдали литовцам Радзивиллам. Куда исчезла гродненская династия князей? А волковыская? Где все те русские князья Принеманья, которые вместе с Орденом ходили в крестовый поход на ятвягов? В ВКЛ там везде уже сидели литвины. Воины погибли, а приспособленцы остались, так чего народу было ждать от такой элиты?

[К.О.петан Шэндзик]

. Вот был же в Несвиже русский князь Юрий, куда он исчез, где его династия? Скорее всего был убит, а Несвиж отдали литовцам Радзивиллам. Куда исчезла гродненская династия князей? А волковыская? Где все те русские князья Принеманья, которые вместе с Орденом ходили в крестовый поход на ятвягов? В ВКЛ там везде уже сидели литвины. Воины погибли, а приспособленцы остались, так чего народу было ждать от такой элиты

Пинская династия, Слуцкая династия и другие. Лично я, как коренной потомственный литвин не верю, что всё было мирным путём. Литовцы до сих пор самый нетерпимый народ в Европе. Вырезали нахрен всю славянскую элиту - вот и решён вопрос... История учит...

[britun]

При том русские шляхтичи-ренегаты потеряли это всё два раза: первый, когда просрали свои русские княжества и пошли служить к своим завоевателям- литве, а второй, когда уже вместе с этой литвой просрали полякам ВКЛ. С русскими нобилями Чёрной и Полоцкой Руси вобщем-то понятно, к литве в услужение пошли самые трусливые приспособленцы, храбрецы погибли в боях, казнены потом или были задвинуты в низ. Вот был же в Несвиже русский князь Юрий, куда он исчез, где его династия? Скорее всего был убит, а Несвиж отдали литовцам Радзивиллам. Куда исчезла гродненская династия князей? А волковыская? Где все те русские князья Принеманья, которые вместе с Орденом ходили в крестовый поход на ятвягов? В ВКЛ там везде уже сидели литвины. Воины погибли, а приспособленцы остались, так чего народу было ждать от такой элиты?

Ну, вашу "кладзесь" ведаў мы ўжо тутака пачулі... засталася дробязь - пабачыць, з якіх такіх дакументаў Літвы/ВКЛ гэтыя веды чэрпаеш...

Ну, каб не выглядаць канкрэтным...  пакажы форумнаму таварыству дзяржаўныя дакументы Літвы/ВКЛ у якіх указваеццо:
- пра русские княжества... Чёрную і Полоцкую Русь???
- пра русских князёў Принеманья???
- пра завоевателей (з вашага этноса) лит-овцев???
- пра "лит-овцев" (з вашага этноса) Радзівілаў???


Кгароча,  Б.С. такое адчуванне, што намагаешся пацвердзіць (цвердалобасць Жмудскіх ілбоў)...

[Pczaljar]

Смотрицкий. Плач о церкви православной.

Горе мне, плачет церковь, — порученій небрежным рабочим, беда мне, переданном в опеку ненасытных лакомців... сквернителі, а не учителя, гасильники, а не світилбниш; плуты, не~ пастыри, архіскотй, ^ не архиепископы, вы преступили закон воли божьей, ослепили души свои проклятой мамоною этого мира...
Успехи ренегатства. Благодаря крайней небрежности епископов, тех детей, врожденных и воспитанных в королевских палатах, которые повадились к корягой и салатов, подверглась восточная церковь на Украине и Беларуси огромных потерь:
В епископы, епископы!... зовет она их. Или вам не достаточно еще той неоцененной потери, которую поношены следствием вашей небрежности, такую большую потерю в золоте и серебре, жемчуге и дорогим камням, в которых я гордилась, одетая вашим отцом, несколько лет назад как славнейшая королева? Где теперь тот бесценный камень — карбункул, сияющий, как светильник, который я носила в короне моей головы между другими перлами, как солнце между звіздами — дом князей Острожских, который светил над все остальные блеском светлости старой веры своей? Где другие дорогие и также бесценные камни той короны - славные дома русских (украинских и белорусских) князей, бесценные сапфиры, неоцененные бриллианты: княжата Слуцкие, Заславские, Збаражские, Вишневецкие,* Сангушки, Чарторыйские, Пронский, Ружинские, Соломы-рецькі, Головчинські. Крошинські, Масальские, Горные, Соколинські, Лу-комські, Пузыны и другие несметные, что их долго было бы вычислять в частности? Где несмотря на них и другие бесценные мои клейноды? Понимаю родовитые, славные, високодумні, сильные и давние дома по всему миру громким доброй славой, моїутністю и отвагой народа русского (украинского и белорусского) Ходкевичи, Глибовичи, Кишки, Сапеги, Дорогостайські, Войны, Воловичі, Зеновичі, Паци, Галецкие, Тышкевичи, Корсаки, Хребтовичі, Тризны, Горностаи, Бокії, Мышки, Гойські, Семашки, Гулевичи, Иго-линські, Чолганські, Калиновские, Кирдеї, Загоровські, Мелешки, Боговити-йи, Павловичи, Сосновские, Скумини, Потії и другие.
Далее церковь убеждает тех, которые в жизни есть корчмарями и купцами, в разговоре невеждами, в ходженні притворными лисами, а в одіжі грабіжними волками. Но что всякие зазиви восточной церкви отражаются от железных стен или идут на ветер, заносит "она горячую -поэтическую мпттитиу гп БогаГ чтобы змягчив затвердевшие сердца епископе*.
Упімнення восточной їфркт—к—сына.—Єіль книги в первом и втором разделе ее, наполненный упімненням восточной церкви к сыну (Потия), как’.и покинул ее вместе с другими. Здесь уже начинает просто томить риторика и болтливость, хотя есть и сильные места. Своим незмірним плачем, сожалением, болью и муками хочет иметь возбудить сыновние чувства:
Пусть возбудит тебя сыновье чувства для твоей матери, пусть переразить твое сердце тот такииГ"пркйи плач^ котрйй~тгерсдираеться через самое небо, мое вздохи и причитания; радуй меня, на Бога, прошу, сынок, радуй в сем моим горе, потому что я от моей молодости не переставала тебя радовать. Получай слезы с моих глаз твоим опам'ятанням и поворотом, потому что я не давала тебе плакать^ в годах твоего детства. Зістань, сыну, при твоей матери в старости, потому проклят Богом всякий, покидающий ее делом или словом; пошануй меня, а будешь благословенство от Высочайшего. Не давай причины, чтобы проклинала тебя твоя мать, потому матерній проклятие выворачивает из основ сыновние дома.

Количество и известность фамилий поразительны.
Выходит вся шляхта ВКЛ была православной?

[К.О.петан Шэндзик]

Ну, вашу "кладзесь" ведаў мы ў? тутака пачулі... засталася дробязь - пабачыць, з якіх такіх дакументаў Літвы/ВКЛ гэтыя веды чэрпаеш...

Литовцы писать не умели. Какие тебе нужны докудементы, дурак - документы людей, которые не умели писать?

[britun]

Ну, вашу "кладзесь" ведаў мы ў? тутака пачулі... засталася дробязь - пабачыць, з якіх такіх дакументаў Літвы/ВКЛ гэтыя веды чэрпаеш...

Литовцы писать не умели. Какие тебе нужны докудементы, дурак - документы людей, которые не умели писать?

Ахаха, малаток!..

Летувіскі прафесар Арвидас Шлиогерис:
“Республика Летува (так литовцы называют свою страну) имеет мало общего со средневековым Литовским Государством. Между Литвой древней и Литвой современной разница в том, что произошла смена самого политического субстрата. То есть, «Литвой» стали считаться жемайты, хотя в Литве древней ими являлись вовсе не жемайты, а литвины-белорусы.”


Кгароча, вось толькі мне зусім незразумела, чаму летувіскія бедалагі ніколі не абмяркоўваюць сваю ўласную гісторыю - гісторыю Жмудзі/Самогітіі???

[К.О.петан Шэндзик]

http://alternatio.org/events/all/item/57175-protiv-kogo-polsha-sozdaet-voyska-territorialnoy-oborony