|
Blondie
|
По крайней мере по причине неприятного запаха от приготовления еды вам не удастся на них воздействовать:( Национальная кухня - это вам не хухры-мухры... Это не перфорация стен в час ночи или самогонный аппарат на балконе...
Разве что на самом деле попытаться договориться с собственниками квартиры, заплатить им, есличо, чтоб они сменили арендаторов.
|
|
|
|
|
Записан
|
Мало что так подбадривает, как основательный перекус в три часа ночи. © Терри Пратчетт
Я никогда не обещала, что буду вести себя прилично, а тем более корректно! © Дэми Мур
|
|
|
|
Юнона
|
По крайней мере по причине неприятного запаха от приготовления еды вам не удастся на них воздействовать:( Национальная кухня - это вам не хухры-мухры... Это не перфорация стен в час ночи или самогонный аппарат на балконе...
Разве что на самом деле попытаться договориться с собственниками квартиры, [highlight]заплатить им, есличо, чтоб они сменили арендаторов.[/highlight] Кабы хуже не вышло...заселятся какие-нить индусы...а у них кухня - вапсче, мама не горюй. Хотя...и обычные белорусские семьи могут готовить ТАКОЕ, что хоть из дому беги. У нас соседи жили под нами, так на протяжении всех 23 лет моего там проживания, с переодичностью раз (два) в неделю они готовили себе НЕЧТО с запахом протухшей рыбы, которую в данный момент жарят на вонючем подсолнечном масле  ...мама говорит, что эту экзекуцию они проводят до сих пор. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Miхaлiнa
|
Скорей всего эти товариСЧи снимают квартиру через недельку, когда вернется из отпуска председатель наш, поспроашиваю у него. уже думала на эту тему. к сожалению, подозреваю что это их собственность. так, например, во время их проживвания, была сменена входная дверь... сомневаюсь, что хозяева стали бы это делать, если б сдавали квартиру непонятно чего вы хотите добиться, чтоб они перестали есть? знаете, если бы вы хоть полчасика повдыхали эти чудесные ароматы, вы бы не задавали таких вопросов. вам бы сразу стало понятно без слов, что программа максимум, чтоб они сдохли  программа минимум -таки да, пусть жрут бутерброды, если нормально готовить не умеют по причине неприятного запаха от приготовления еды вам не удастся на них воздействовать да, были у меня неутешительные мысли по этому поводу. насчет шума хоят бы етсь санитарные нормы, на про запахи - таких норм видимо в природе не существует. да, кстати, "неприятные запахи" в приложении к данной ситуации звучит как "божественный аромат". *грустно ржот* |
|
|
|
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2008, 23:04:21 от Michalina »
|
Записан
|
|
|
|
|
НеЯ
|
Замена двери еще ни очем не говорит. Наши соседи снизу (точно знаю, что квартиру синмают) такое ощущение, что капитальныц ремонт делали. Месяца 3 перфоратор неунимался.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
raduga
|
Ну если они например знакомые хозяев и сняли квартиру на 5 лет, то почему не сделать себе приличную обстановку. Потом хозяевам останется, я думаю в таком случае и хозяева не против будут...
|
|
|
|
|
Записан
|
Ваше право на личное мнение еще не обязывает меня слушать бред ))) 
|
|
|
|
-Jeanne-
|
Иногда съемщики делают ремонт в счет платы за квартиру, т.е. пару месяцев не платят, но меняют двери, сантехнику и т.п. как договорятся с хозяином...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
SMUTA
|
Как я понимаю всех недовольных своими соседями. Это божье наказание какое-то. Мои гродненские соседи сверху: вердикт - прибить, жестоко пытая! Мало того, что разговаривать они разучились (а может никогда и не умели), орут так, что слышно каждое слово. Скандалы с воплями до мордобития каждый день. ...ощущение, что капитальныц ремонт делали. Месяца 3 перфоратор неунимался. Счастливица! Всего лишь 3 месяца  А я всё как не приеду в Гродно, так каждое утро, часиков этак в 5 эта самая перфорация стен и начинается. Не поверите, годами!!! Музыка в 6 утра, от которой чуть не лопают барабанные перепонки - ещё один их закидон. Да ещё такая, что рвотный рефлекс наступал: то Бабкина, пля, то Дедкина!.. Только это быстро и, надеюсь, с длительной ремиссией излечилось: я включала на всю мощь свою "Соньку" (колонки под потолком) и услаждала их слух самое нежное - "Арией". [highlight]знаете, если бы вы хоть полчасика повдыхали эти чудесные ароматы[/highlight], вы бы не задавали таких вопросов. вам бы сразу стало понятно без слов, что программа максимум, чтоб они сдохли программа минимум -таки да, пусть жрут бутерброды, если нормально готовить не умеют У этих любимое блюдо - жареная колбаса, и жарят её, пока она не покроется коричневой коркой. А ещё ходят как слоны, играют два здоровых мужика часами в футбол, регулярно роняют о пол гантели, регулярно заливают водой. Раз мама пришла полить цветы, увидела здоровенное пятно на потолке и пошла выяснить, что за ёпрст. Так хозяйка схватила её за волосы, начала истерить, кидаться на стенки. Жаль меня там не было! Так что ваши соседи - это ещё клад по-сравнению с моими! Любите и берегите их, а то не, не дай бог, заселятся такие, как мои. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Miхaлiнa
|
ну если в 5 утра перфорация стен - то сам бог велел милицию вызывать. получат по первое число. вот с запахами пошлют наверняка, скажут идите и не дурите нам голову  а вообще, сочувствую вам не дай бог таких соседей как ваши... и как мои тож впрочем |
|
|
|
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2008, 20:55:35 от Michalina »
|
Записан
|
|
|
|
|
SMUTA
|
ну если в 5 утра перфорация стен - то сам бог велел милицию вызывать. получат по первое число. вот с запахами пошлют наверняка, скажут идите и не дурите нам голову а вообще, сочувствую вам не дай бог таких соседей как ваши... и как мои тож впрочем Вызывали раз 10 участкового, милицию неоднократно. Они приходили, слушали, как валятся шкафы ночью (на потолке теперь огромная трещина), удивлялись, ругали их сильно. Вот и всё. А воз и ныне там! Что я могу сказать - белорусское законодательство!.. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
НеЯ
|
ну если в 5 утра перфорация стен - то сам бог велел милицию вызывать. получат по первое число. вот с запахами пошлют наверняка, скажут идите и не дурите нам голову а вообще, сочувствую вам не дай бог таких соседей как ваши... и как мои тож впрочем Вызывали раз 10 участкового, милицию неоднократно. Они приходили, слушали, как валятся шкафы ночью (на потолке теперь огромная трещина), удивлялись, ругали их сильно. Вот и всё. А воз и ныне там! [highlight]Что я могу сказать - белорусское законодательство!.. [/highlight] Не согласна. Плохо настаивали. 10 раз вызвали участкового, а протоколов сколько составлено? Скольраз в суд напрвлялись эти протоколы? |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
SMUTA
|
Плохо настаивали. 10 раз вызвали участкового, а протоколов сколько составлено? Скольраз в суд напрвлялись эти протоколы? Протоколов? 2, по-моему :-/ А направлялись они в суд или нет, об этом история умалчивает. Потому что я в Гродно живу только эпизодически, мне сложно из-за границы контролировать ситуацию, а родителей берегу от всяких контактов с этой истеричной сучкой. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Ameli
|
Согласна с Валерией, просто надо очень захотеть поставить на место соседей. Я в свое время выиграла войну с соседями с помощью закона, поэтому просто не стоит лениться и надо действовать. В конце концов вызывайте милицию каждый раз как врубают эту ненавистную музыку или перфоратор, а еще я пару раз делала так, выходила на площадку и вырубала на лестничной клетке рубильник подачи электричества в злощастную квартиру (првда это не пройдет в новых домах, где щитки в каждой квартире).
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
НеЯ
|
Плохо настаивали. 10 раз вызвали участкового, а протоколов сколько составлено? Скольраз в суд напрвлялись эти протоколы? Протоколов? 2, по-моему :-/ А направлялись они в суд или нет, об этом история умалчивает. Потому что я в Гродно живу только эпизодически, мне сложно из-за границы контролировать ситуацию, а родителей [highlight]берегу от всяких контактов с этой истеричной сучкой. [/highlight] Очень хорошо, что Вы заботитесь о родителях, но неужели родителей самих не напрягает такая ситуация? Два протокола - это два привлечения к административной ответственности. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
SMUTA
|
Плохо настаивали. 10 раз вызвали участкового, а протоколов сколько составлено? Скольраз в суд напрвлялись эти протоколы? Протоколов? 2, по-моему :-/ А направлялись они в суд или нет, об этом история умалчивает. Потому что я в Гродно живу только эпизодически, мне сложно из-за границы контролировать ситуацию, а родителей [highlight]берегу от всяких контактов с этой истеричной сучкой. [/highlight] Очень хорошо, что Вы заботитесь о родителях, [highlight]но неужели родителей самих не напрягает такая ситуация? [/highlight] Два протокола - это два привлечения к административной ответственности. Дело в том, что мы живём в разных квартирах, и родители (когда я не в Гродно) приходят только убраться у меня дома и за цветочками поухаживать. А разборки с соседкой я им строго-настрого сама запретила до моего приезда. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Alconafft
|
Вот ват тут всем не нравятся соседи...а не пробегала такая мысль, что соседям могут не нравится некоторые ваши привычки? Лично мне пофигу: хоть киловаттная музыка, хоть ансамбли перфораторов. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
raduga
|
Ну если читать тему сначала, то многие пишут, что сами причина беспокойства соседей... Так что боремся друг с сдругом.
|
|
|
|
|
Записан
|
Ваше право на личное мнение еще не обязывает меня слушать бред )))
|
|
|
|
Miхaлiнa
|
Alconafft
не нравятся не просто соседи, а убогие люди, которые плюют на остальных.
что касается нас, когда мы делали ремонт, приходила соседка и просила в какое то время не сверлить, т.к. ребенок спит - мы и не сверлили в это время. все нормально. если еще что - пускай приходят, разберемся. но это вряд ли случится, потому что мы не шумим, не воняем, короче не мешаем другим жить спокойно.
рада за твою железную нервную систему, у меня к сожалению не такая. подумай. например, про беременных дамочек с токсикозом, которых выворачивает от всяких запахов и даже может тошнить от слишком громких звуков. тут даже если и хотел бы - перетерпеть или приспособиться физически невозможно.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Alconafft
|
рада за твою железную нервную систему, у меня к сожалению не такая. Так ведь это можно тренировать...армия, тюрьма, полярная станция - очень хорошие места для тренировки самообладания  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
SMUTA
|
Вот ват тут всем не нравятся соседи...а не пробегала такая мысль, что соседям могут не нравится некоторые ваши привычки? Лично мне пофигу: хоть киловаттная музыка, хоть ансамбли перфораторов. Ну тебе, судя по нику, я не сомневаюсь, хоть бомба взорвись у соседей, будет индифферентно. А жене твоей, а дочуре тоже всё равно? ...например, про беременных дамочек с токсикозом, которых выворачивает от всяких запахов... Ой, знаешь, я не беременная дамочка, но так чувствительна ко всяким запахам, что даже если у человека одежда немного пахнет кухней, меня уже тошнит. Мои друзья даже шутят: нюх, как у собаки! Ну и как тут можно вынести ежедневную пережаренную колбасу или капусту?! Летом!!! Когда от жары стены плавятся. Не, мазохизмом я не страдаю. ... мы не шумим, не воняем, короче не мешаем другим жить спокойно... Вот-вот. Я тоже очень деликатно отношусь к своим соседям: никогда никого не затапливаю, не устраиваю из своей квартиры дискозал, не травлю запахами помоечными. Да я чуть ли не на цыпочках хожу по вечерам, потому что знаю, что такое грохот ног над головой. И почему же в таком случае я должна не обращать внимания на всяких неандертальцев со своими дикарскими повадками, по какой-то нелепой, досадной случайности ставших моими соседями?! Я к вам по-человечески, культурно, будьте добры отвечать мне тем же, иначе войны не миновать! Да ещё на моих любимых людей нападать – растерзаю за доли секунды! Не привыкать стать. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Alconafft
|
А жене твоей, а дочуре тоже всё равно? Жене не очень...а доче всё равно - она ещё менее нервная, чем я |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
SMUTA
|
А жене твоей, а дочуре тоже всё равно? Жене не очень...а доче всё равно - она ещё менее нервная, чем я Alconafft, да не в нервах или их отсутствии дело, пойми. Дело в элементарной культуре поведения и общежития с себе подобными: ты ж не на хуторе живёшь и волей-неволей должен уважать других соседей, да и закон, в конце концов тоже! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Nataniel
|
Все-таки все это субъективно: у нас раньше была соседка, которая искренне считала, что мы-- ужасные соседи, она бегала к нам по 5 раз на дню, и постоянно с претензиями-- то мы громко телевизор включили, то разговариваем во время тихого часа её внучки, то днем музыку слушаем-- а днем её больная внучка спит (больная-- в смысле болеющая, это все с соседкиных слов), то вечером разговарием громко, то ночью громко дышим... Короче, достала она нас, аж в печенках уже сидела. Я это к тому, что ведь она нас действительно такими плохими считала, мы ей реально такими казались. Но ситуация разрешилась неожиданно-- она вдруг перестала обращать внимание на даже самые громкие шумы, а потом муж заметил её в бассейне с мужчиной, а потом у нас во дворе появилась новая машина и уже они скрипом кровати мешали нам спать , и теперь она носит короткие юбки, помолодела лет на пять и вообще милейшая женщина! Я это к тому, что все наши проблемы-- у нас в голове. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Miхaлiнa
|
армия, тюрьма, полярная станция - очень хорошие места для тренировки самообладания не стемлюсь никуда из вышеперечисленного. к тому же у меня есть прекрасная возможность для тренировок - Я уже писала - соседи-азиаты. но как то тренироваться мне не хочется, хочется соседей порвать. Nataniel ну как субъективно. разные ситуации. где-то действительно людей все бесит априори, а где то объективно соседи жить мешают. по-всякому может быть. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 02 Июль 2008, 09:06:15 от Michalina »
|
Записан
|
|
|
|
|
НеЯ
|
Конечно, все проблемы в голове и все чисто субъективно... Но, простите, когда я беременная (хотя это не самое важное) просыпаюсь в 3 часа ночи от того что внизу горланят (именно горланят по другому это назвать нельзя) песни и на просьбу вести себя потише, а лучше вообще прекратить концерт мужу чуть не бьют физиономию... Я что должна радоваться? Я вполне вменяемый человек и прекрасно понимаю, что у людей может быть праздник, какое-то важное событие, но, когда из 7 дней в неделю концерты были через день, простите, но это явный перебор. Когда те же соседи делали ремонт и перфоратор работал месяца 3 (что в стандартной двушке можно столько сверлить? ), и практически всегда они почему-то начинали это делать, когда малышу надо было спать. Я им не сказала ни слова, просто в то время, когда малышу надо было спасть мы шли спать на улицу... Да, перфорировали они днем |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Blondie
|
Если в "стандартной двушке" делать хороший ремонт, и не силами нанятой бригады рабочих-профессионалов типа "навались-сама пойдет", а самим, то можно и 3 месяца потратить... Тем более, если люди делают у СЕБЯ в квартире ремонт, причем ДНЕМ и в удобное для них время, почему они должны ориентироваться на соседей? Причем вы же выход нашли из ситуации.
Насчет запахов - опять-таки ну привыкли они к такой готовке (не о корейцах речь, это уже занадта) и что, на время беременности соседки они должны перейти на бутерброды и роллтон?
У меня на одной съемной хате сосед за стенкой храпел, причем ТАК, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Я о таком тока в анекдотах слышала. Две недели почти не спала по ночам, потом ничО, привыкла:)
И я тоже один раз заливала соседей, причем на два этажа вниз, хоть не по своей вине. Всякое бывает в жизни.
Да, мы живем не на хуторе, к сожалению, да, нельзя по щучьему веленью избавиться от соседей-дебоширов и алкоголиков (разве что участковый нормальный попадется), но и вставать на дыбы от любого звука или запаха за стенкой - перебор.
Выход - либо договариваться по-хорошему, объяснять ситуацию и апеллировать к разуму, либо звонить 02, либо не обращать внимания. Либо сменить квартиру.
|
|
|
|
|
Записан
|
Мало что так подбадривает, как основательный перекус в три часа ночи. © Терри Пратчетт
Я никогда не обещала, что буду вести себя прилично, а тем более корректно! © Дэми Мур
|
|
|
|
Ameli
|
Это еще что, у нас сосед за стенкой жил он ремонты делал с 6.00-8.00, а потом с 20,00 -24.00 (в остальное время он работал), если он не работал и не делал ремонт, то он уходил в запой и тогда его Виктор Калина был слышен на весь подъезд, т.е. на 2 подъезда. И это продолжалось все 20 лет, сколько мы жили в том доме, исключение составили 2 последних года, когда до этого еще год я с ним воевала с помощью закона.
Зато была другая ситуация, к нам заселилась соседка, просто чудо, перед тем как делать ремонт, она спросила как ребенок спит, а еще попросила разрешение работать по выходным с 11.00-19.00, я просто обалдела!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
НеЯ
|
Ой, мы как-то залили соседей... На следующий день после возвращения из Крыма (!) у нас сорвало змеевик в полпервого ночи. Прекинте, кипяток льющийся под не слабым давлением среди ночи... Соседка с 7ого этажа прилетела со словами "Просыпаюсь, а из розетки пода потоком хлещет". Все еще сильно завист от того, кому приченен вред. Нам три соседа помогали до 3 часов ночи помогали вычерпывать воду. Короче, нас спасло, то, что в квратире под нами вообще не было ни какого ремонта и там никто не жил. Муж обшел всех соседей по поводу претензий. Никто не сказал ни слова! Только одна тетка (кстати, у которой было пятно с пятикопеечную монету на потолке) орала громче всех.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
SMUTA
|
Все-таки [highlight]все это субъективно[/highlight]: у нас раньше была соседка, которая искренне считала, что мы-- ужасные соседи, она бегала к нам по 5 раз на дню, и постоянно с претензиями-- то мы громко телевизор включили, то разговариваем во время тихого часа её внучки, то днем музыку слушаем-- а днем её больная внучка спит (больная-- в смысле болеющая, это все с соседкиных слов), то вечером разговарием громко, то ночью громко дышим... Короче, достала она нас, аж в печенках уже сидела. Я это к тому, что ведь она нас действительно такими плохими считала, мы ей реально такими казались... Nataniel, при всём моём уважении к тебе, но о какой это ты субъективности, а? Если все факты налицо? :-? Вот ты говоришь, вы ей только казались беспокойными. А потом: она вдруг перестала обращать внимание на даже самые громкие шумы Значит рыльце-то в пушку?  Извини, конечно, но твоя позиция – это позиция человека, знающего за собой грешки, и потому сквозь пальцы глядящая на подобные грехи других. Делаю резюме из твоих слов. Т.е. ты хочешь сказать, что все те, кто недоволен соседями, подсознательно неудовлетворёны своей личной и сексуальной жизнью?!!! :-? Короче, граждане, жалующиеся на соседей, совет: чуть только соседская дрель начнёт вам мешать в 5 часов утра спать, вы не злитесь и не нервничайте, а быстренько начинайте заниматься сексом. И так до 8-ми вечера, пока сверление не прекратится!!! То же касается и громкой музыки и слоновьего топота по утрам, дням, вечерам и ночам. Граждане, имейте совесть, не жалуйтесь на соседей, а давайте лучше выполним и перевыполним демографическую программу! Это еще что, у нас сосед за стенкой жил он ремонты делал с 6.00-8.00, а потом с 20,00 -24.00 (в остальное время он работал), если он не работал и не делал ремонт, то он уходил в запой и тогда его [highlight]Виктор Калина был слышен на весь подъезд, т.е. на 2 подъезда. И это продолжалось все 20 лет[/highlight], сколько мы жили в том доме, исключение составили 2 последних года, когда до этого еще год я с ним воевала с помощью закона.
Зато была другая ситуация, к нам заселилась соседка, просто чудо, перед тем как делать ремонт, она спросила как ребенок спит, а еще попросила разрешение работать по выходным с 11.00-19.00, я просто обалдела! Выдумщица - 20 лет!!! Да ну, Калина столько не поёт! И чем он тебе не угодил? Такие душевные песни у парня Вот если бы тебя каждый день травили до одури всякими «зайчиками», «кисками», «я у тебя одна, и ты у меня тоже», «мне без тебя – тоска, а тебе - без меня», ты бы радовалась Калининским песням, как солнцу осенью. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Nataniel
|
Nataniel, при всём моём уважении к тебе, но о какой это ты субъективности, а? Если все факты налицо? :-? Вот ты говоришь, вы ей только казались беспокойными. А потом: она вдруг перестала обращать внимание на даже самые громкие шумы Значит рыльце-то в пушку? Извини, конечно, но твоя позиция – это позиция человека, знающего за собой грешки, и потому сквозь пальцы глядящая на подобные грехи других. на сто процентов верное заключение-- так я и писала ж ведь уже, что свадьбы и дни рождения у всех бываают, и моя позиция такая-- ну, что поделаешь, мы живем в такой стране, где стены слишком тонкие, но не переставать же из-за этого жить и проявлять эмоции-- но ведь и я в свою очередь не пойду ругаться, если соседи шумят. Если курят у меня под дверью-- выйду и попрошу курить на балконе; а шумят-- ну да хрен с ними, музыку включу. Ну, может я просто человек такой покладистый, не знаю... Делаю резюме из твоих слов.
Т.е. ты хочешь сказать, что все те, кто недоволен соседями, подсознательно неудовлетворёны своей личной и сексуальной жизнью?!!! :-?
-- а вот это уже слишком далеко идущие выводы. Нет, не хочу такое сказать. У меня, к перимеру, сон суперпуперэкстракрепкий, и нервы примерно такие же-- а вот мой муж спит плохо-- такая особенность личности. Много разных причин для того, чтобы раздражатиься из-за соседей--но в результате это все равно субъективное восприятие мира получается. То есть мне я не знаю, каких соседей нужно дать, чтобы я на них разозлилась-- очень нервы крепкие у меня. Короче, граждане, жалующиеся на соседей, совет: чуть только соседская дрель начнёт вам мешать в 5 часов утра спать, вы не злитесь и не нервничайте, а быстренько начинайте заниматься сексом. И так до 8-ми вечера, пока сверление не прекратится!!! То же касается и громкой музыки и слоновьего топота по утрам, дням, вечерам и ночам. Граждане, имейте совесть, не жалуйтесь на соседей, а давайте лучше выполним и перевыполним демографическую программу! --ДА! ДА! ДА! [smiley=22.gif] [smiley=22.gif] [smiley=22.gif] [smiley=22.gif] [smiley=22.gif] [smiley=22.gif] [smiley=22.gif] [smiley=22.gif] [smiley=22.gif] |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
ritta21
|
Ой, мы как-то залили соседей... На следующий день после возвращения из Крыма (!) у нас сорвало змеевик в полпервого ночи. Прекинте, кипяток льющийся под не слабым давлением среди ночи.... Как же хорошо, что живу на первом этаже!!!!! Потоп в нашей семье прямо хобби. |
|
|
|
|
Записан
|
Просто не знаю, кто я сейчас такая. Нет, я, конечно, примерно знаю, кто такая я была утром, когда встала, но с тех пор я всё время то такая, то сякая – словом, какая-то не такая.
|
|
|
|
: 1 2 4 5 ... 25 Далее» Вниз