следующая тема »

[29 Июль 2025, 09:37:34]

Новости, реклама:

[29 Июль 2025, 09:37:34]

Новости, реклама:

[gladius]

Ты што, наіўны хлопчык, на самой справе думаеш, што немчура шуткуе, калі піша, што Жмудзь /Самогіція прыналежыла Тэўтонскаму Ордэну да 1466 года?.. ну то ідзі і з імі спрачайся, калі розуму хопіць...

хватит тут пропагандой заниматься. ты же не со мной споришь,а нахрапом пытаешься убедить остальных в своей правоте.
приводя в пример немецкие карты,ты стараешься утвердить всех во мнении,что все немецкие историки стоят на какой-то определённой позиции. что не так!
во-первых,никто не знает насколько профессионально состовлялись эти карты.
во вторых,выложенные мною немецкие  карты приводят диаметрально противоположные данные,что как бы намекает на разброс мнений.
в третьих,обозначенные мною международные договоры категорически заявляют,что до 1380-х жемайтия  входила в тевтонский орден лишь частично и эпизодически,а с 1411 года она не принадлежала ему юридически вообще.
в четвертых,даже в этот период орден фактически не владел жемайтией в полной мере,не говоря уже о последующих годах.
и в пятых,мне хотелось бы знать фамилии тех немецких историков,кто решится утверждать обратное. ибо мне такие неведомы.

и вообще,как можно что-то утверждать руководствуясь только малоизвестными картами. это очень глупо.

Ты дарма тут лыбу давіш, gladius, сядай зручней, даставай поп-корн, і скажы: Чаму гэтыя немцы тэрыторыю сучаснай Летувы на сваіх картах нават у 20 стагоддзі абазначалі "b]SAMOGITIEN[/b]"?..
Чаму немчура ў 19 стагоддзі ніхалеры не ведала, што гэта нібыта "Літва"... а выразна пазначала -  "SAMOGITIEN?..

Кароча, няўжо "шуцілі"?.. Калі ласка, выдай форумнаму таварыству свой "экспердны" аналіз - Чаму?..

какой же ты забавный))) столько пафоса и самомнения в этом,якобы сенсационном, заявлении.
и что из этого? как они привыкли называть эту территорию,так её и продолжали называть. например,латыши и эстонцы только недавно стали употреблять название беларусь по отношению к нашей стране. какие выводы?
очень неудачный пример с твоей стороны. пустышка.

Длугаш таксама як рускія і літоўскія летапісцы ўспамінае як у 1040 і 1044 гадах Яраславаў В. князь Рускі, сын Уладзіміра, сустрэўся з Літвінамі на Слонімскіх палях і перамог іх, а потым праехаў Літву да Нёмана[/b]."
Вазьмі на аловак... Літва ў 11 стагоддзі- ад Слонімскіх палёў да Нёмана...

ничего удивительного в этом факте нет. из этого отрывка видно,что слонимские поля-это не литва,ибо дальше идёт приписка,что после победы на слонимщине ярослав проехал собственно литву вплоть до немана. где была(начиналась) эта литва не совсем ясно. но не суть. очевидно,что она простиралась на гораздо большую территорию нежели сейчас. и ярослав мудрый отодвинул эту границу литвы достаточно далеко на север.тогда и были основаны северо-западные форпосты РУСИ - новогрудок,возможно,слоними волковыск. т.е. здесь жили балты-литва(на это прямо указывает ПВЛ,как и то,что они платили дань РУСИ),которые были вытеснены рускими князьями и заселены славянами-русинами. так галицко-волынская летопись говорит,что войшелк основал монастырь между НОВОГРУДКОМ и ЛИТВОЙ. таким образом,очевидно,новогрудок в 1260-х ещё не литва. но во 2-й половине 13 века вкл стремительно растёт и нет ничего удивительного,что

тое нашэсце мангольскае дасягнула Літвінаў у самым цэнтры іх дзяржавы: Гродна, Ваўкавыск, Наваградак і Слонім спустошаны"
Вазьмі на аловак - гэта Літва Міндоўга ў 13 стагоддзі! Дакладней - яе цэнтр.

заметь,именно государства,а не этнических земель. а то что эти земли входили в вкл в 70-х годах - очевидно. в чём здесь противоречие? более того,этническая граница литовских земель,скорее всего, снова сдвинулась на юг. к примеру,дрогичин был захвачен тройденем,а население полностью перебито и заменено балтским. то же могло произойти и с новогрудком,который был взят штурмом. до этого же здесь была РУСЬ. и это очевидно.

[stroy_sam]

Это китайская традиция перенятая у них монголами и тюрками.

Это не традиция - это правило картографии которое существовало в определённом историческом периоде.

Относились к Чёрной Руси для русских там живших, а для литовцев живших по соседству с русскими крепостями Гродно, Волковыском, Новогрудком, Слонимом и т.д. эта земля называлась Аукштайтией))

Вы, не правы... Аушкайты и Жамойты, всех, кого не понимают, называют - "гуты" (даже, друг друга). Народ, который жил на берегах Немана и Котры назывался Дайновой (культура каменных могил). Сохранилось достаточно много пограничных знаков (каменных) Дайновы.
По легенде, за знаки нельзя было переходить с оружием, но больных, раненых и беглых Дайнова принимала. Всех лечили и укрывали.
А потом - Дайнова исчезла. Полностью. 

[britun]

хватит тут пропагандой заниматься. ты же не со мной споришь,а нахрапом пытаешься убедить остальных в своей правоте.
приводя в пример немецкие карты,ты стараешься утвердить всех во мнении,что все немецкие историки стоят на какой-то определённой позиции. что не так!
во-первых,никто не знает насколько профессионально состовлялись эти карты.
во вторых,выложенные мною немецкие  карты приводят диаметрально противоположные данные,что как бы намекает на разброс мнений.
в третьих,обозначенные мною международные договоры категорически заявляют,что до 1380-х жемайтия  входила в тевтонский орден лишь частично и эпизодически,а с 1411 года она не принадлежала ему юридически вообще.
в четвертых,даже в этот период орден фактически не владел жемайтией в полной мере,не говоря уже о последующих годах.
и в пятых,мне хотелось бы знать фамилии тех немецких историков,кто решится утверждать обратное. ибо мне такие неведомы.

и вообще,как можно что-то утверждать руководствуясь только малоизвестными картами. это очень глупо.

Якая прапаганда, якім нахрапам?...
Карты малюць ужо 5 стагоддзяў... і на іх тэрыторыя Сінявокай +Віленскі край заўсёды пазначана не інакш як Літва, а тэрыторыя Летувы-Віленскі край не інакш як Жмудзь /Самогіція...
Скажу больш таго... а бліжэйшыя суседзі - немчура, нават у 20 стагоддзі тэрыторыю сучаснай Летувы пазначалa - SAMOGITEN... а не Літва...

Па-першае, усіх картографаў за гэтыя 500год лічыць ёлупнямі, бадай што бязглузда...
Па-другое, ты вылажыў усяго две карты... дзе пазначана, што тэрыторыя Жмудзі было пад Лівонскім Ордэнам, затым пад Тэўтонскім Ордэнам... на адных з 1253года да 1422 года... на другіх да 1466 года, больш таго - нават на іх Літва на тэрыторыі Сінявокай...
Па-чацвертае, што значыць (не владел жемайтией в полной мере)... па дакументам (в полнай)... больш таго пасля смерці Вітаўт валодаў не в полной, а толькі да свайго скону і павіне быў Жамойць ізноў вярнуць немчуре...
Па-пятае, а хто табе забаране цікавіцца імёнамі катографаў і гісторыкаў? Га? Калі ласка, наперад - ламі муры, спрачайся з немчурой і дакажы ім, што яны "моцна памыляюцца".... а мы парагочам.
І наогул,  летувісы цяперыча з немчурой ў адным еўракалгасе - нават віз не патрэбна... справа простая... хай яны табе усе свае карты і пакажуць...


Кгароча, gladius, канешне зашораная вера ў летувіскі прапагандос - моцная рэч... але не рабі людзям мешна...

Добавлено: [time]Чтв 22 Сен 2016 15:16:52[/time]

какой же ты забавный))) столько пафоса и самомнения в этом,якобы сенсационном, заявлении.
и что из этого? как они привыкли называть эту территорию,так её и продолжали называть. например,латыши и эстонцы только недавно стали употреб##ть название беларусь по отношению к нашей стране. какие выводы?
очень неудачный пример с твоей стороны. пустышка.

Ну, гэта толькі пацвярджае, што летувісы з дапамогай рускіх накасячылі ў сваёй гісторыяграфіі па самае - німагу...
Слухай сюды, лапата!
Пустышка, гэта меркаване летувіскіх бедалаг лічыць, нібыта немчура ды і ўсе еўрапейцы ніхалеры не ведалі, што Самогіція гэта Літва... і пазначалі тэрыторыю сучаснай Летувы - SAMOGITEN  ажно да 1918 года... а 500 год тэрыторыю сучаснай Сінявокай - ЛІТВА!


Добавлено: [time]Чтв 22 Сен 2016 17:03:19[/time]

заметь,именно государства,а не этнических земель. а то что эти земли входили в вкл в 70-х годах - очевидно. в чём здесь противоречие? более того,этническая граница литовских земель,скорее всего, снова сдвинулась на юг. к примеру,дрогичин был захвачен тройденем,а население полностью перебито и заменено балтским. то же могло произойти и с новогрудком,который был взят штурмом. до этого же здесь была РУСЬ. и это очевидно.

Ты, што трызніш, Га?
Ну дык дамо слова гістарычным фактам:
Яшчэ да 70-х кароль Міндаўг, адпісаў Жмудзь/Самогіцію Лівонскаму Ордэну, як зямлю -ДРУГАСНУЮ - гэта факт...

Літоўскі Статут
" В том панстве нашом ВКЛ, так же и земель Русских Киевское, Жомойцкое, Волынское, Подляшское и иных земель прислухаючых"...
Выразна пазначалі Жмудзь/Самогіцію, як зямлю прыслухаючую - гэта факт...

А вось гэта: " ...абы вряды в Земли Жомоитской не были даваны а ни Литве, а ни Руси, и не оселым, одно Жомоити, которые з отцов и зродицов свои суть тамошние родичи оселые." - факт

Вось табе, як ты кажаш прыклад "этнических земель... і жамойцаў", якія чамусці не хацелі ні літвінаў... ні Літвы...

Кгароча, таму, да маркотнага суцяшэння сабе,  можаш зачытваюцца казкамі - пра "Вялікую" - прыслухаючую і другасную для Літвы і літвінаў - Жмудзь/SAMOGITEN.


P.S. Заадно перадай "Бацькінаму сыну" карту... і яму дакажы, што ён "памыляецца" лічачы, нібыта Аўкштота пад Гроднам...

[gladius]

і на іх тэрыторыя Сінявокай +Віленскі край заўсёды пазначана не інакш як Літва

штааа? заусёды? что-то я на вышеприведённой мной не заметил на территории беларуси никакой литвы. исключительно русские княжества.

бліжэйшыя суседзі - немчура, нават у 20 стагоддзі тэрыторыю сучаснай Летувы пазначалa - SAMOGITEN... а не Літва...

а беларусь называли  wiessrussland,что ни разу не литва,а в общем и целом белая россия))) и тут я с ними согласен,и учитывая твоё преклонение перед "тевтонским" авторитетом - ты тоже,я так понимаю)))

на самом же деле дай мне этнокарту,а не политическую,где синеокая обозначена как литва. вот тогда  и разговор будет иным.

а пока можешь и дальше изучать историю беларуси по немецким картам - далеко пойдёшь)))

Ну, гэта толькі пацвярджае, што летувісы з дапамогай рускіх накасячылі ў сваёй гісторыяграфіі па самае - німагу...

интересно,при чём здесь историография?

Baltkrievija- беларусь по латышски,krievija- россия по латышски. не вижу здесь никаких литва и,даже,беларусь. что как бы намекает))) о wiessrussland читай выше. веришь просвящённым европейцам - верь во всём и до конца. а не выборочно.

Ты, што трызніш, Га?

интересно,в чём? считаешь,что нет таких данных в летописях? если дам ссылки - окажешься,либо злосным пиздоболом,либо малообразованным человеком.

прислухаючых

твоя проблема в том,что полоцк и витебск тоже к землям "прислужаючым" относились. но ты ведь это знал,но скрываешь. нехороший человек))) выходит,полоцк в этническом плане совсем не похож на,скажем,гродно? страшная коллизия и дилемма для лицьвинов)))

Вось табе, як ты кажаш прыклад "этнических земель... і жамойцаў", якія чамусці не хацелі ні літвінаў... ні Літвы...

на это я могу тебе посоветовать ознакомиться,например,с историей любимой тобой  германии))),где был очень силён местный сепаратизм. и несмотря на это, население,скажем, баварии и пруссии считало себя немцами,хотя это и не мешало им не любить друг друга.

Заадно перадай "Бацькінаму сыну" карту... і яму дакажы, што ён "памыляецца" лічачы, нібыта Аўкштота пад Гроднам...

бацькин сын давал тебе данные по аукштайтии за 13 или 14 век. ты же ему приводишь современную региональную литовскую карту. либо ты этого не понимаешь,что печально для тебя. либо пытаешься ввести в заблуждение. нехорошо)))

[britun]

і на іх тэрыторыя Сінявокай +Віленскі край заўсёды пазначана не інакш як Літва

штааа? заусёды? что-то я на вышеприведённой мной не заметил на территории беларуси никакой литвы. исключительно русские княжества.

Ну, то і пакажы нам гістарычную старажытную карту, каб на ёй тэрыторыя счаснай Сінявокай менавалась не як Літва...

Пра Полацк.
Якраз еўрапеўскія картографы на сваіх першых картах чамусці найменне Літва ўсперлі на самы Полацк... а Жмудзь/Самогіція асабняком...
Пра латышоў...
Мо нам тутака раскажаш, чаму гэта латышы дагэтуль завуць "лит- овцев"  - лейшам (leisis)
Ай-яй-яй, вось так цуд - гістарычныя латышскія даны і латышскія народныя песні выразна кажуць, продкі летувісаў - ЛЕЙШІ...

Пра міфічную "Аўкштоту"

Няўжо, міфічныя "аўкштоты" змянілі месца жыхарства і пасля 13-14 стагоддзя масава перасялііся так далёка на поўнач?..
Ці можа быць ты яшчэ сумняваешся, што ў Паневежесе напрыканцы 19 стагоддзя была Жмудзь і цалкам афіцыйна пражывалі слынныя жамойты?. Заадно падзяліся чаму гэта Жмудзь на ўсіх старажытных картах да ракі "Святая"... а цяперыча, Летувіскія небаракі Жмудзь усперлі на Куршскую зямлю?

Калі ўзяць карту 16 стагоддзя і накласці на сённяшнюю карту Беларусі, то розніцы паміж імі асобай і няма. Там дарэчы і ваша тэрыторыя ёсць, якая пазначана - Жмудзь.

Кгароча, фактус, што ўсе гэтыя паўтысячы гадоў вы былі Жмуддзю і жмудзінамі/лейшамі...
Добавлено: 27 Сентябрь 2016, 15:14:39

і на іх тэрыторыя Сінявокай +Віленскі край заўсёды пазначана не інакш як Літва

[britun]

на самом же деле дай мне этнокарту,а не политическую,где синеокая обозначена как литва. вот тогда  и разговор будет иным.

Этнакарты цябе братка gladius, напэўна не ўцешаць, бо на іх жмудзіны/летувісы WEST-URALIK... інакш кажучы - прыбышы з-за Уралу...
А літвіны/беларусы BALTO-SLAVIK...
Кароча, калі ласка табе этнакарта...

[Сабачка]

Re: Беларусь ці Літва, беларусы ці літвіны? Хто мы?

Кrароча наця вам сапrаўдную й шчыrую ліцьвінку й ліціва з думкай аб белаrусах

[gladius]

Якраз еўрапеўскія картографы на сваіх першых картах чамусці найменне Літва ўсперлі на самы Полацк

и это совсем не отменяет того факта,что полоцк был землёй "прислухаючей".

Этнакарты цябе братка gladius, напэўна не ўцешаць, бо на іх жмудзіны/летувісы WEST-URALIK... інакш кажучы - прыбышы з-за Уралу...
А літвіны/беларусы BALTO-SLAVIK...
Кароча, калі ласка табе этнакарта...

хотелась бы вести спор в рамках приличия,но как...

нужно быть законченным кретином,либо других считать таковыми,что бы в дискуссии касающейся 13-15 веков приводить этнокарту восточной европы до н.э.

это слив...

[К.О.петан Шэндзик]

Кrароча наця вам сапrаўдную й шчыrую ліцьвінку й ліціва з думкай аб белаrусах

А ничего, красивая "литвинка" Элина Керштейн! Только фамилия какая-то не литовская... 

[britun]

Якраз еўрапеўскія картографы на сваіх першых картах чамусці найменне Літва ўсперлі на самы Полацк

и это совсем не отменяет того факта,что полоцк был землёй "прислухаючей".

Этнакарты цябе братка gladius, напэўна не ўцешаць, бо на іх жмудзіны/летувісы WEST-URALIK... інакш кажучы - прыбышы з-за Уралу...
А літвіны/беларусы BALTO-SLAVIK...
Кароча, калі ласка табе этнакарта...

хотелась бы вести спор в рамках приличия,но как...

нужно быть законченным кретином,либо других считать таковыми,что бы в дискуссии касающейся 13-15 веков приводить этнокарту восточной европы до н.э.

это слив...

и это совсем не отменяет того факта,что полоцк был землёй "прислухаючей".

Старажытныя карты, якраз і даюць выразны адказ, дзе знаходзілася Літва... і гэтыя факты летувісам, як сярпом па прычынным месцы!!
Чытаем гістарычныя факты з Галіцка-валынскага летапісу...
Якая нам кажа,  што Міндоўг  у 1252 годзе выгнаў сваіх пляменнікаў з Літвы:
Таўтывіл перад выгнаннем быў Полацкім князем,
Вікент - Віцебскім, а Радівіл - Друцкім...
Цяперыча, gladius, простае пытанне: у часы Міндаўга Полацк - Літва?

Зрэшты Полацкая зямля прыслухаючэй нідзе і не названа, а вось, што тэрыторыя сучаснай Летувы (за выключэннем Віленскага краю) была зямлёю "ПРЫСЛУХАЮЧАЙ" - гэта стопудовы гістарычны факт:
Вазьмі на аловак СТАТУТ 1566 г.
" в том панстве нашом ВКЛ, так же и земель Русских Киевское, Жомойцкое, Волынское, Подляшское и иных земель прислухаючых"

Наконт твайго: "хотелась бы вести спор в рамках приличия"
Як можна звычайна весціі гістарычную дыскусію, калі апанент ці то прыколу дзеля, ці то сапраўды па скуднасці розуму нясе такую ахінею?
"нужно быть законченным кретином,либо других считать таковыми,что бы в дискуссии касающейся 13-15 веков приводить этнокарту восточной европы до н.э."
Калі насамрэч, гэтая карта складзеная замежнымі навукоўцамі (генетыкамі і лінгвістамі) з розных краін дакладна сведчыць, што на працягу трох тысячагоддзяў на тэрыторыі сучаснай Сінявокай стала пражывалі (балто-славяне)... а не угро-фіны...
А на тэрыторыі ПРЫбалтыйскіх краін пражывалі, і да гэтага часу жывуць этнасы з-за Уралу - угро-фіны!..
Інакш кажучы, продкі жамойтаў/летувісаў - фіны (па генам, антрапалогіі)...
Гэта і пацвердзіў эстонскі прафесар Рихарда Виллемса (Тартусский университет).

http://www.geocities.ws/racial_reality/tatc.html

Tat-C Frequencies
Yakuts..........87%
Eskimos.........61%
Chukchi.........58%
Finns...........55%
Buryats.........52%
Tofalars........47%
Lithuanians.....47%
Lapps...........42%
Estonians.......37%
Maris...........33%
Latvians........32%
Nenets..........30%
Tuvans..........18%
......................
Belarusians......2%

Кгароча, gladius, абзывацца ты ўжо ўмееш... а думаць і дыскутаваць?...

[Бацькiн сын]

Кrароча наця вам сапrаўдную й шчыrую ліцьвінку й ліціва з думкай аб белаrусах

Так и Зиссер, как оказалось, шчыры лицьвин и объясняет беларусам, кто у них герой, а кто нет )))

на тэрыторыі сучаснай Сінявокай стала пражывалі (балто-славяне)... а не угро-фіны... А на тэрыторыі ПРЫбалтыйскіх краін пражывалі, і да гэтага часу жывуць этнасы з-за Уралу - угро-фіны!.. Інакш кажучы, продкі жамойтаў/летувісаў - фіны (па генам, антрапалогіі)...

Всё верно. Поэтому у потомков Гедимина ДНК анализ выдаёт нормальный литвинско-угро-финский генетический набор, как и у остальных литовцев: гедеминовский субклад - N1c1-Y13977 около 40%. Давно здесь пишу, что настоящий литвин это угро-финн, а местный крэсавяцкий касцёльный инкубатор мне не верит ))) bardzo dziękuję Рихарду Виллемсу, что ещё раз это подтвердил.

[britun]

Всё верно. Поэтому у потомков Гедимина ДНК анализ выдаёт нормальный литвинско-угро-финский генетический набор, как и у остальных литовцев: гедеминовский субклад - N1c1-Y13977 около 40%. Давно здесь пишу, что настоящий литвин это угро-финн, а местный крэсавяцкий касцёльный инкубатор мне не верит ))) bardzo dziękuję Рихарду Виллемсу, что ещё раз это подтвердил.

Што тут скажаш - "моцны довад"...
Бацькiн сын, ты пытанне пра нашчадкаў Гедымінавічаў (летувісаў) удумчыва прафільтраваў, ці так?

Зыр сюды:
Нашчадкі Гедыміна у каторых бралі пробы: Хованскі, Галіцын, Чарторыйскі, Трубецкі, Свістуноў, Сенченко!
Акрамя таго, як лічыш Хованскі, Галіцын, Чарторыйскі, Трубецкі, Свістуноў, Сенченко ... ўсе як адзін, выразна "стопудовыя летувісы"?..
Дык вось, у патомкаў Гедыміна апынуўся субклад які распаўсюджаны ў балтаў і славян...
На карце выразна паказана дзе пражывалі BALTO-SLAVIK!
А фінскі генетычны набор гэта у Рурыкавічаў...
Але шнейша з тым...

Кгароча, гэтым разам, Бацькін сын, малайца, што сучасных "літ-овцев" аднёс да угра-фінаў...

P.S. Калі ласка, Бацькін сын, скінь інфу пра "гедеминовский субклад - N1c1-Y13977" асабліва, што фінскі  - около 40%

[Бацькiн сын]

Дык вось, у патомкаў Гедыміна апынуўся субклад які распаўсюджаны ў балтаў і славян.

N1c1 распостранён у балтов и славян, потому что у всех есть примесь угро-финнов. У балтов-литовцев его 40% и около того, у славян гораздо меньше.

Акрамя таго, як лічыш Хованскі, Галіцын, Чарторыйскі, Трубецкі, Свістуноў, Сенченко ... ўсе як адзін, выразна "стопудовыя летувісы"?..

Конечно, а кто они по-твоему? Кем должны быть потомки Гедеминаса короля литовцев и русских, как не литовцами?))

А фінскі генетычны набор гэта у Рурыкавічаў...

У одной части Рюриковичей, а у другой западнославянский.

Калі ласка, Бацькін сын, скінь інфу пра "гедеминовский субклад - N1c1-Y13977" асабліва, што фінскі  - около 40%

Лень искать, гугл в помощь.

Бацькін сын, малайца, што сучасных "літ-овцев" аднёс да угра-фінаў...

А Гедеминас разве сучасны литовец? Литвины это же наполовину угро-финны, смотри, даже рифмуется, как легко: лицьвин - угро-финн )))

[паляўнічы на пярэвараценя]

Давно здесь пишу, что настоящий литвин это угро-финн

Не понял, тебя анти-беларус выписали из психушки?

На вопрос предоставить доказательства, ты отвечаешь -"лень искать!!?" А что ты агитпроп угро-финик еще можешь ответить, если все твое дерьмо, , рождается в извращенной башке.

Тебя люди давно неадекватного раскусили.

Остается только один вопрос, или ты гнида засланный казачок(враг беларуского народа) или больной на голову!  

Вывод напрашивается один: первый и второй вариант в одной паршивой оболочке! Другими словами "гнида"    

[britun]

N1c1 распостранён у балтов и славян, потому что у всех есть примесь угро-финнов. У балтов-литовцев его 40% и около того, у славян гораздо меньше.

Цалкам згодзен... у балтаў-самагітаў 47%... а вось ў BALTO-SLAVIK значна менш - усяго-та 2%...
Але вось бяда, летувіскія небаракі адкрэшчываюцца ад угра-фінскага паходжання... тым больш ад саамскага... бо гэта напрач рушыць іхнюю казачку...
А гаплогруппа дае станоўчы адказ - ці з'яўляецца той ці іншы народ прадстаўніком аўтахтоннага этнаса, а не які небудзь прыбыш - зулус з лесу, ці з-за уральскіх гор...
Вось такім чынам і выявілася, што летувісы, якія маюць гэты фінскі складнік нават большы чым латышы і эстонцы насамрэч, не маюць прывязкі да гісторыі, якую ім расейская імперыя падкінула і якую яны сабе самі змыслілі...

Расейскі прапагандос некалі прабаваў гедымінавічаў спалучыць з рурыкавічамі ды спатыкнуўся аб сучасныя адназначныя высновы - аднолькавае у іх толькі N1c1... а гэта значыць, што ажно 5 000 год таму іхнія продкі разышліся па розным галінам галагруп...

Кароча, спачуваю, тваё  гедымінавічаў N1c1-Y13977 около 40%  стопудовая ліпа... бо  гедымінавічаў надта мізерны фінскі складнік і яны аніяк не ўпісываюцца ў угра-фінскі этнас...
Добавлено: 07 Октябрь 2016, 23:48:00

Конечно, а кто они по-твоему? Кем должны быть потомки Гедеминаса короля литовцев и русских, как не литовцами?))

У ВКЛ НІБЫЛО ніякіх літоўцаў - ні пачатковых! - ні канчатковых!
Нашчадкі Гедыміна могуць быць толькі літвінамі... а не угра-фінамі - летувісамі...

Гедымін кароль літвінаў... і ў свой тытул дадаў "рускіх" толькі пасля таго як заваяваў Валынь і Кіяўскае княства...
Я ўжо тутака тлумачыў:
Да Гедыміна, Літоўскія князі ці каралі валодалі гарадамі на тэрыторыі сучаснай Беларусі, але ніводны кіраўнік не меў у сваім тытул "Ruthenorum"!
Падчас валодання Гэдымінам гарадамі: Вільно, Трокі, Коўно, Крэво, Новагрудак, Гродна, Пінск, Бярэсце, Слонім, Полацк, Вітебск ягоны тытул " Regis Letwinorum" - кароль ЛІТВІНАЎ!
А далей -1320г. -Захоп Валыні...
1321г.-бітва на р.Ірпень (Кіеўская зямля)...
І ўпершыню тытул Гедыміна "Regis Letwinorum et multorum Ruthenorum" гісторыкамі зафіксаваны ў1322годзе... і гэты факт не зрушыць...

Кгароча, Бацькін сын, зноўку блытаеш нейкіх летувіяяў з літвінамі...больш так глупства не баклань, - тут людзі сур'ёзныя...

[К.О.петан Шэндзик]

Гедымін кароль літвінаў... і ў свой тытул дадаў "рускіх" толькі пасля таго як заваяваў Валынь і Кіяўскае княства...

А откуда это известно? И причём тут земли по отношению к титулу?

[britun]

Гедымін кароль літвінаў... і ў свой тытул дадаў "рускіх" толькі пасля таго як заваяваў Валынь і Кіяўскае княства...

А откуда это известно? И причём тут земли по отношению к титулу?

Што тутака незразумелага?
Гэта гістарычны факт, што ўпершыню тытул Гедыміна "Regis Letwinorum et multorum Ruthenorum" гісторыкамі зафіксаваны ў1322годзе...

Скажу больш таго:
Пасля падпісання акта Люблінскай уніі, калі землі Падляшша, Валыні, Падолля і Кіеўшчыны былі далучэнні да каралеўства Польскага, а ў Літоўскіх князёў і гетманаў знікла з тытула "рускія"... а ў польскіх каралей дадалося ў тытуле "руский"...

Напрыклад тытул Польскага караля Жігімонта І (Стары) годы кіравання (1506-1548)
 Wielki książę Litewski, król Polski.

Тытул Жігімонта ІІ (Аўгуста) ... да уніі:
Wielki książę Litewski, król Polski.

Пасля Люблінскай уніі:
Zygmunt August z Bożej łaski król Polski, wielki książę litewski, a także książę ziem: krakowskiej, sandomierskiej, sieradzkiej, łęczyckiej, kujawskiej, kijowskiej, ruskiej, wołyńskiej, pruskiej, mazowieckiej, podlaskiej, chełmińskiej, elbląskiej, pomorskiej, żmudzkiej, inflanckiej etc. pan i dziedzic.
На латыні:
Sigismundus Augustus Dei gratia rex Poloniae, magnus dux Lithuaniae, nec non terrarum Cracoviae, Sandomiriae, Siradiae, Lanciciae, Cuiaviae, Kijoviae, Russiae, Woliniae, Prussiae, Masoviae, Podlachiae, Culmensis, Elbingensis, Pomeraniae, Samogitiae, Livoniae etc. dominus et haeres

Так зразумела?

Кароча, наконт... "причём тут земли по отношению к титулу?"... мо, ты ведаеш, што яшчэ апроч тэрыторыі (зямлі)... "имеет отношение к титулу"? Дык падзяліся
 

[gladius]

Старажытныя карты, якраз і даюць выразны адказ, дзе знаходзілася Літва

и без этих карт было понятно,что существовало государство Великое княжество Литовское. поэтому и отмечено как литва. а как ты ожидал должна быть обозначена территория нынешней беларуси?

эти карты политические,значит и местность будет обозначена по названию существующих государств. это настолько очевидно.

этнокарты дали бы ответ на многие вопросы,но,увы,таковые тогда никто не составлял. согласно же твоей карте и в соответствии с твоей же логикой

што на працягу трох тысячагоддзяў на тэрыторыі сучаснай Сінявокай стала пражывалі (балто-славяне)... а не угро-фіны...
А на тэрыторыі ПРЫбалтыйскіх краін пражывалі, і да гэтага часу жывуць этнасы з-за Уралу - угро-фіны!..
Інакш кажучы, продкі жамойтаў/летувісаў - фіны (па генам, антрапалогіі)...

нынешнее население южной германии и чехии это кельты,а хохлы - иранцы)))))) и вообще существует народ балто-славян как некая единая общность)))))

я так понимаю,переселение народов,завоевание и уничтожение одного этноса другим и ассимиляцию ты отрицаешь как явление??? это открытие заслуживает нобелевской.

Чытаем гістарычныя факты з Галіцка-валынскага летапісу...
Якая нам кажа,  што Міндоўг  у 1252 годзе выгнаў сваіх пляменнікаў з Літвы:

давай почитаем)))

В тот же год Миндовг изгнал своих племянников Тевтивила и Едивида, он послал их на войну вместе с их дядей Выкинтом на Русь воевать, к Смоленску, и сказал: «Кто что захватит, пусть тем и владеет». Сам же он коварством из-за вражды завладел литвой, захватил всю землю Литовскую и бесчисленные их имения и прибрал к рукам их богатство.

хм,во-первых,прямых указаний,что товтивил был полоцким князем именно в 1252 году нет. это выводы историков. можно с ними и согласится,ибо это не имеет особого хронологического значения.
во вторых,ты снова сп#здел. летопись говорит,что племянники были изгнаны,но не указывает прямо,что из литвы. миндовг лишь захватил всю землю литовскую и бесчисленные их имения и прибрал к рукам их богатство. что не удивительно. поскольку товтивил и едивид были князьями литовскими,то естественно сохраняли уделы и в литовской земле. которые в конечном итоге миндовг и захватил. об установлении непосредственной власти над полоцком и его захвате речи не шло. это подтверждается ещё и тем,что
в третьих,под 1263  и 1264 годом галицко-волынская летопись сообщает  

После убийства Миндовга Войшелк побоялся того же, и убежал в Пинск, и там жил, а Тренята начал княжить по всей земле Литовской и в Жмудской земле. И послал в Полоцк за братом своим Тевтивилом, сказав так: «Брат, приходи сюда, разделим землю и имущество Миндовга»

Войшелк не мог дойти до Святой Горы, потому что в тех землях был мятеж великий, и он вернулся снова в Новогрудок, устроил себе монастырь на реке Неман, между Литвой и Новогрудком, и там жил.

[iВойшелк пошел с пинянами к Новогрудку, а оттуда, взяв с собой новогрудцев, пошел в Литву княжить][/i]

как видишь,ни пинск ни полоцк,ни новогрудок не были тогда литвой,но стали таковыми(некоторые) в дальнейшем лишь в результате постепенного присоединения данных территорий.

это слив)))


Добавлено: [time]Сбт 08 Окт 2016 18:54:30[/time]

Падчас валодання Гэдымінам гарадамі: Вільно, Трокі, Коўно, Крэво, Новагрудак, Гродна, Пінск, Бярэсце, Слонім, Полацк, Вітебск ягоны тытул " Regis Letwinorum" - кароль ЛІТВІНАЎ!

Гедымін кароль літвінаў... і ў свой тытул дадаў "рускіх" толькі пасля таго як заваяваў Валынь і Кіяўскае княства...

А откуда это известно? И причём тут земли по отношению к титулу?

в том то всё и дело,что связь прямая,но БРЕДун снова сп#здел. большинство из городов нынешней беларуси были присоеденены к вкл в конце правления витеня,либо,за исключением бреста, в 20-30-х годах 14 века,при гедемине. так что резонно гедемин стал называться РУССКИМ именно с 20-х годов.

о волыни и киеве тоже неправда. там была установлена власть лояльных князей,никакого включения этих княжеств в вкл не было.

это тоже слив)))

[Бацькiн сын]

Цалкам згодзен

Молодец, я знал, что ты согласишься.

А откуда это известно? И причём тут земли по отношению к титулу?

Смотрите Капитан, вам britun всё конкретно показал:

Zygmunt August z Bożej łaski król Polski, wielki książę litewski, a także książę ziem: krakowskiej, sandomierskiej, sieradzkiej, łęczyckiej, kujawskiej, kijowskiej, ruskiej, wołyńskiej, pruskiej, mazowieckiej, podlaskiej, chełmińskiej, elbląskiej, pomorskiej, żmudzkiej, inflanckiej etc. pan i dziedzic.

Видите в титуле Жыгимонта(финнское имя которого, как мы с Вами знаем, переводится с коми-пермяцкого - Страшный) з Божей ласки круля Польски польским по белому написано: князь земель - киевской, русской, волынской т.е. перечислены земли совр. Украины, а русскими названы земли совр. Беларуси.

послал в Полоцк за братом своим Тевтивилом, сказав так: «Брат, приходи сюда, разделим землю и имущество Миндовга»

Вот ведь литва-мордва племя угро-финнское, тьфу пля. Всю историю свою только отнять и поделить, вот поэтому их так много к большевикам в чекисты пошло. О, где раздолье то было имущество чужое делить. Скажи BLOW JOB?!

Тебя люди давно неадекватного раскусили.

Точно, вот только один ты мой друг BLOW JOB никогда меня не кусаешь, а всегда мастерски, с причмотком и проглотом глубоко исполняешь свои прямые форумные обязонности. За что я тебя, вонючка лицьвиньская, ценю и не забываю дать тебе защеку какую-нибудь завлекательную для тебя штуку, так что сглотни и не забудь вернуться за добавкой, я тебя буду ждать

[паляўнічы на пярэвараценя]

Всю историю свою только отнять и поделить

Нет гомосек анти-беларуский, тебе не удастся перекрасить историю беларусов,  как ты перекрасился сам, в кусок педерастического безродного дерьма.  

Такое тату тебе беларусы наколят на лбу гомосек

[К.О.петан Шэндзик]

Zygmunt August z Bożej łaski król Polski, wielki książę litewski, a także książę ziem: krakowskiej, sandomierskiej, sieradzkiej, łęczyckiej, kujawskiej, kijowskiej, ruskiej, wołyńskiej, pruskiej, mazowieckiej, podlaskiej, chełmińskiej, elbląskiej, pomorskiej, żmudzkiej, inflanckiej etc. pan i dziedzic.

Смотри, Джоб, а кляты москали о твоих литвинских высерах не знали и чётко отделяли Жмудь, Литву и остальные части Беларуси:

титул Николая Второго:
"Божиею поспе́шествующею милостию Николай Вторы́й, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли́, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны́ повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли́ и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая".

[паляўнічы на пярэвараценя]

Не пытайся вместе с "ВЫРОДКОМ" мутить воду, не выйдет.
К титулам, оккупантов земель беларуских, относиться нужно только однозначно.

Еще тебе вариант;

"Вопросы будущего административно-политического планирования на «восточных территориях» были переданы в ведение Альфреда Розенберга - главного нацистского теоретика, а по совместительству - знатока межнациональных отношений. Уже 2 апреля 1941 года Розенберг представил первый меморандум, в котором отразил свои взгляды на политическое будущее Советского Союза после его разгрома.

В целом он предлагал разделить его на семь регионов: Великороссия с центром в Москве; Белоруссия с Минском или Смоленском в качестве столицы; Балтенланд (Эстония, Латвия и Литва); Украина и Крым с центром в Киеве; Донская область с Ростовом-на-Дону в качестве столицы; Кавказский регион; Туркестан (советская Центральная Азия).

Ссылаться на титулы рос. императоров,  все одно, что ссылаться на этот меморандум, если хочешь, можешь по праву считать себя "великоросом" а выродок теперь не сможет называть Гродно, Балтенлендом.

[britun]

В тот же год Миндовг изгнал своих племянников Тевтивила и Едивида, он послал их на войну вместе с их дядей Выкинтом на Русь воевать, к Смоленску, и сказал: «Кто что захватит, пусть тем и владеет». Сам же он коварством из-за вражды завладел литвой, захватил всю землю Литовскую и бесчисленные их имения и прибрал к рукам их богатство.

хм,во-первых,прямых указаний,что товтивил был полоцким князем именно в 1252 году нет. это выводы историков. можно с ними и согласится,ибо это не имеет особого хронологического значения.
во вторых,ты снова сп#здел. летопись говорит,что племянники были изгнаны,но не указывает прямо,что из литвы. миндовг лишь захватил всю землю литовскую и бесчисленные их имения и прибрал к рукам их богатство. что не удивительно. поскольку товтивил и едивид были князьями литовскими,то естественно сохраняли уделы и в литовской земле. которые в конечном итоге миндовг и захватил. об установлении непосредственной власти над полоцком и его захвате речи не шло. это подтверждается ещё и тем,что

Канешне, як заўсёды "у Паниковского особое мнение"... не верыць гістрыкам, твая справа... але каму цікавы тваё "не веру"... або "ибо это не имеет особого хронологического значения"...

Ты, gladius, пэўна сам з сабою спрачаешся...
Пісар летапісу бачыць Літву і указывает прямо: "Сам же он коварством из-за вражды завладел Литвой, захватил всю землю Литовскую и бесчисленные их имения и прибрал к рукам их богатство."

Простае пытанне: Дык дзе былі "имения" Таўтівіла, Едівіда, Вікінта, як не ў Літве... і скуль збеглі Літоўскія князі ад Міндаўга- як не з Літвы ?
Калі Міндаўг захапіў "всю землю Литовскую[/b][/u] и бесчисленные их имения и прибрал к рукам их богатство"? ГА!?
А куды збеглі ад Міндаўга Літоўскія князі"?
 Правільна на Русь- у Галіцка-Валынскае княства!..
Дык дзе Русь?

Кгароча, нават і не спрачайся, Міндоўг выгнаў пляменнікаў, каб прылашчыць сабе іх літоўскія землі -Полацк і г.д.
Добавлено: [time]Вск 09 Окт 2016 13:38:12[/time]

Видите в титуле Жыгимонта(финнское имя которого, как мы с Вами знаем, переводится с коми-пермяцкого - Страшный) з Божей ласки круля Польски польским по белому написано: князь земель - киевской, русской, волынской т.е. перечислены земли совр. Украины, а русскими названы земли совр. Беларуси.

Мелка плаваеш... павярхоўна...
Бачу, мучаешся пытанне дзе была тая Русь і якія землі Польскія каралі і літоўскія князі лічылі і менавалі "русскими"?..
Бацькін сын, ты хлопец харошы, але цябе трэба лячыць ад тваёй хранічнай летувіскай дурасці...

Кароча, я табе дапамагу...  каб не пачувацца такім бураком - прасвяшчайся!..

[gladius]

не верыць гістрыкам, твая справа

а ну ка дай мне сведения из источника,где товтивил показан как полоцкий князь в 1252 году

Міндоўг выгнаў пляменнікаў, каб прылашчыць сабе іх літоўскія землі -Полацк і г.д.

После убийства Миндовга Войшелк побоялся того же, и убежал в Пинск, и там жил, а Тренята начал княжить по всей земле Литовской и в Жмудской земле. И послал в Полоцк за братом своим Тевтивилом, сказав так: «Брат, приходи сюда, разделим землю и имущество Миндовга»

Войшелк не мог дойти до Святой Горы, потому что в тех землях был мятеж великий, и он вернулся снова в Новогрудок, устроил себе монастырь на реке Неман, между Литвой и Новогрудком, и там жил.

Войшелк пошел с пинянами к Новогрудку, а оттуда, взяв с собой новогрудцев, пошел в Литву княжить

т.е. эти сведения,заметь прямые,а не косвенные,относительно того где находится литва,тебя не впечатлили?)))
что же ты их не прокоментировал,сливной ты наш?)))

или мои замечания о титулатуре? нечего сказать?

[britun]

После убийства Миндовга Войшелк побоялся того же, и убежал в Пинск, и там жил, а Тренята начал княжить по всей земле Литовской и в Жмудской земле. И послал в Полоцк за братом своим Тевтивилом, сказав так: «Брат, приходи сюда, разделим землю и имущество Миндовга»

Войшелк не мог дойти до Святой Горы, потому что в тех землях был мятеж великий, и он вернулся снова в Новогрудок, устроил себе монастырь на реке Неман, между Литвой и Новогрудком, и там жил.

Войшелк пошел с пинянами к Новогрудку, а оттуда, взяв с собой новогрудцев, пошел в Литву княжить

т.е. эти сведения,заметь прямые,а не косвенные,относительно того где находится литва,тебя не впечатлили?)))
что же ты их не прокоментировал,сливной ты наш?)))

или мои замечания о титулатуре? нечего сказать?

Па першае, тытул Міндаўга:
З дамовы Міндаўга з Ордэнам 1253 г. ну той дзе Міндаўг сам піша "называя имена второстепенных земель отечества, владея ими постоянно свободно и спокойно, с согласия всех наших наследников)... і з лёгкасцю дорыць Ордэну Жмудзь/Самогіцію...  
(Арыгінал):

"Mindowe dei gratia rex Lettowie etc.."

Па другое Навагрудак - Літва:
«.... которая будет полезна для Римской Церкви, что так большея и доблестныя языческая сторона добровольно присоединились к Христу, просто нет отсрочки для посвящения короне Литвы и литовского короля Миндауга. Его бы приветствовать, и пожеланий ему больше, направил легат Брат его религиозный … который приехавши в Новогрудек Литвы с архибискупом Rigenskim тевтонских рыцарей Прусских и Лифлянских, в Миндоуга царство литовский, на обычные церковные церемонии и помазали, и приветствовали рукой папской, и императорской короной увенчали новые Литвы…»

Па трэцяе, Войшэлк:
Войшэлк не пайшоў да ворагаў Літвы... да Жмудзі...
Вялікі князь Літоўскі пайшоў да Пінян з імі вярнуўся ў сталіцу Літвы - Навагрудак... і разам з пінянанамі і навагрудчанамі з сталіцы пашлі па ўсёй Літве смуцьянаў прыцішылі і вярнулі захопленае... Войшэлк княжыў у Навагрудку і ворагам Літвы  штодзённа адсякаў галовы...
І правільна рабіў - нехір смуту ў Літве ладзіць...

Затым ...
ГВЛ піша, што Войшалк збудаваў сабе манастыр  "на реке Неман, между Литвой и Новогрудком, и там жил."
Паміж Літвой і Навагрудкам... Вазьмі на аловак... Літва - населены пункт у Стаўбцоўскім раёне, які знаходзіцца якраз па другі бок ракі...

Летувіскія пярэчынні зразумелыя, бо хто, як не вашы продкі і забілі караля Літвы Міндоўга...


Кгароча, твае заўвагі наконт тытула Гедыміна - паўнюткі НУЛЬ... бо яшчэ не знайшоўся той гісторык, які знашоў бы ў тытуле Гедыміна "рускій" да 1332 года!

[кот Василий]

По мне так главное быть человеком, а что у тебя в паспорте написано не столь важно.

[Kreol]

    Вот поэтому ты просто кот Василий

[britun]

а ну ка дай мне сведения из источника,где товтивил показан как полоцкий князь в 1252 году

З лёгкасцю... намагаюся быць убедзіцельна-пераканаўчым, бо бачу, што да некаторых з аднаго разу, нібыта просты гістарычны факт не даходзіць...
  
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D0%B5%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%86%D0%BA%D0%B8%D1%85

Брячислав Василькович, 1232 — после 1241 до 1248[5]

Товтивил, зять Брячислава Васильковича, племянник Миндовга, не позднее 1252 — 1263

Можа ты, gladius, як "вялікі знаўца" сам запоўніш прабел - хто ж правіў Полацкам з 1248 года... бо гісторыкі мяркуюць, што Товтивил... таму і пішуць - не позднее...

А летувіская ВІКІ цябе ж напэўна ўцешыць?..
Значыцца так, і наўздагон ў плечы ад летувіскіх навукоўцаў:
 - Polocko kunigaikščiai - кажуць нейкі "Tautvilas" наогул  княжыў ў Полацку ажно з 1248–1263;

https://lt.wikipedia.org/wiki/Polocko_kunigaik%C5%A1%C4%8Diai




Кгароча, блазны і ліцэдзеі - прасвяшчайцеся, заадно збярыцеся з думкамі і паспрабуйце  ісчо разок выказаць усё тое,  што набалела.. і аніяк не ўпісываецца ў летувіскую жульгісторыю..

[gladius]

і з лёгкасцю дорыць Ордэну Жмудзь/Самогіцію

при чём здесь жемайтия?

Новогрудек Литвы

темнота ты. тогда он был не новогрудок,а новгород. их так и отличали один от другого;новгород великий,новгород северский и новгород малый,а потом литовский))) читай источники,лопух)))

Вялікі князь Літоўскі пайшоў да Пінян з імі вярнуўся ў сталіцу Літвы - Навагрудак

ну ты прямо как ермалович. над тем историки смеются,что смысла летописей не понимает)))
Войшелк пошел с пинянами к Новогрудку, а оттуда, взяв с собой новогрудцев, пошел в Литву княжить

взял пинян,пришёл к новогрудцам и только потом двинулся княжить в литву. был бы новогрудок литвой так бы и написали:взял пинян и пришёл княжить в литву в новогрудок.
сливной ты бачок)))

Паміж Літвой і Навагрудкам... Вазьмі на аловак... Літва - населены пункт у Стаўбцоўскім раёне, які знаходзіцца якраз па другі бок ракі...

а вот это апофеоз глупости.

летописец решил уточнить расположение монастыря с помощью упоминания двух примерно равноценных географических объектов:столицы ВКЛ новогрудка и магушчэсвеннейшай,вялизарнейшай,знаменицейшай вёски усего беларускага глобуса-литвы )))))))

сядай-пять

твае заўвагі наконт тытула Гедыміна - паўнюткі НУЛЬ... бо яшчэ не знайшоўся той гісторык, які знашоў бы ў тытуле Гедыміна "рускій" да 1332 года!

ты ещё и тормоз.

большая часть земель беларуси были присоеденены именно в правление гедемина в 20-30-х годах,которые тогда и были русскими землями. поэтому гедемин и добавил в свою титулатуру русский

земли украины,за минимальным исключением,не делающем погоды,вообще не входили в вкл во времена гедемина. ВООБЩЕ,СОВСЕМ,НИКАК

слииив)))

а ну ка дай мне сведения из источника,где товтивил показан как полоцкий князь в 1252 году

ну,если ты считаешь википедию историческим источником,то тебе лучше вообще лучше не высказываться на исторические темы)))

[britun]

і з лёгкасцю дорыць Ордэну Жмудзь/Самогіцію

при чём здесь жемайтия?

Новогрудек Литвы

темнота ты. тогда он был не новогрудок,а новгород. их так и отличали один от другого;новгород великий,новгород северский и новгород малый,а потом литовский))) читай источники,лопух)))

Вялікі князь Літоўскі пайшоў да Пінян з імі вярнуўся ў сталіцу Літвы - Навагрудак

ну ты прямо как ермалович. над тем историки смеются,что смысла летописей не понимает)))
Войшелк пошел с пинянами к Новогрудку, а оттуда, взяв с собой новогрудцев, пошел в Литву княжить

взял пинян,пришёл к новогрудцам и только потом двинулся княжить в литву. был бы новогрудок литвой так бы и написали:взял пинян и пришёл княжить в литву в новогрудок.
сливной ты бачок)))

Паміж Літвой і Навагрудкам... Вазьмі на аловак... Літва - населены пункт у Стаўбцоўскім раёне, які знаходзіцца якраз па другі бок ракі...

а вот это апофеоз глупости.

летописец решил уточнить расположение монастыря с помощью упоминания двух примерно равноценных географических объектов:столицы ВКЛ новогрудка и магушчэсвеннейшай,вялизарнейшай,знаменицейшай вёски усего беларускага глобуса-литвы )))))))

сядай-пять

твае заўвагі наконт тытула Гедыміна - паўнюткі НУЛЬ... бо яшчэ не знайшоўся той гісторык, які знашоў бы ў тытуле Гедыміна "рускій" да 1332 года!

ты ещё и тормоз.

большая часть земель беларуси были присоеденены именно в правление гедемина в 20-30-х годах,которые тогда и были русскими землями. поэтому гедемин и добавил в свою титулатуру русский

земли украины,за минимальным исключением,не делающем погоды,вообще не входили в вкл во времена гедемина. ВООБЩЕ,СОВСЕМ,НИКАК

слииив)))

а ну ка дай мне сведения из источника,где товтивил показан как полоцкий князь в 1252 году

ну,если ты считаешь википедию историческим источником,то тебе лучше вообще лучше не высказываться на исторические темы)))

ну ты прямо как ермалович. над тем историки смеются,что смысла летописей не понимает)))
Войшелк пошел с пинянами к Новогрудку, а оттуда, взяв с собой новогрудцев, пошел в Литву княжить

взял пинян,пришёл к новогрудцам и только потом двинулся княжить в литву. был бы новогрудок литвой так бы и написали:взял пинян и пришёл княжить в литву в новогрудок.
сливной ты бачок)))

Ага, і ўзапраўду да Літвы Жмудзь ніпрычым... па Статуту ВКЛ - зямля "прыслухаючая"... і як Кароль Міндаўг гаварыў -второстепенная!

Ну, дык  падзяліся, калі ты такі "дасведчаны", бо знаюць не ўсе.... дзе княжыў у Літве (у якім Новгороде) Войшэлк... і штодзённа абцінаў галовы тым, хто смуту ў Літве зладзіў?

Ермаловіча не чапай... шэльмаваць яго ў цябе надта кішка цянуткая... ды і ў носе мокра...

Так-так... Лаўрышынскі манастыр паміж (между) Літвой і Навагрудкам...

Табе, gladius, заданне для ўзроўня трэцяга класа:
Калі ты разумееш значэнне слова "между" дык на карце правядзі пальтцам ад Навагрудка да Лаўрышаўскага  манастыра... і далей за раку і акурат трапіш ў Літву - вёску Стаўбцоўскага раёна...
Цябе пэўна здзівіць, што Жмудзь/Самогіція/Летува знаходзіцца зусім ў ішым напрамку... Лаўрышаўскі манастыр, ну хоць крыкам у нябёсы крычы,  ну аніяк не можа знаходзіцца "между" Жмуддзю/Самогіціей/Летувай і Навагрудкам...
А якой была сучасная беларуская вёска Літва у 13 стагоддзі... пэўна, большай за ўсе жамойцкія гарады  - якіх на той час наогул у Жмудзі/Самогіціі  НІБЫЛО...

Каб ведаў - тытул манарха мае вялікае сімвалічнае значэнне... і Гедымін строга сачыў за паслядоўным ужываннем свайго тытулу... і ягоны тытул, табе хіер зрушыць...  а сваю "хацелку", калі яна так табе свярбіць, дык пачухай яе аб плот!


Кгароча, відаць, такі твой незайздросны лёс - ляпаць несусветнае глупства, а потым адплёўвацца ад яго...