следующая тема »

[14 Февраль 2026, 22:30:48]

Новости, реклама:

[14 Февраль 2026, 22:30:48]

Новости, реклама:

[паляўнічы на пярэвараценя]

Это всё, что нужно знать по истории Руси и Литвы, чтобы от души смеяться над современным бредом лицьвинистов

Ты снова сюда свое макало анти-беларус сунул?

На твои маразматические высеры прапагандос, поведется лишь беларуская фан-группа Путлера.

Продолжай смешить людей

[britun]

britun, вы таким тупым нарочно прикидываетесь? Не могу понять, честно.

Яшчэ раз: Название Чёрная Русь удобно для локализации, можно назвать этот регион Бесцветная Русь)) или просто Русь, как себя и называли жители Городенского княжества и пр. русских княжеств расположенных в области верхнего течения Немана(Новгородок, Слоним, Волковыйск, Несвиж, Турец, Здитов) от этого ничего не изменится - не станут русские города-крепости Гродно, Новгородок, Слоним, Волковыск, Несвиж и т.д. литовскими.



Чаго поўнай  адсутнасці?)) Того что Городенское княжество в 50-х годах XIII в. было отвоёвано у Миндовга Даниилом Галицким, который отдал его своему сыну Роману Даниилычу владевшему этой частью Верхнего Понемонья в течение нескольких лет, пока Миндовг снова не отвоевал её себе и, которая опять, после его смерти в 1263 вернулась в состав Галицко-Волынского княжества и оставалась там до следующего завоевания Литвой? Этого всего не было?))

britun, вы таким тупым нарочно прикидываетесь? Не могу понять, честно.

"Название Чёрная Русь удобно для локализации"...    прачытаўшы ўжо адно гэта можна сказаць - рэдкасная муйня, бо адразу ўзнікае простае пытанне - для каго "удобно" - для рускага, для летувіскага прапагандоса?...
А гэты перл, ды яшчэ з сакрказмам, дык наогул - "можно назвать этот регион Бесцветная Русь)) или просто Русь, как себя и называли жители Городенского княжества и пр. русских княжеств расположенных в области верхнего течения Немана(Новгородок, Слоним, Волковыйск, Несвиж, Турец, Здитов) от этого ничего не изменится - не станут русские города-крепости Гродно, Новгородок, Слоним, Волковыск, Несвиж и т.д. литовскими."
Якіх такіх рускіх княжеств? Ад Міндаўга і да Гедыміна гэтымі землямі валодалі ажно шесць Літоўскіх князёў - і што яшчэ характэрна і заканамерна - ніводны з гэтых васьмі Літоўскіх князёў не ведаў, што яны насамрэч уладары "русских княжеств"?..  
І што,  веручы  у такое відавочнае ідэалагічнае "фуфло" без усякага гістарычнага падмурку...будзем залічваць гэты восем Літоўскіх князёў да канкрэтных ёлупняў?..
"Бацькін сын" ты, аказваеццо, яшчэ тупейшы, чым гэта здавалася дагэтуль... ну і дзе тутака факт, (нават у Галіцка-валынскім летапісу), што гэтая тэрыторыя менавалася "Чорная Русь"... або "Безцветная Русь"... наогул "Русь"... Дзе?... Дзе?

Ось глядзі, спяцом табе сапраўдныя гістарычныя факты з летапісаў - таго перыяду:
" тое нашэсце мангольскае дасягнула Літвінаў у самым цэнтры іх дзяржавы: Гродна, Ваўкавыск, Наваградак і Слонім спустошаны"
Вазьмі на аловак - гэта Літва Міндоўга ў 13 ст.! Дакладней - яе цэнтр.... і чаму ў летапісу не напісалі "дасягнула русінаў у самым цэнтру іх дзяржавы"?... Чаму?

Канкрэтызуем.

У 13 ст. Гародня і Новагародак - Літва. (Чытаем рускія і нямецкія летапісы). Прычым - Навагародак і Гародня - 'это Літовское всё', гэта найбуйнейшыя палітычныя і культурныя цэнтры, наймацнейшыя крэпасці, рэзыдэнцыі князёў, сталіца Літвы.

У 14-15 ст.ст. Навагародак і Гародня - Літва. Болей - не просто нейкая частка, а Уласна Літва, цэнтар Літоўскай Мітраполіі ды г.д.

У 19 ст. (часы Міцкевіча) Новагародак і Гародня - Літва. Самая непасрэдная, карэнная Літва, так мілая сэрцу паэта.
Таксама у 19 ст. Новагародак і Гародня - Літва палітычная. Гэта Літоўскія губерніі Расійскай Імперыі, Літоўскае княства - пры Напалеонаўскай адміністрацыі....

А Жмудзь/Самогіція - і ў тытулах Літоўскіх князёў... і навату тытулах Рускіх цароў... заўсёды асобна ад Літвы... і на старажытных картах... і ў дзяржаўных дакументах Літвы/ВКЛ...

Кгароча, але безліч такіх каленкор-фактаў летувіскіх бедалаг не цвярозіць, не тармозіць і не спыняе...

[Бацькiн сын]

Ты снова ... сунул?

Сунул тебе твой бойфренд Вацек, а я тебе, гниде тупорылой, вопрос задал, на который до сих пор не вижу ясного и чёткого ответа. А между тем BLOW JOB, вонючка ты нацистская, незамедлительно и чётко отвечать здесь на мои вопросы твоя прямая обязанность, причем предварительно почистив зубы, чтобы поменьше здесь вонять. Итак повторяю ещё раз заданный тебе ,лицьвиньская вонючка, вопрос: каким таким особо извращённым сексуальным надругательствам был ты многократно подвергнут беларусами в своём тяжёлом детстве, что стал таким гнойным нацистским уёпком? Неужели в процессе этих надругательств тебе, идиоту, пришлось так глубо заглатывать, что повредился твой и без того дефективный от рождения мозжечок? Ты за это ублюдок нацистский так беларусов ненавидишь?

На твои маразматические высеры

Слушай BLOW JOB, а может ты дурковат настолько, что этого простого вопроса, понятного любому умеющему читать человеку, просто понять не можешь(из-за окончательной атрофии повреждённого в тяжёлом детстве дебильного мозжечка)? Так может для тебя, убогого, картинку нарисовать, ну типа комикса(вижу ты такое любишь)? ))

анти-беларус

Я думал, что даже ты, вонючка, всасываешь, что определять, кто беларус, а кто нет, это не твоего повреждённого надругательством мозжечка дело. Ещё раз напоминаю тебе тупая нацистская вонючка, что свои суждения ты можешь высказывать про свою любимую порнушку с неграми, это да, но вот судить кто антибеларус ты, мразь нацистская, не можешь никак. Всосал? Сглотни, облизнись и приходи за добавкой.

[К.О.петан Шэндзик]

Ад Міндаўга і да Гедыміна гэтымі землямі валодалі ажно шесць Літоўскіх князёў - і што яшчэ характэрна і заканамерна - ніводны з гэтых васьмі Літоўскіх князёў не ведаў, што яны насамрэч уладары "русских княжеств"?..

Так шесть князей или восемь?

Кстати, а Шварна, сына Даниила, ты тоже в литовские князья записал? Шварн-то русин с Волыни!
Добавлено: 15 Сентябрь 2016, 02:44:09

Ось глядзі, спяцом табе сапраўдныя гістарычныя факты з летапісаў - таго перыяду:
" тое нашэсце мангольскае дасягнула Літвінаў у самым цэнтры іх дзяржавы: Гродна, Ваўкавыск, Наваградак і Слонім спустошаны

Что за летопись?

[паляўнічы на пярэвараценя]

судить кто антибеларус

Пока ты, анти-беларуская, пропагандистская гнида, будешь здесь вонять, до тех пор, тебя будут беларусы тыкать рылом, в твои шизофренические помои.


Когда ты моральный урод, изрыгиваешь свои извращённые фантазии, которые тебя видимо мучают по ночам, все больше появляется подозрение, что ту дозу галоперидола или аминазина, которую по видимому тебе ширяют, надо срочно увеличивать.  

Видно не ошибся я в диагнозе, тяжелой психической травмы твоего детства, раз так говницо из тебя поперло. 

 Твой лечащий врач, знает чем ты занимаешься в свободное время?

Твои соседи по палате, напалеоны и шпионы а ты значит, младший научный сотрудник, которому мерещится русский мир.

  

[stroy_sam]

вонючка, всасываешь

нацистская вонючка

лицьвиньская вонючка

извращённым сексуальным надругательствам

глубо заглатывать

ублюдок нацистский

Да, ладно!!! Кто то довёл БС до батхёрта???  
От меня плюс...
P.S. Бацькин сын, Вы, уже мне не интересны, буду троллить, Вашего дружка, Шендика...
P.P.S. Шендик, ты от меня не уйдёшь... 

[К.О.петан Шэндзик]

P.S. Бацькин сын, Вы, уже мне не интересны, буду троллить, Вашего дружка, Шендика...
P.P.S. Шендик, ты от меня не уйдёшь...

Шендика больше нет...

[britun]

Так шесть князей или восемь?

Кстати, а Шварна, сына Даниила, ты тоже в литовские князья записал?  Шварн-то русин с Волыни!

Тлумачу, загінай пальтсы...
Ад Міндаўга да Гедыміна было яшчэ шесць князёў: Транята, Войшалк, Шварн, Трайдэн, Пукувер (Лютувер) і Віцень....
А разам з Міндаўгам і Гедымінам - атрымліваецца восемь...


Шварн сын Данілы з 1264 года меў тытул  - "Князь Галіцкі",  а затым ажаніўся на дачцэ Міндаўга і Войшалк яму даверыў ажно 3 гады ўзначаліць Літоўскі сталец і з 1267 па 1270год Шварн меў тытул "Вялікі князь Літоўскі"...
Княжы ці каралеўскі, або царскі тытул гэта не хухры-мухры, як некаторым ёлупням ад жульгісторыі тутака здаецца...
Інакш кажучы, каралеўскі ці княжы тытул азначае выключна землі (тэрыторыю) якімі валодае той ці іншы цар, кароль ці князь...

Такіх прыкладаў процьма - напрыклад:
Жаніцьба Ягайло на Ядвіге... дзякуючы якому літвін  Ягайла заімеў польскі сталец.... і ягоны тытул - Польскі кароль..
Або напрыклад:
Падчас валодання Гэдымінам гарадамі: Вільно, Трокі, Коўно, Крэво, Новагрудак, Гродна, Пінск, Бярэсце, Слонім, Полацк, Вітебск ягоны тытул " Regis Letwinorum",  а пасля далучэнню тэрыторыі  Валыні 1320 год... і Кіяўскай зямлі 1321 год, якія на той час менавалася "рускай"... тытул Гедыміна з 1322 года змяніўся на "Regis Letwinorum et multorum Ruthenorum".


Кгароча,  не я гэта запісаў... і нічога не зробіш, гэта гістарычныя факты... якія трэба шанаваць, як бы гэта каму не было б колам у дупска...

[К.О.петан Шэндзик]

Транята, Войшалк, Шварн, Трайдэн, Пукувер (Лютувер) і Віцень....

Ты что, тормоз? Говорю тебе, что неизвестно, кто перед Витенем правил. НЕИЗВЕСТНО! Ты ещё Рингольда вспомни!

з 1267 па 1270год Шварн меў тытул "Вялікі князь Літоўскі"...

Значит Литва принадлежала Шварну. Т.е. Литва вошла в состав галицкой волынского княжества...

Княжы ці каралеўскі, або царскі тытул

Ты словами не играй! Княжеский и королевский титул - разные вещи. Миндовг был королём. А его " типа сын" Войшелк - королём не был. Руклу и Репека убили - больше королей и Литвы не было...

[Бацькiн сын]

Быстро же BLOW JOBка за добавкой прибежал )))

Видно не ошибся я в диагнозе, тяжелой психической травмы твоего детства, раз так говницо из тебя поперло.

М-да... BLOW JOB, более тупого и ублюдочного ответа ты написать не смог бы, даже если б предварительно трижды подряд выполнил с причмоком и проглотом свой супружеский долг перед своим законным мужем Вацеком...

будут беларусы тыкать

Твои мечты кому и как будут тыкать никому не интересны. Тебе, тупая вонючка, задали простейший вопрос, каким таким особо извращённым сексуальным надругательствам был ты многократно подвергнут беларусами в своём вонючем детстве, что стал таким гнойным нацистским уёпком и нагло причисляешь цивилизованных беларусов к литвинским дикарям? За свою расфальцованное детство ты, ублюдок нацистский, так всех беларусов ненавидишь?

ты, анти-беларуская, пропагандистская гнида... ты моральный урод... травмы твоего детства

Из методички для тупых лицьвиньских пропагандосов:

"... если в данной методичке вы не можете по своей дебильности найти достойного ответа умному человеку, который опустил вас и размазал фляком по полу, отвечать следует по принципу "сам урод!"..."

[britun]

Транята, Войшалк, Шварн, Трайдэн, Пукувер (Лютувер) і Віцень....

Ты что, тормоз? Говорю тебе, что неизвестно, кто перед Витенем правил. НЕИЗВЕСТНО! Ты ещё Рингольда вспомни!

з 1267 па 1270год Шварн меў тытул "Вялікі князь Літоўскі"...

Значит Литва принадлежала Шварну. Т.е. Литва вошла в состав галицкой волынского княжества...

Княжы ці каралеўскі, або царскі тытул

Ты словами не играй! Княжеский и королевский титул - разные вещи. Миндовг был королём. А его " типа сын" Войшелк - королём не был. Руклу и Репека убили - больше королей и Литвы не было...

Капитан Шенделяж "Лупашка", ты ў гэтай тэме, як, зрэшты, і ў іншых, не у "тэме"...

Кгароча, аб чым з табой увогуле людзям можна размаўляць?..

[паляўнічы на пярэвараценя]

причисляешь цивилизованных беларусов к литвинским дикарям

Ни чего умного, ты анти-беларуский извращенец,  придумать не можешь. Потому что твоя методичка построена исключительно на ублюдочной, нацисткой лжи.

А лицьвиньских методичек не существует, т.к это наша беларуская история, в отличии от других периодов, этим беларусы гордятся.
 
Для тебя гнида, история беларусов начинается с разноцветной руси, и княжества на нашей территории, которые были под Киевом. Которых ждал не минуемый  кирдык от татар или от ордена, если бы всех не объединили в Литву.  

Просто тебе и тебе подобным анти-беларуским агитпропам жаба душит, что твоих предков татары раком ставили, а предки беларусов дрючили татар. И если бы литвины не обьединили племена в мощное государство, то от него вообще ни чего не оставили бы, такие п#здобраты как ты.

Позови врача, что бы он засандалил тебе извращенцу галоперидола и оставь это не благодарное дело, учить беларусов истории.

    

[Бацькiн сын]

Якіх такіх рускіх княжеств?

Т.е. не было никаких русских княжеств в Верхнем Принеманье?
Так с этого надо было и начинать)) а то я с вами, britun, пытаюсь серьёзно разговаривать )))

Канкрэтызуем.

Вы сектант britun. ЛГМ это серьёзно и дискуссий не допускает.

Кгароча, аб чым з табой увогуле людзям можна размаўляць?..

Действительно, разговаривать не о чем. Ich möchte mich verabschieden

[К.О.петан Шэндзик]

Капитан Шенделяж "Лупашка", ты ў гэтай тэме, як, зрэшты, і ў іншых, не у "тэме"...

Кгароча, аб чым з табой увогуле людзям можна размаўляць?..

Что, сдался, слабак?

Литвинские высосанные из пальца говнотеории разваливтся сразу, как только просишь литвинистов предоставит ссылки на исторические источники. Так как ссылок нет - то литвинизм основывается только на мифах и выдумках...

Литвинизм головного мозга - тяжёлое психологическое заболевание, сопровождающееся тяжёлым бредом больного и псевдо историческими галлюцинациями! В особо тяжких случаях ЛГМ может привести к фимозу головного мозга!

[britun]

По истории Литвы и литвинов лучше Мицкевич не скажешь:

А што на гэты конт кажа сам Міцкевіч?
Ну, дык дамо слова слыннаму паэту... вось пабач і падрабязняйша... чытай усё, ну і асабліва асабліва пра Панарскія горы, Прыпяць, Мінск і Навагрудак...


Вышэй мой помнік за шкляны ў Пулавах дах.
Перажыве й Касцюшкі склеп ён, Паца ў Вільні гмах.
Яго не зможа й бомбай Віртэмберг разбіць
І хцівы аўстрыяк нямецкай штукай зрыць,

Бо ад Панарскіх гор і ковенскіх нябёс
Далей за Прыпяць люд імя маё панёс.
Чытае дружна Мінск, Наваградак мяне,
Мой верш перапісаць юнак не праміне.

Мяне ў фальварку змеціш ты ў руках дзяўчат,
Як лепшых кніг няма - маім маёнтак рад.
На злосць шпікам цара зноў па шляхах глухіх
Жыд праз кардон вязе ў Літву стос кніг маіх.

Вядзі сваім крывым пальтсам... ад Панарскіх гор і далей за Прыпяць-  гэта Літва!

Вось для каго пісаў Міцкевіч - для літвінаў Мінска, Новагрудка...


І яшчэ ў плечы... ад А. Пушкіна пра А. Міцкевіча:

"В своей Литве, среди дубрав,
От Бога искру в дар вобрав,
Чтоб от нее излился свет
Родился будущий Поэт".

А. Міцкевіч нарадзіўся каля Навагрудка: «Литво! Айчына мая!».


Кгароча, у мяне ёсць падставы меркаваць, што "Бацькін сын" не заліча Міцкевіча і Пушкіна да пустабрэхаў, якія ніхалеры не ведалі дзе знаходзіцца слынная Літва!
Добавлено: [time]Сбт 17 Сен 2016 20:13:45[/time]

Так-так Grand Duche le Lithuanie - Беларусь+Віленскі край...  а тэрыторыя Летувы - Жмудзь /Самагіція.
Чушь.

Раслабся, "Бацькін сын", не ўсё яшчэ страчана...
Купі сабе акуляры з добрымі діоптрамі і зірні дзе была Літва, а дзе Жамойць /Самогіція на старажытных картах...

Кгароча, і атрымоўвай асалоду даступным для ўсіх чынам...

[gladius]

Ну- ну, вельмі цікава...
Ці ты з дубу мандануўся? А хто яшчэ складае карты акрамя катографаў і гісторыкаў?...

кто угодно. было бы желание и умение.

З левага ніжняга боку, спяцом для "глупенькіх" напісана: Карта складзена ў лондыне у 1598 годзе, для англіцкіх купцоў...

штаааа? политическая карта европы,цветная,со временем вхождения различных территорий в государства,и для английских купцов? это была отличная шутка)))

Салінская дагавор

салинский договор определённо  показывает,что жемайтия принадлежала  до 80-х годов 14 в. именно вкл а не ордену.

а Торуньская дамова (за якую цябе асаблівае дзякуй) якраз і раз'ясняе, што ў 1466 годзе

1411 года... передаёт жмудь под совместное управление ягайлы и витовта,до их смерти.  но,мельнским соглашением 1422г орден полностью отказывается от всяких прав на жемайтию.

 

Інакш кажучы, Торунскі дагавор - гістарычны факт - што Жмудзь да 1466 года фактычна належыла Тэўтонскаму Ордэну - была калоніяй немчуры... як бы гэты гістарычны факт ні быў летувіскім жульгісторыкам балючы...

инакш кажучы,ты сп#здеу. ибо,и договоры и фактическое владение говорят об обратном.

Нямецкая карта ад цябе

вот эта карта,явно показывающая где литва,а где русские княжества

[britun]

Что, сдался, слабак?

Литвинские высосанные из пальца говнотеории разваливтся сразу, как только просишь литвинистов предоставит ссылки на исторические источники. Так как ссылок нет - то литвинизм основывается только на мифах и выдумках...

Литвинизм головного мозга - тяжёлое психологическое заболевание, сопровождающееся тяжёлым бредом больного и псевдо историческими галлюцинациями! В особо тяжких случаях ЛГМ может привести к фимозу головного мозга

Кажаш з пальтса... ну-ну...
"Капитан Шенделяж",  табе спяцом гістарычная спасылка ад самога Длугоша ад рускіх і літоўскіх летапісцаў:
Чэрпай і ты...

Пераклад:
"Длугаш таксама як рускія і літоўскія летапісцы ўспамінае як у 1040 і 1044 гадах Яраславаў В. князь Рускі, сын Уладзіміра, сустрэўся з Літвінамі на Слонімскіх палях і перамог іх, а потым праехаў Літву да Нёмана[/b]."
Вазьмі на аловак... Літва ў 11 стагоддзі- ад Слонімскіх палёў да Нёмана...


" тое нашэсце мангольскае дасягнула Літвінаў у самым цэнтры іх дзяржавы: Гродна, Ваўкавыск, Наваградак і Слонім спустошаны"
Вазьмі на аловак - гэта Літва Міндоўга ў 13 стагоддзі! Дакладней - яе цэнтр.



Кгароча, прыдзецца, летувіскім небаракам,  Длугаша, рускіх і літоўскіх летапісцаў залічыць да "літвіністаў"... як лічыш?..

[stroy_sam]

Господа, Вы когда апеллируете, в качестве доказательств, старинными картами, должны несколько понимать их "легенды". Если приставка к названию "нижний" и "верхний" связано с  течением рек, то "черный", "золотой", "красный" и "белый" будут северный, южный, западный и восточный, соответственно.

[black_forest]

Что, сдался, слабак?

Литвинские высосанные из пальца говнотеории разваливтся сразу, как только просишь литвинистов предоставит ссылки на исторические источники. Так как ссылок нет - то литвинизм основывается только на мифах и выдумках...

Литвинизм головного мозга - тяжёлое психологическое заболевание, сопровождающееся тяжёлым бредом больного и псевдо историческими галлюцинациями! В особо тяжких случаях ЛГМ может привести к фимозу головного мозга

Кажаш з пальтса... ну-ну...
"Капитан Шенделяж",  табе спяцом гістарычная спасылка ад самога Длугоша ад рускіх і літоўскіх летапісцаў:
Чэрпай і ты...

Пераклад:
"Длугаш таксама як рускія і літоўскія летапісцы ўспамінае як у 1040 і 1044 гадах Яраславаў В. князь Рускі, сын Уладзіміра, сустрэўся з Літвінамі на Слонімскіх палях і перамог іх, а потым праехаў Літву да Нёмана[/b]."
Вазьмі на аловак... Літва ў 11 стагоддзі- ад Слонімскіх палёў да Нёмана...


" тое нашэсце мангольскае дасягнула Літвінаў у самым цэнтры іх дзяржавы: Гродна, Ваўкавыск, Наваградак і Слонім спустошаны"
Вазьмі на аловак - гэта Літва Міндоўга ў 13 стагоддзі! Дакладней - яе цэнтр.



Кгароча, прыдзецца, летувіскім небаракам,  Длугаша, рускіх і літоўскіх летапісцаў залічыць да "літвіністаў"... як лічыш?..

Не спорил бы ты с великими российскими историками, невежда.
То чувство, когда зашел на первый попавшийся российский исторический форум:

[Pczaljar]

Господа, Вы когда апеллируете, в качестве доказательств, старинными картами, должны несколько понимать их "легенды". Если приставка к названию "нижний" и "верхний" связано с  течением рек, то "черный", "золотой", "красный" и "белый" будут северный, южный, западный и восточный, соответственно.

Белая Русь это выходит восточная? Тогда должна быть западная- это Словакия? Словения? Или Руген?

[stroy_sam]

Белая Русь это выходит восточная? Тогда должна быть западная- это Словакия? Словения? Или Руген?

Собственно, Гродно, Новогрудок (как и Ваша Берестовица) относились к Черной Руси... Ну, если Вы этого не знали...
Про Красную Русь, Вы, легко загуглите (Волынь), с Белой будет спорно по границам (Черниговские или Псковские земли, а может и Новгородские), а Золотой на картах и не было... Или была?  
А где центр - угадали? Где карты составляли?

[britun]

штаааа? политическая карта европы,цветная,со временем вхождения различных территорий в государства,и для английских купцов? это была отличная шутка)))

gladius, дзе ты тут "отличную шутку" ад немчуры разам з англічанамі ўбачыў?
Ты што, наіўны хлопчык, на самой справе думаеш, што немчура шуткуе, калі піша, што Жмудзь /Самогіція прыналежыла Тэўтонскаму Ордэну да 1466 года?.. ну то ідзі і з імі спрачайся, калі розуму хопіць...
Заадно і англічанам, натаўчы ў карчэнь, што яны не там Літву на сваіх картах пазначалі...

Ты дарма тут лыбу давіш, gladius, сядай зручней, даставай поп-корн, і скажы: Чаму гэтыя немцы тэрыторыю сучаснай Летувы на сваіх картах нават у 20 стагоддзі абазначалі "b]SAMOGITIEN[/b]"?..
Чаму немчура ў 19 стагоддзі ніхалеры не ведала, што гэта нібыта "Літва"... а выразна пазначала -  "SAMOGITIEN?..

Кароча, няўжо "шуцілі"?.. Калі ласка, выдай форумнаму таварыству свой "экспердны" аналіз - Чаму?..

[Kreol]

сустрэўся з Літвінамі на Слонімскіх палях і перамог іх, а потым праехаў Літву да Нёмана[/b]."

      Хочу  обратить внимание полемизирующих здесь что перевод сделан не совсем точно. Если сопоставить с приведенным отрывком
 на польском из Длугоша, то в переводе отсутствует слово "wlasciwa Litwa", что означает "собственно Литва", т.е. Аукштойта, Жмудзь и Собственно Литва, граница которой проходила по р.Неман. Непонятно только о какой части Немана идет речь, верхний Неман или нижний, где начинается граница сегодняшней "Собственно Литвы"?

[britun]

Хочу  обратить внимание полемизирующих здесь что перевод сделан не совсем точно и сопоставить с приведенным отрывком
 на польском из Длугоша, то в переводе отсутствует слово "wlasciwa Litwa", что означает "собственно Литва", т.е. Аукштойта, Жмудзь и Собственно Литва, граница которой проходила по р.Неман. Непонятно только о какой части Немана идет речь, верхний Неман или нижний, где начинается граница сегодняшней "Собственно Литвы"?

Ці ўласціва... ці проста Літва, гэта што змяняе?..
Ну, добра... дададзім "ўласціва"... пераклад:
"Длугаш таксама як рускія і літоўскія летапісцы ўспамінае як у 1040 і 1044 гадах Яраславаў В. князь Рускі, сын Уладзіміра, сустрэўся з Літвінамі на Слонімскіх палях і перамог іх, а потым праехаў "wlasciwa" Літву да Нёмана[/b]."
Літва яна і ёсць Літва... і гэта Літва ў 11 стагоддзі- ад Слонімскіх палёў да Нёмана...

І яшчэ... а прычым тутака сённяшняя Летува - адвечная Жмудзь/Самогіція...да Літвы гістарычнай?.


Карціна гранічна ясная...  бярэш карту Сінявокай і ад Слоніма пальтсам вядзеш да Нёмана... можаш уздоўж Шчары... а можаш і ў поперак...
Калі твой палец ад Слоніма да Нёмана пройдзе праз Аукштоту, ці праз Жмудзь... і  патрапіць у сучасную Летуву без перашкод... то ты або замоцна гарэлкі глытнуў... або табе пара ўжо да дохтара...

Акрамя таго, тамака дакладна напісана: " тое нашэсце мангольскае дасягнула Літвінаў у самым цэнтры іх дзяржавы: Гродна, Ваўкавыск, Наваградак і Слонім спустошаны"


Кгароча, прабач Kreol, але неяк марудна да цябе простая рэч даходзіць...

[К.О.петан Шэндзик]

"Капитан Шенделяж",  табе спяцом гістарычная спасылка ад самога Длугоша

Длугаш таксама

Длугаша,

Сам я в оригинале Длугоша не читал. На латыни написано, потому что тогда польский был языком быдла!
Вот краткое содержание, чтобы ты понял, что Длугош о ранних годах - это сборище легенд и фигни: Так что не нужно ссылаться на ЭТО:

Хроника Длугоша (лат. Annales seu cronicae incliti Regni Poloniae) — трактат по истории Польши и окрестных земель (в том числе Руси), написанный польским историком Яном Длугошем в XV веке. Помимо исторических, хроника содержит ценные для своего времени сведения по географии и этнографии Польши. Трактат написан с позиций сарматизма.

Свой рассказ Ян Длугош начинает с грехопадения Адама, Всемирного потопа и строительства Вавилонской башни, которую он, однако, помещает на границе Египта и Нубии. После вавилонского столпотворения человечество разделилось на 72 языка, из которых 22 были потомками Сима, 33 — Хама и 17 — Яфета. Сыновьям последнего в удел досталась Европа. Длугош помещает Европу между Сарматским и Тирренским морем (в значении Средиземного моря), к западу от Танаиса, берущего начало в Рифейских горах.

Длугош повторяет библейскую историю о 7 сыновьях Яфета, от которых произошли как древние (готы от Магога, сарматы от Аскеназа), так и ныне живущие народы: греки от Явана и испанцы от Фувала. Однако потомки Яфета не сразу перебрались в Европу. Первым был Алан, у которого было три сына Исикион (прародитель римлян), Арменон (прародитель готов), Негнон (прародитель славян и поляков). Первой прародиной славян стала Паннония, из которой впоследствии вышли братья Чех и Лех. Длугош сообщает, что до прихода Леха территория Польши (земля между Русью и Саксонией к северу от Венгрии) была необитаема. Сарматизм Длугоша носил географический характер, поскольку Польша располагалась между Сарматским морем и Сарматскими горами. Первой столицей Польши стало основанное Лехом Гнезно. После пресечения династии лехитов польским королём стал Гракх — основатель Кракова.

Хроника описывает 7 главных польских рек: Висла, Одра, Варта, Днестр, Буг, Неман, Днепр. Непосредственно пограничной с Германией рекой Длугош называет Лабу.

Рус обозначен как внук Леха, который освоил необитаемые лесные чащи к востоку от Польши. Самым первым историческим русом Длугош называет Одоакра. Далее Кий, Щек и Хорив основали Киев. Их последними потомками были Аскольд и Дир. Однако русские тяготились своими князьями и призвали себе Рюрика.

Среди этнических групп поляков Длугош называет древян, травян, кашубов, поморян, сербов.

[Pczaljar]

Свой рассказ Ян Длугош начинает с грехопадения Адама, Всемирного потопа и строительства Вавилонской башни, которую он, однако, помещает на границе Египта и Нубии.

Ну хоть с этим никто спорить не будет ИМХО а с границами Литвы будем спорить до спокон векув.

[Бацькiн сын]

Если приставка к названию "нижний" и "верхний" связано с  течением рек, то "черный", "золотой", "красный" и "белый" будут северный, южный, западный и восточный, соответственно.

Это китайская традиция перенятая у них монголами и тюрками. У китайцев мир делится на 5 цветов: Север - чёрный, Восток - синий, Запад - белый, Юг - красный и Центр - золотой. Улус Джучи(Золотая Орда) делился похожим образом. Вероятно подобное территориальное деление Руси было взято из ордынской традиции.

Собственно, Гродно, Новогрудок (как и Ваша Берестовица) относились к Черной Руси...

Относились к Чёрной Руси для русских там живших, а для литовцев живших по соседству с русскими крепостями Гродно, Волковыском, Новогрудком, Слонимом и т.д. эта земля называлась Аукштайтией))

вот эта карта,явно показывающая где литва,а где русские княжества

Всё доступно показано, Russische Fürstentumer это современная Беларусь.

Кто себя считал литвой? на каком основании вы делаете такие выводы? даже здесь приводили  примеры ошибочности такого мнения. лишь в некоторой степени это касалось правящего класса. например. известна эмоциональная характеристика, данная Константину  Острожскому (да, да,тому самому идолу всех малолетних,и не только,литвинофреников и змагароу) виленским  воеводой Альбрехтом Гаштольдом в письме к королеве Боне: "человек новый, подлой кондиции,РУСИН , сын мизерного княжеского рода». В этом контексте слово "русин" звучит как оскорбление, кстати говоря. но, тем не менее РУСИН, а не ЛИТВИН.

В тему локализации Аукштайтии: Здесь упоминается предок этого самого Альбрехта Гаштольда воевода Гедимина Гаштовт(Гаштольд), который, как пишут немцы, был аукштайтам самым настаяшчым:

"А также, что замок Велуоны (hus Willune) Прусские правители завоевали 11 лет назад от неверных и врагов нашей веры литовцев (Littowen), которые назывались аукштайтами (Austenten), а главными (начальники) у них были Сурмин, Матейка и Гоштольд. А также, что выше упомянутые начальники, от которых был отвоеван замок Велуоны, как уже писалось, были литовцами (Littowen), и их род и сейчас именуюста литовками и литовцами и живут они в Литве, Кулавой недалеко от Вилкмерги (czu Colwa bi Wilkenberg), а не в Жемайтской (Samayten)земле. Также, что и замок Велуоны, до ее завоевания прусскими правителями, как уже упоминалась, содержалась и обеспечивалась литовцами, которыe назывались и сейчас себя называют аукштайтами (Awstayten), а не жемайтами (Samayten)."

[gladius]

Ты што, наіўны хлопчык, на самой справе думаеш, што немчура шуткуе, калі піша, што Жмудзь /Самогіція прыналежыла Тэўтонскаму Ордэну да 1466 года?.. ну то ідзі і з імі спрачайся, калі розуму хопіць...

хватит тут пропагандой заниматься. ты же не со мной споришь,а нахрапом пытаешься убедить остальных в своей правоте.
приводя в пример немецкие карты,ты стараешься утвердить всех во мнении,что все немецкие историки стоят на какой-то определённой позиции. что не так!
во-первых,никто не знает насколько профессионально состовлялись эти карты.
во вторых,выложенные мною немецкие  карты приводят диаметрально противоположные данные,что как бы намекает на разброс мнений.
в третьих,обозначенные мною международные договоры категорически заявляют,что до 1380-х жемайтия  входила в тевтонский орден лишь частично и эпизодически,а с 1411 года она не принадлежала ему юридически вообще.
в четвертых,даже в этот период орден фактически не владел жемайтией в полной мере,не говоря уже о последующих годах.
и в пятых,мне хотелось бы знать фамилии тех немецких историков,кто решится утверждать обратное. ибо мне такие неведомы.

и вообще,как можно что-то утверждать руководствуясь только малоизвестными картами. это очень глупо.

Ты дарма тут лыбу давіш, gladius, сядай зручней, даставай поп-корн, і скажы: Чаму гэтыя немцы тэрыторыю сучаснай Летувы на сваіх картах нават у 20 стагоддзі абазначалі "b]SAMOGITIEN[/b]"?..
Чаму немчура ў 19 стагоддзі ніхалеры не ведала, што гэта нібыта "Літва"... а выразна пазначала -  "SAMOGITIEN?..

Кароча, няўжо "шуцілі"?.. Калі ласка, выдай форумнаму таварыству свой "экспердны" аналіз - Чаму?..

какой же ты забавный))) столько пафоса и самомнения в этом,якобы сенсационном, заявлении.
и что из этого? как они привыкли называть эту территорию,так её и продолжали называть. например,латыши и эстонцы только недавно стали употреблять название беларусь по отношению к нашей стране. какие выводы?
очень неудачный пример с твоей стороны. пустышка.

Длугаш таксама як рускія і літоўскія летапісцы ўспамінае як у 1040 і 1044 гадах Яраславаў В. князь Рускі, сын Уладзіміра, сустрэўся з Літвінамі на Слонімскіх палях і перамог іх, а потым праехаў Літву да Нёмана[/b]."
Вазьмі на аловак... Літва ў 11 стагоддзі- ад Слонімскіх палёў да Нёмана...

ничего удивительного в этом факте нет. из этого отрывка видно,что слонимские поля-это не литва,ибо дальше идёт приписка,что после победы на слонимщине ярослав проехал собственно литву вплоть до немана. где была(начиналась) эта литва не совсем ясно. но не суть. очевидно,что она простиралась на гораздо большую территорию нежели сейчас. и ярослав мудрый отодвинул эту границу литвы достаточно далеко на север.тогда и были основаны северо-западные форпосты РУСИ - новогрудок,возможно,слоними волковыск. т.е. здесь жили балты-литва(на это прямо указывает ПВЛ,как и то,что они платили дань РУСИ),которые были вытеснены рускими князьями и заселены славянами-русинами. так галицко-волынская летопись говорит,что войшелк основал монастырь между НОВОГРУДКОМ и ЛИТВОЙ. таким образом,очевидно,новогрудок в 1260-х ещё не литва. но во 2-й половине 13 века вкл стремительно растёт и нет ничего удивительного,что

тое нашэсце мангольскае дасягнула Літвінаў у самым цэнтры іх дзяржавы: Гродна, Ваўкавыск, Наваградак і Слонім спустошаны"
Вазьмі на аловак - гэта Літва Міндоўга ў 13 стагоддзі! Дакладней - яе цэнтр.

заметь,именно государства,а не этнических земель. а то что эти земли входили в вкл в 70-х годах - очевидно. в чём здесь противоречие? более того,этническая граница литовских земель,скорее всего, снова сдвинулась на юг. к примеру,дрогичин был захвачен тройденем,а население полностью перебито и заменено балтским. то же могло произойти и с новогрудком,который был взят штурмом. до этого же здесь была РУСЬ. и это очевидно.

[stroy_sam]

Это китайская традиция перенятая у них монголами и тюрками.

Это не традиция - это правило картографии которое существовало в определённом историческом периоде.

Относились к Чёрной Руси для русских там живших, а для литовцев живших по соседству с русскими крепостями Гродно, Волковыском, Новогрудком, Слонимом и т.д. эта земля называлась Аукштайтией))

Вы, не правы... Аушкайты и Жамойты, всех, кого не понимают, называют - "гуты" (даже, друг друга). Народ, который жил на берегах Немана и Котры назывался Дайновой (культура каменных могил). Сохранилось достаточно много пограничных знаков (каменных) Дайновы.
По легенде, за знаки нельзя было переходить с оружием, но больных, раненых и беглых Дайнова принимала. Всех лечили и укрывали.
А потом - Дайнова исчезла. Полностью. 

[britun]

хватит тут пропагандой заниматься. ты же не со мной споришь,а нахрапом пытаешься убедить остальных в своей правоте.
приводя в пример немецкие карты,ты стараешься утвердить всех во мнении,что все немецкие историки стоят на какой-то определённой позиции. что не так!
во-первых,никто не знает насколько профессионально состовлялись эти карты.
во вторых,выложенные мною немецкие  карты приводят диаметрально противоположные данные,что как бы намекает на разброс мнений.
в третьих,обозначенные мною международные договоры категорически заявляют,что до 1380-х жемайтия  входила в тевтонский орден лишь частично и эпизодически,а с 1411 года она не принадлежала ему юридически вообще.
в четвертых,даже в этот период орден фактически не владел жемайтией в полной мере,не говоря уже о последующих годах.
и в пятых,мне хотелось бы знать фамилии тех немецких историков,кто решится утверждать обратное. ибо мне такие неведомы.

и вообще,как можно что-то утверждать руководствуясь только малоизвестными картами. это очень глупо.

Якая прапаганда, якім нахрапам?...
Карты малюць ужо 5 стагоддзяў... і на іх тэрыторыя Сінявокай +Віленскі край заўсёды пазначана не інакш як Літва, а тэрыторыя Летувы-Віленскі край не інакш як Жмудзь /Самогіція...
Скажу больш таго... а бліжэйшыя суседзі - немчура, нават у 20 стагоддзі тэрыторыю сучаснай Летувы пазначалa - SAMOGITEN... а не Літва...

Па-першае, усіх картографаў за гэтыя 500год лічыць ёлупнямі, бадай што бязглузда...
Па-другое, ты вылажыў усяго две карты... дзе пазначана, што тэрыторыя Жмудзі было пад Лівонскім Ордэнам, затым пад Тэўтонскім Ордэнам... на адных з 1253года да 1422 года... на другіх да 1466 года, больш таго - нават на іх Літва на тэрыторыі Сінявокай...
Па-чацвертае, што значыць (не владел жемайтией в полной мере)... па дакументам (в полнай)... больш таго пасля смерці Вітаўт валодаў не в полной, а толькі да свайго скону і павіне быў Жамойць ізноў вярнуць немчуре...
Па-пятае, а хто табе забаране цікавіцца імёнамі катографаў і гісторыкаў? Га? Калі ласка, наперад - ламі муры, спрачайся з немчурой і дакажы ім, што яны "моцна памыляюцца".... а мы парагочам.
І наогул,  летувісы цяперыча з немчурой ў адным еўракалгасе - нават віз не патрэбна... справа простая... хай яны табе усе свае карты і пакажуць...


Кгароча, gladius, канешне зашораная вера ў летувіскі прапагандос - моцная рэч... але не рабі людзям мешна...

Добавлено: [time]Чтв 22 Сен 2016 15:16:52[/time]

какой же ты забавный))) столько пафоса и самомнения в этом,якобы сенсационном, заявлении.
и что из этого? как они привыкли называть эту территорию,так её и продолжали называть. например,латыши и эстонцы только недавно стали употреб##ть название беларусь по отношению к нашей стране. какие выводы?
очень неудачный пример с твоей стороны. пустышка.

Ну, гэта толькі пацвярджае, што летувісы з дапамогай рускіх накасячылі ў сваёй гісторыяграфіі па самае - німагу...
Слухай сюды, лапата!
Пустышка, гэта меркаване летувіскіх бедалаг лічыць, нібыта немчура ды і ўсе еўрапейцы ніхалеры не ведалі, што Самогіція гэта Літва... і пазначалі тэрыторыю сучаснай Летувы - SAMOGITEN  ажно да 1918 года... а 500 год тэрыторыю сучаснай Сінявокай - ЛІТВА!


Добавлено: [time]Чтв 22 Сен 2016 17:03:19[/time]

заметь,именно государства,а не этнических земель. а то что эти земли входили в вкл в 70-х годах - очевидно. в чём здесь противоречие? более того,этническая граница литовских земель,скорее всего, снова сдвинулась на юг. к примеру,дрогичин был захвачен тройденем,а население полностью перебито и заменено балтским. то же могло произойти и с новогрудком,который был взят штурмом. до этого же здесь была РУСЬ. и это очевидно.

Ты, што трызніш, Га?
Ну дык дамо слова гістарычным фактам:
Яшчэ да 70-х кароль Міндаўг, адпісаў Жмудзь/Самогіцію Лівонскаму Ордэну, як зямлю -ДРУГАСНУЮ - гэта факт...

Літоўскі Статут
" В том панстве нашом ВКЛ, так же и земель Русских Киевское, Жомойцкое, Волынское, Подляшское и иных земель прислухаючых"...
Выразна пазначалі Жмудзь/Самогіцію, як зямлю прыслухаючую - гэта факт...

А вось гэта: " ...абы вряды в Земли Жомоитской не были даваны а ни Литве, а ни Руси, и не оселым, одно Жомоити, которые з отцов и зродицов свои суть тамошние родичи оселые." - факт

Вось табе, як ты кажаш прыклад "этнических земель... і жамойцаў", якія чамусці не хацелі ні літвінаў... ні Літвы...

Кгароча, таму, да маркотнага суцяшэння сабе,  можаш зачытваюцца казкамі - пра "Вялікую" - прыслухаючую і другасную для Літвы і літвінаў - Жмудзь/SAMOGITEN.


P.S. Заадно перадай "Бацькінаму сыну" карту... і яму дакажы, што ён "памыляецца" лічачы, нібыта Аўкштота пад Гроднам...