следующая тема »

[28 Июль 2025, 19:38:15]

Новости, реклама:

[28 Июль 2025, 19:38:15]

Новости, реклама:

[stroy_sam]

а міфічную Аўкштоту, якую небаракі перакладаюць, як "верхняя зямля"

Ваша "мифичная" Аушкота является водоразделом (часть речушек уже являются частью Черноморского бассейна), естественно, это и будет "верхняя земля" в отличии от "нижней" (бассейн Балтийского моря).

[britun]

Вы ничего не путаете? Просто гляньте в какую сторону реки текут - и всё станет ясно...

Ну, то сам і глянь...

Кгароча, калі знойдзеш рэкі якія цякуць з гіблых мець Аўкштоты проста на Жмудскія сопкі, то нізвергнеш закон Торічелі, а летувіскія гісторыкі цябе ўзвялічаць...
Добавлено: 07 Сентябрь 2016, 22:59:09

а міфічную Аўкштоту, якую небаракі перакладаюць, як "верхняя зямля"

Ваша "мифичная" Аушкота является водоразделом (часть речушек уже являются частью Черноморского бассейна), естественно, это и будет "верхняя земля" в отличии от "нижней" (бассейн Балтийского моря).

З якога такога перапуду - Летувіская "Аўкштота" водораздел!? ...

Кгароча, братка ты мой,  такога цуда ў прыродзе, каб водораздзел праходзіў па нізіне  -  навука гідралогія яшчэ не ведае!..

[gladius]

вот это да. ты бы,болезный,на период карты глянул бы. 1400 год. где тут 160 лет,дубина?

карты для детей - аргумент))) доказательство сногсшибательное.

Што табе ізноў муляецца?..
Гэта ж карта з нямецкага школьнага падручніка... які табе яшчэ аргумент патрэбны?..


А вось яшчэ адна карта,  якую вывучаюць у нямецкіх універсітэтах... якая цябе напэўна ўсцешыць...
Дарэчы, на гэтай карце,  напісана з якога года і па які... тэрыторыя Летувы была калоніяй Рэйху...  можаш складаць, аднімаць... у слупок ці на калькулятары... але вынік будзе адназначна для летувіскага мосха"сногсшибательны"...

Кгароча, ферштейн, ажоліс? 

ну раз ты,дуремар,любишь немецкие карты и так безоговорочно им веришь,то на,взгляни

1.там хорошо обозначены земли литвы и руси

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Deutscher_Orden_1260.png

2.это уже о жемайтии

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Deutscher_Orden_1410.png


Добавлено: 07 Сентябрь 2016, 23:29:01

Кгароча, калі знойдзеш рэкі якія цякуць з гіблых мець Аўкштоты проста на Жмудскія сопкі

неман и его притоки,это во-первых.

расположение по отношению к балтике,это во вторых.

даже твои идейные союзники понимают всю глупость твоих заявлений и аргументов.

[паляўнічы на пярэвараценя]

И в результате проиграла в культурном плане славянами русским, а в политическом плане - нищим полякам!

В отличии от твоего непосредственного руководителя идеологического отдела по промыванию мозгов, ефрейтора "Безродного анти-беларусского сына", ты еще не утратил то, что делает из дикого примата человека. Не смотря на то, что и позволяешь себе оскорблять людей не согласных с твоей псевдо теорией.   

Еще раз повторяю, каждый решает сам, чем ему гордиться, и кого считать своими предками.

Как показывает жизнь, с помощью таких идеологов как ты, не составило труда, сделать святым мудрецом и иконой нации, Володю Ульянова, который чисто по доброте душевной, истребил сотни тысяч человек, уничтожил десятки тысяч храмов и церквей. При этом являясь, западным "засланным казачком". Ведь можно и закрыть глаза на отдельные факты,  если народу, для зомбированния  нужны идолы.  Схожая ситуация и с А. Невским.
Нам не нужны твои интерпретации нашей истории. У нас есть свои великие личности, служившие верой и правдой своему отечеству.
А Вы уж там у себя в Раше,  молитесь на кого хотите, на Невского, Владимира, Грозного, Петра, Суворова, Кадырова  и т.д, но нам этой лабуды не впаривайте. Уже тошно беларусам от этих "нравоучений".

Для начала надо в Беларуси, выстроить нормальную экономическую и политическую жизнь, а потом уж пусть ученые мужи отечества, при участии всего беларуского общества вырабатывают объединяющую концепцию для беларуского государства. Тогда мы разберемся где факты исторические бесспорные, а где спорные.

Бойся нанайцев(РФ,РП), дары приносящих.....
   

[К.О.петан Шэндзик]

Схожая ситуация и с А. Невским.

У нас есть свои великие личности, служившие верой и правдой своему отечеству.
А Вы уж там у себя в Раше,  молитесь на кого хотите, на Невского,

Вот Невского не трожь! Он все таки полоцкий князь! И его герб - это "Погоня"! В принципе его можно и героем Беларуси сделать! Не смей говорить плохое на героев Беларуси! А Полоцк был городом ещё когда литва с деревьев не слезла!

мужи отечества, при участии всего беларуского общества вырабатывают объединяющую концепцию для беларуского государства.

Ну уж нет! С этими интеллектуальными проститутками ничего не получится! Пропольские за деньги выводят историю белорусов из Польши, литвинисты за деньги выводят историю белорусов из Литвы, прорусские за деньги выводят историю беларуси из России. Их высеры к истории никакого отношения не имеют. Тем более что история - это не наука...

Тогда мы разберемся где факты исторические бесспорные, а где спорные.

Так не бывает. Где истина всегда решает власть: политическая, военная, денежная и др. К истории это не имеет никакого отношения. Я вспоминаю ту пургу, которой меня учили в школе во времена верховного совета в 1991-1994, такой бред пихали в неокрепший детский ум...

[black_forest]

Зі святом! Слов'янське братство (українці, білоруси та поляки) розбили московитів під Оршею 8 вересня 1514 року

[britun]

ну раз ты,дуремар,любишь немецкие карты и так безоговорочно им веришь,то на,взгляни

1.там хорошо обозначены земли литвы и руси

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Deutscher_Orden_1260.png

2.это уже о жемайтии

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/69/Deutscher_Orden_1410.png

Гы-гы-гы... нічога там харашо не абазначана... бо першая карта, гэта ж карта рэлігійных войн, дзе паказана як разрастаўся Нямецкі Ордэн з 1226 года па 1260 год.

Хіба ты не ведаеш, што яшчэ у 1255 годзе папа рымскі Аляксандр IV абвясціў у Польшчы, Чэхіі і Аўстрыі крыжовы паход супраць Літвы.
Затым крыжовыя паходы супраць Літвы аб'яўляліся рымскім папай у 1257, 1260 і 1261 гадах...
У 1260 годзе Міндоўг разарваў сувязь з Тэўтонскім ордэнам і падтрымаў паўстанне прусаў супраць ордэнскай улады, распачатае ўвосень 1260 года.

Спяцом табе інфа з паведамленні нямецкіх харонік:
- "И никогда во время правления своего король Littouwin не мог договориться с Samaiten, чтобы вместе выступить на войну против братьев [рыцарей ордена]".
- літоўскія войскі ўдзельнічалі ў разгроме Ордэна на возеры Дурбе (латыш.)русск. у Курляндыі 13 ліпеня 1260 годзе, дзе загінулі 150 рыцараў Ордэна, у тым ліку магістр, маршал і некалькі комтураў.
- Міндоўг у 1260—1263 гадах здзейсніў некалькі спусташальных для крыжакоў паходаў у Лівонію, Прусію і Польшчу.
- У студзені 1263 года ён спаліў валоданне гнезненского архібіскупа ў Кульмской зямлі...
А ў1263 годзе Міндаўг быў забіты...

Другая карта:
Зноўжа... Віленшчына, Гродзеншчына, Міншчына (уся тэрыторыя Сінявокай) - Літва... а Жмудзь/Самогіція  пад Тэўтонскім Ордэнам.


Вазьмі на аловак, наступную карту, на якой паказана тэрыторы Жмудзі/Самогіціі- ПАД нЯМЕЦКІМ оРДЭНАМ.... і Літвы (Гродна і Полацк і ўся тэрыторыя Сінявокай + Віленскі край)..

[Бацькiн сын]

что тут может быть не понятно, ума не приложу?

Любому адекватному человеку всё понятно. Но это же питомцы касцёльного инкубатора, они будут лгать, изворачиваться и выкручиваться, какие бы аргументы и документы им в пысу не тыкали. Поландболл это патологический лжец и феерический пропагандос, как писал про них Ян Длугош "Дух этого племени спесивый...  лживый и скаредный".
...за что я их и люблю ))) ни с кем не бывает так весело погонять лицьвиньскую хуцпу )))))

Ну, добра - мо ты, "Бацькін сын" наконт древнего языка аукштоцкай мовы здольны выкласці плады аналізу сусветных філолагаў-аналітыкаў?... Кгароча, я без сарказму... бо летувіскія "найлепшыя умы"  дагэтуль аніяк не могуць паказаць нават "древній узор летувія калбос"...

Я привёл пример правки Мицкевичем текста, где он слова жемайтского диалекта заменяет словами литвинскими. По тексту есть вопросы? Какие-то литовские слова непонятны? ))))
Если вопросов по тексту нет, то тему, кто такие литвины и на каком языке они говорили можно считать закрытой.

міфічную Аўкштоту, якую небаракі перакладаюць, як "верхняя зямля" на картах малюць на самай нізіне, на самым гіблым месцы...

Повторю. Хроники Рагайнского комтурства за 1327-1329 годы упоминают о побеге 3 рабов из Аукштайтии/tres servos fugitivos de Owehsteten/, сбежавших из дома брата-рыцаря Вирселера и там эти беглые аукштайцы утверждали, что жили около Гродно /qui eciam asserunt omnes de Owehsteten circa Garten domi esse/
Как видим по словам местных жителей Гродненской области XIV века Гродненщина входила в Аукштайтию. Так почему Гродненщина гиблое место? Сотни тысяч потомков этих аукштайцев современные крэсавяки живут и размножаются в этих "гиблых" местах по сию пору, и даже Карта Поляка не помгает им их покинуть))

И белорусы были под Литвой всего 300 лет

На самом деле они не были под Литвой столько. Вот смотрите: После захвата Чёрной Руси и образования ВКЛ Миндовгом Чёрную Русь опять отвоёвывает у Литвы Даниила Галицкий и эта часть Беларуси входит в Галицко-Волынское княжество, потом литовцы снова оккупируют Чёрную Русь. Вся Беларусь под властью Литвы реально оказалась во время правления Гедимина. За 25 лет своего правления Гедимин захватил практически всю современную Беларусь: Полоцкую, Витебскую, Волынсокую, Минскую, Турово-Пинскую земли. Так же он отвоевал у поляков Подляшье(Белосток, Бельск и Гайновку). Соответственно 1341 год(ну пускай лет 5-10 минус) смерти Гедимина и можно считать годом окончательного овладения литвинами Беларусью. А в 1380 Литва уже сливается в Унию с Польшей, ограниченную временем правления Витовта, т.е. 1430 годом, вот грубо с 1341 по 1430 примерно 100 лет самостийного владения Литвой частью Руси, которую сейчас мы называем Беларусь. Дальше это уже ЖП, с автономией конечно, но откровенно полуколониальной, напомню за этот Союз ушлые полячки отрезали у них 2/3 ВКЛ, лучшие её земли. Литвины, как гиены поля боя сумели отгрызть кусок у ослабевшей после монгольского разгрома Руси, но надолго удержать его у них не было ни ума ни силы.

[Pczaljar]

Литва - это самый северо-запад Беларуси - Ошмяны, Лида, вороново, Островец, Сморгонь

Плевать мне на твои националистические разборы на поляков, беларусов и русских. Государство называлось Литва, следовательно и граждане литвины.

Не корысти ради а истины для
Хотелось бы узнать чего в Полоцке живущий  Скарына называл себя русским? Чего не литвином?Полоцк тогда не был царем завоеван. Ну был бы , так можно было бы подумать- боявся москалив И библия его Руска- трудно было написать литовска?
Сдается мне, кто то нас дурит
Или все дурят?

Цитата: Шендик... капитан Шендик от Вчера в 12:06:29
Книгу напечатали в Праге. На русском языке.То что когдато называлось "русский язык" это не то чем вы пользуетесь сегодня.

Но во всяком случае русский её и сейчас прочитает, а литовец не знающий русского языка - нет.

Цитата: britun от Вчера в 22:23:05
Слынная Жамойць, якую летувісы перакладаюць, як "ніжняя зямля" знаходзіцца на ўзвышшу... а міфічную Аўкштоту, якую небаракі перакладаюць, як "верхняя зямля" на картах малюць на самай нізіне, на самым гіблым месцы...Вы ничего не путаете? Просто гляньте в какую сторону реки текут - и всё станет ясно...

Согласен.
Раньше основными дорогами были реки и понятно, что были понятия верховья реки и нижнее течение.

[Бацькiн сын]

Хотелось бы узнать чего в Полоцке живущий Скарына называл себя русским?

Ладно Скорина, а чего католический каноник-поландболл из Кракова в 1500 году(!) пишет про православных ВКЛ:

"Из всех народов, носящих имя христиан, но отдалённых от Римской церкви, нет ни одного, который был бы так непоколебим в защите своего схизматического заблуждения, как народ русский..."

Лицьвиньская туфта создана для откровенных неграмотных идиотов. Объявить русских живших в то время на территории Беларуси с дикой литвой одним народом могли только наглые до беспредела пропагандосы. Племена дикарей(литвы) до XIII века поклонялись огню и приносили языческим идолам человеческие жертвоприношения. Ещё при Ольгерде(!) языческие жрецы литвы жестоко пытали и предали мученической смерти в священной роще трёх православных святых Иоанна, Антония, Евстафия. А в русском Полоцке за 200 лет до этого уже стоял Софийский собор, князьями постоянно пополнялась книгами библиотека при соборе. Ефросиния Полоцкая построила каменную Свято-Преображенскую церковь шедевр Полоцкой архитектурной школы, даже в маленькой приграничной крепости Гродно строились каменные церкви и княжеские постройки, а после того как Чёрная Русь попала под оккупацию варварской Литвы первое каменное здание в Гродно построили только лет через 300-400(!!!) вот такая была степень деградации.

[gladius]

Гы-гы-гы... нічога там харашо не абазначана... бо першая карта, гэта ж карта рэлігійных войн, дзе паказана як разрастаўся Нямецкі Ордэн з 1226 года па 1260 год.

ты упоротый. это карта тевтонского ордена на 1260 год. немецкая карта,так уважаемая тобой. там явно обозначена литва,в которую входит и жемайтия,и русские княжества,которые находятся в том числе и на территории нынешней беларуси. таким образом,беларусь это РУСЬ,не имеющая к литве никакого отношения. а литва -это территория нынешней литвы,включая жемайтию. и поскольку ты начал приводить карты как аргумент,то и эту карту ты должен воспринять как таковой.

- "И никогда во время правления своего король Littouwin не мог договориться с Samaiten, чтобы вместе выступить на войну против братьев [рыцарей ордена]".

старшая ливонская рифмованная хроника тебе в помощь,как пример. согласно ей,нормально договаривались.

- літоўскія войскі ўдзельнічалі ў разгроме Ордэна на возеры Дурбе (латыш.)русск. у Курляндыі 13 ліпеня 1260 годзе, дзе загінулі 150 рыцараў Ордэна, у тым ліку магістр, маршал і некалькі комтураў.
- Міндоўг у 1260—1263 гадах здзейсніў некалькі спусташальных для крыжакоў паходаў у Лівонію, Прусію і Польшчу.
- У студзені 1263 года ён спаліў валоданне гнезненского архібіскупа ў Кульмской зямлі...
А ў1263 годзе Міндаўг быў забіты...

и?

Другая карта:
Зноўжа... Віленшчына, Гродзеншчына, Міншчына (уся тэрыторыя Сінявокай) - Літва... а Жмудзь/Самогіція  пад Тэўтонскім Ордэнам.

так синявокая входила в ВКЛ,поэтому и обозначена ВКЛ. в чём нестыковка то?

очки одень и посмотри когда жемайтия входила в тевтонский орден. что не подпадает под концепцию слабо видишь?

Вазьмі на аловак, наступную карту, на якой паказана тэрыторы Жмудзі/Самогіціі- ПАД нЯМЕЦКІМ оРДЭНАМ.... і Літвы (Гродна і Полацк і ўся тэрыторыя Сінявокай + Віленскі край)..

эй,упоротый,под каким орденом? карту рассмотри внимательнее))) жемайтия обозначена как польское владение.

[britun]

неман и его притоки,это во-первых.

расположение по отношению к балтике,это во вторых.

даже твои идейные союзники понимают всю глупость твоих заявлений и аргументов.

А свае летувіскія мроі... маеш чым пацвердзіць... ці мімаходзь глупства плюўзгануў?...

Па першае... пра Нёман ты схлусіў - ні Нёман, ні яго прытокі не цякуць з міфічнай Аўкштоты ў Жмудзь...
Парадокс, але гэты момант неяк не лепіцца... бо не знойдзена нават аніводнай ручаіны каб цяклі з "Верхней зямлі" ў "Ніжнюю зямлю"

Па другое... мошчна даў  (расположение по отношению к балтике)... гэта як разумець?


Кгароча, gladius, паслухай, тут хоць і форум, але ўсё ж не для дэгенератаў...

[К.О.петан Шэндзик]

Племена дикарей(литвы) до XIII века поклонялись огню

Ну. В армии у меня в роте один солдат отказывался писать в костёр - бабка говорила, что нельзя. Дикари-с...

Ещё при Ольгерде(!) языческие жрецы литвы жестоко пытали и предали мученической смерти в священной роще трёх православных святых Иоанна, Антония, Евстафия.

Из "Ливонской хроники":

В том же году, в то же время, умер Альгарден, главный литовский король.
При   его   похоронах,   сообразно   литовскому  суеверию,  было   совершено
торжественное шествие, с сожжением различных вещей и 18 боевых коней.

А в 1380 Литва уже сливается в Унию с Польшей

Кстати, да. Вопрос интересный. Почему такое мощное государство как ВКЛ в 14 веке, стало заключать унию с маленькой Польшей. Если у ВКЛ все было так хорошо, зачем ему уния с паршивой Польшей, которая по территории занимала только условные великую Польшу и малую польшу?

Кстати, а может литвинисты ответят на вопрос?

Ягайло, основатель династии Ягелоннов, по словам М. Стрыйковского любил женщин "неестественным способом" и не знал никакого другого языка, кроме РУССКОГО!

Про "не естественный способ" истину установить вряд ли удасться, а вот про русский язык - это чтож, польский король разговаривал на русском, или "литовском", или "литвинском", или на "старо белорусском" языке?

[gladius]

Па другое... мошчна даў  (расположение по отношению к балтике)... гэта як разумець?

дубина,это значит,что неман впадает в балтику и в среднем его течении распаложена аукштайтия,а в нижнем жемайтия.

хотя,если это изначально не было понятно,то о чём речь вести.

Парадокс, але гэты момант неяк не лепіцца... бо не знойдзена нават аніводнай ручаіны каб цяклі з "Верхней зямлі" ў "Ніжнюю зямлю"

а кем не знойдена? упоротыми литвинами?

[britun]

дубина,это значит,что неман впадает в балтику и в среднем его течении распаложена аукштайтия,а в нижнем жемайтия.

хотя,если это изначально не было понятно,то о чём речь вести.

Сваю туфту можаце пхнуць якому чукотскаму юнаку....

Астаецца непарушным пастулат - ПРАЗ Жмудзь Нёман не цёк на момант атрымання сваёй назвы  ...

Больш за тое (падучыўшы геаграфію) - ПРАЗ Жмудзь рэкі цякуць з поўначы на поўдзень!!!



Кгароча, ДЗЕ!? ДЗЕ, gladius, хоць адна рака праходзіць і праз Жмудзь і праз Аукшту, каб можна было сказаць, што маўляў, гэта ніжняя зямля бо ў дэльце ракі, а гэтая - верхняя, бо ў яе вырхоўях!?
ДЗЕ!?ДЗЕ!?ДЗЕ!?


Добавлено: [time]Чтв 08 Сен 2016 22:51:30[/time]

Повторю. Хроники Рагайнского комтурства за 1327-1329 годы упоминают о побеге 3 рабов из Аукштайтии/tres servos fugitivos de Owehsteten/, сбежавших из дома брата-рыцаря Вирселера и там эти беглые аукштайцы утверждали, что жили около Гродно /qui eciam asserunt omnes de Owehsteten circa Garten domi esse/
Как видим по словам местных жителей Гродненской области XIV века Гродненщина входила в Аукштайтию. Так почему Гродненщина гиблое место? Сотни тысяч потомков этих аукштайцев современные крэсавяки живут и размножаются в этих "гиблых" местах по сию пору, и даже Карта Поляка не помгает им их покинуть))

Вось, толькі не трэба ўключаць дурня...
Дзе я гаварыў, што гродненшчына - гіблае месца?

Кгароча, з пытаннем, якой такой халеры, летувіскія бедалагі "верхнюю зямлю - Аўкштоту" размясцілі на картах ў летувіскай нізіне, калі ласка звярніся да летувісаў...

[Бацькiн сын]

Кстати, да. Вопрос интересный. Почему такое мощное государство как ВКЛ в 14 веке, стало заключать унию с маленькой Польшей. Если у ВКЛ все было так хорошо, зачем ему уния с паршивой Польшей, которая по территории занимала только условные великую Польшу и малую польшу?

Потому что Великое Княжество Литовское оказалось Великим только в своём названии. Поэтому и понадобился позорный и кабальный для Литвы договор с Польшей. Итогом "Великой" Лицьвинии стало исчезновение литвинов как этноса и их полная полонизация.

Вось, толькі не трэба ўключаць дурня... Дзе я гаварыў, што гродненшчына - гіблае месца?

А кто называл Аукштайтию гиблым местом?))) Я штоле))) Вот я и показал на примере, где к Аукштайтии рабы литвины-аукштайцы относили их родные окрестности Гродно и спросил, какие это "гиблые" места )))

А Жмудзь... Самогіція... дзе ты у гэтых двух словах/найменнях бачыш які небудзь геаграфічны прызнак?

Какая разница почему литвины называли части своей страны одну Нижней, а другую Верхней. Главное, что они так их называли, в этом нет сомнений, как и в том, что обе эти части Литвы Жемайтия и Аукштайтия были частью одного целого, что не раз подтверждается из документальных свидетельств того времени.
12 декабря 1337 года император Liudvikas IV Wittelsbachas подарил Тевтонскому Ордену Литву: "земли неверных, врагов Христа литовцев (Litwinorum), а именно Аукштайтию (Ochsteten), Жемайтию (Samayten), Каршуву (Karsoco), Русь (Ruezzen) и другие земли которые принадлежать этим краям...".

Немцы в своих документах не раз прямо называют Гедимина королем Аукштайтии: "rex de Owsteiten" /Preussisches Urkundenbuch, Kionigsberg, 1935,Bd. 2, Lief. 2 (1324–1331)/ herausgegeben von Max Hein, p. 381./

В военном путеводителе)) по Литве XIV века  "Die Littauischen Wegeberichte" Аукштайтия опять прямо названа "Великой Литвой" \Auxteten oder Ober-Lіttauen/

Спрашивается, что ещё надо? Зачем весь этот дурацкий перелив из пустого в порожнее и цепляние к идиотским мелочам? Простая попытка заболтать темку флудом при полном отсутствие исторических фактов.

[stroy_sam]

не знойдзена нават аніводнай ручаіны каб цяклі з "Верхней зямлі" ў "Ніжнюю зямлю"

Во, как??? А что, наоборот? Текут из нижних в верхние?

Добавлено: 09 Сентябрь 2016, 00:19:48

эти беглые аукштайцы утверждали, что жили около Гродно /qui eciam asserunt omnes de Owehsteten circa Garten domi esse/
Как видим по словам местных жителей Гродненской области XIV века Гродненщина входила в Аукштайтию.

+100500 за логику эмигранта-полухера 
Англия - Польша? 
P.S. БС, Вы утверждали что гродненский (что, очень сомнительно) -  аукштайским владеете?

[Бацькiн сын]

не знойдзена нават аніводнай ручаіны каб цяклі з "Верхней зямлі" ў "Ніжнюю зямлю"

Во, как А что, наоборот? Текут из нижних в верхние?

Не тупите stroy_sam. вы элементарных текстов осмыслить не в состоянии )))

эти беглые аукштайцы утверждали, что жили около Гродно /qui eciam asserunt omnes de Owehsteten circa Garten domi esse/
Как видим по словам местных жителей Гродненской области XIV века Гродненщина входила в Аукштайтию.

+100500 за логику эмигранта-полухера  Англия - Польша? 

Дундук, не лезьте в тексты, в которых, кроме предлогов ничего толком понять не можете

P.S.  ...аукштайским владеете?

Аукштатским очень слабо владею, Аукштатия это ж моя Родина.

БС, Вы утверждали что гродненский (что, очень сомнительно)

Я утверждал, что вырос на Гроднещине, жил и учился в Гродно, так что вполне считаю себя гродненским.

[britun]

На самом деле они не были под Литвой столько. Вот смотрите: После захвата Чёрной Руси и образования ВКЛ Миндовгом Чёрную Русь опять отвоёвывает у Литвы Даниила Галицкий и эта часть Беларуси входит в Галицко-Волынское княжество, потом литовцы снова оккупируют Чёрную Русь. Вся Беларусь под властью Литвы реально оказалась во время правления Гедимина. За 25 лет своего правления Гедимин захватил практически всю современную Беларусь: Полоцкую, Витебскую, Волынсокую, Минскую, Турово-Пинскую земли. Так же он отвоевал у поляков Подляшье(Белосток, Бельск и Гайновку). Соответственно 1341 год(ну пускай лет 5-10 минус) смерти Гедимина и можно считать годом окончательного овладения литвинами Беларусью. А в 1380 Литва уже сливается в Унию с Польшей, ограниченную временем правления Витовта, т.е. 1430 годом, вот грубо с 1341 по 1430 примерно 100 лет самостийного владения Литвой частью Руси, которую сейчас мы называем Беларусь. Дальше это уже ЖП, с автономией конечно, но откровенно полуколониальной, напомню за этот Союз ушлые полячки отрезали у них 2/3 ВКЛ, лучшие её земли. Литвины, как гиены поля боя сумели отгрызть кусок у ослабевшей после монгольского разгрома Руси, но надолго удержать его у них не было ни ума ни силы.

Смеху варта!..
Здаецца з найменнем "Чорная Русь" мы разабраліся... але працягваеш мандзёж ад прапагандоса ...
Калі ты тармазнуты, дык тыцну цябе яшчэ раз носам у тое, што стопудова ведама гісторыкам:
 " (Черная Русь) Данное название известно по западноевропейским источникам XV—XVII вв. и не встречается ни в одном из восточнославянских источников.
Одним из первых в России Чёрную Россию упоминает историк Василий Татищев со ссылкой на немецких географов, пытаясь, однако, внести собственные коррективы в их дефиниции[источник не указан[/u][/b]."
ІФСЁ!
Рэшта - білітрыстыка ад рускага і летувіскага прапагандоса... без ўсялякага гістарычнага падмурка...
Гэта папершае...

Цяперыча другое:
"Бацькін сын", хоцяж бы задаў для сябе надзвычай простае пытанне - чаму да Гедыміна, Літоўскія князі ці каралі валодалі гарадамі на тэрыторыі сучаснай Беларусі, але ніводны кіраўнік не меў у сваім тытул "Ruthenorum"? Чаму?...
Дык вось! Да Гедыміна ніхто з Літоўскіх князеў не меў у тытуле "Ruthenorum" - факт, які не зрушыць...

Падчас валодання Гэдымінам гарадамі: Вільно, Трокі, Коўно, Крэво, Новагрудак, Гродна, Пінск, Бярэсце, Слонім, Полацк, Вітебск ягоны тытул " Regis Letwinorum" - кароль ЛІТВІНАЎ - гістарычны факт, які не зрушыць...
Далей слядзі за рукамі...
1320г.-Захоп Валыні...
1321г.-бітва на р.Ірпень (Кіеўская зямля)...
Упершыню тытул Гедыміна "Regis Letwinorum et multorum Ruthenorum" гісторыкамі зафіксаваны ў1322годзе... гэты факт таксама не зрушыць...
Цяперыча наморшчы мозг, калі маеш...
Валынь перайшла ў васальную залежнасць у1320годзе...
Цяперыча дапетрыў, адкуль і чаму у тытуле Гедыміна дадалося РУСІНЫ?..

І яшчэ ў плечы... наўздагон, самае цікавае, табе на аловак:
Калі, як ты кажаж "ушлые полячки отрезали у них 2/3 ВКЛ, лучшие её земли"... інакш кажучы землі-тэрыторыю цяперашня Украіны, дык чамусці, дзіўным чынам, у Літоўскіх князёў знік з тытула "Ruthenorum"... гэты факт табе і летувіскім бедалагам гэтаксама хіер зрушыць...



Кгароча, Бацькiн сын, не ўпадабляйся летувіскім жульгісторыкам і не лічы Літоўскіх князёў, у прыватнасці Гэдыміна за ёлупня...
Добавлено: 09 Сентябрь 2016, 22:44:31

Вазьмі на аловак, наступную карту, на якой паказана тэрыторы Жмудзі/Самогіціі- ПАД нЯМЕЦКІМ оРДЭНАМ.... і Літвы (Гродна і Полацк і ўся тэрыторыя Сінявокай + Віленскі край)..

эй,упоротый,под каким орденом? карту рассмотри внимательнее))) жемайтия обозначена как польское владение.

Ты што, дальтонік?..
Пад Самагіціей напісана, Польше 1411-1422 (11 гадкоў)

Падскажу.... для колера, якім абазначана на карце - Самогіція унізе з правага боку у табліцы намаляваны дадзены колер і напісана:  пад Тэўтонскім Ордэнам да 1466 года...
Мяркую, не інакш немчура лічыла Жмудзь/Самогіцію сваёй - ажно да 1466 года...
Значыцца так, у 1253 годзе Міндаўг падарыў Жмудз/Самогіцю Лівонскаму Ордэну... затым Жмуддзю/Самогіціе валодаў Тэтонскі Ордэн  ажно да 1466 года...

Кароча,  вононо што - атрымліваецца Жмудзь/Самогіція была ў "стойле" немчуры больш за 200 год...

[gladius]

Мяркую, не інакш немчура лічыла Жмудзь/Самогіцію сваёй - ажно да 1466 года...

дебилушка,во-первых это англоязычная карта. немчура здесь не при чём))
во вторых, хватит изучать историю по картам. я тебе уже приводил иные,противоречащие твоей концепции. 
в третьих,прочти для начала пару хроник и летописей.изучи ,например,салинский и торуньский договора.

может легче станет.

[britun]

дебилушка,во-первых это англоязычная карта. немчура здесь не при чём))
во вторых, хватит изучать историю по картам. я тебе уже приводил иные,противоречащие твоей концепции. 
в третьих,прочти для начала пару хроник и летописей.изучи ,например,салинский и торуньский договора.

может легче станет.

Разумею, што летувіскім небаракам ад старажытных і гістарычных  карт млосна робіцца... на якіх заўжды сучасная тэрыторыя Сінявокай + Віленскі край мянуецца не інакш, як Літва...

Так-так Grand Duche le Lithuanie - Беларусь+Віленскі край...  а тэрыторыя Летувы - Жмудзь /Самагіція...

Карта англамоўнае, але любы школьнік па колерам разбярэцца, што Самогіція  прыналежыла Тэўтонскаму Ордэну да 1466 года...
Дарэчы, на старажытныя і гістарычныя карты нечага шчэрыцца - бо гэта самы найлепшыя гістарычныя факты, якія паказваюць калі, якая тэрыторыя - як менавалася...

Кгароча, а у летувісаў што - міф на міфе ды міфам паганяе... дебіласы ілгуць дебіласам  - а слабаадукаваны народзец хавае прыгожыя казачкі...

[black_forest]

Традиционное мнение остального мира

The Grand Duchy of Lithuania was a European state from the 13th century until 1795. The state was founded by the Lithuanians, one of the polytheistic Baltic tribes from Aukštaitija.
https://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Duchy_of_Lithuania

Добавлено: [time]Сбт 10 Сен 2016 00:12:51[/time]И о Ruthenorum:

In the 11th century, Kievan Rus' was, geographically, the largest state in Europe, becoming known in the rest of Europe as Ruthenia (the Latin name for Rus'), especially for western principalities of Rus' after the Mongol invasion. The name "Ukraine", meaning "in-land" or "native-land", first appears in historical documents of 12th century and then on history maps of the 16th century period.

This term seems to have been synonymous with the land of Rus' propria—the principalities of Kiev, Chernihiv and Pereyaslav. The term, "Greater Rus'" was used to apply to all the lands ruled by Kiev, including those that were not just Slavic, but also Uralic in the north-east portions of the state. Local regional subdivisions of Rus' appeared in the Slavic heartland, including, "Belarus'" (White Ruthenia), "Chorna Rus'" (Black Ruthenia) and "Cherven' Rus'" (Red Ruthenia) in northwestern and western Ukraine.

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Ukraine

[К.О.петан Шэндзик]

чаму да Гедыміна, Літоўскія князі ці каралі валодалі гарадамі на тэрыторыі сучаснай Беларусі, але ніводны кіраўнік не меў у сваім тытул "Ruthenorum"? Чаму?...
Дык вось! Да Гедыміна ніхто з Літоўскіх князеў не меў у тытуле "Ruthenorum" - факт, які не зрушыць...

Да бред полный. До гедемина ничего не известно о т. н. "Литовских королях". Короновался только Миндовг, но его убили с сыновьями, королевский род пресекся. После этого Литвой правили только герцоги( по нашему князья). Тот же гедемин - непонятно кто - то ли конюх, то ли наследник одного из родов литовской знати. В 1280 - 1290 годах про Литву вообще ничего не известно.

Да Гедыміна ніхто з Літоўскіх князеў не меў у тытуле "Ruthenorum" - факт, які не зрушыць...

Факт рушится очень просто. Никто не знает, кто до гедемина Литвой правил. Какие титулы?

Падчас валодання Гэдымінам гарадамі: Вільно, Трокі, Коўно, Крэво, Новагрудак, Гродна, Пінск, Бярэсце, Слонім, Полацк, Вітебск

А какие доказательства, что гедемин владел этими городами? Про Пинск могу точно сказать, что кто им владел - гнеизвестно!

И ещё. Историки не говорят ТАК категорично. Это штам пропагандонов:

што стопудова ведама гісторыкам

факт, які не зрушыць...

гістарычны факт, які не зрушыць...

гэты факт таксама не зрушыць

гэты факт табе і летувіскім бедалагам гэтаксама хіер зрушыць...

Это слова не историка, а пропагандона. В истории все постоянно меняется...

Добавлено: 10 Сентябрь 2016, 11:31:19

чаму да Гедыміна, Літоўскія князі ці каралі валодалі гарадамі на тэрыторыі сучаснай Беларусі, але ніводны кіраўнік не меў у сваім тытул "Ruthenorum"? Чаму?...
Дык вось! Да Гедыміна ніхто з Літоўскіх князеў не меў у тытуле "Ruthenorum" - факт, які не зрушыць...

Да бред полный. До гедемина ничего не известно о т. н. "Литовских королях". Короновался только Миндовг, но его убили с сыновьями, королевский род пресекся. После этого Литвой правили только герцоги( по нашему князья). Тот же гедемин - непонятно кто - то ли конюх, то ли наследник одного из родов литовской знати. В 1280 - 1290 годах про Литву вообще ничего не известно.

Да Гедыміна ніхто з Літоўскіх князеў не меў у тытуле "Ruthenorum" - факт, які не зрушыць...

Факт рушится очень просто. Никто не знает, кто до гедемина Литвой правил. Какие титулы?

Падчас валодання Гэдымінам гарадамі: Вільно, Трокі, Коўно, Крэво, Новагрудак, Гродна, Пінск, Бярэсце, Слонім, Полацк, Вітебск

А какие доказательства, что гедемин владел этими городами? Про Пинск могу точно сказать, что кто им владел - гнеизвестно!

И ещё. Историки не говорят ТАК категорично. Это штам пропагандонов:

што стопудова ведама гісторыкам

факт, які не зрушыць...

гістарычны факт, які не зрушыць...

гэты факт таксама не зрушыць

гэты факт табе і летувіскім бедалагам гэтаксама хіер зрушыць...

Это слова не историка, а пропагандона. В истории все постоянно меняется...

[britun]

Да Гедыміна ніхто з Літоўскіх князеў не меў у тытуле "Ruthenorum" - факт, які не зрушыць...
Факт рушится очень просто. Никто не знает, кто до гедемина Литвой правил. Какие титулы?

Гы... як гэта НІХТО НЕВЕДАЕ?
Вазьмі на аловак факты, якія вядомы гісторыкам:
Дык вось:
У гэты цьмяны пэрыяд гісторыі ВКЛ  гісторыкі (пра некаторых - больш... пра некаторых - менш) стопудова ведаюць, што пасля Міндаўга і ажно да Гедыміна кіравалі шесць князёў:
Загінай пальтсы...
Транята, Войшалк, Шварн, Трайдэн, (10 год невядома хто) затым Пукувер (Лютувер) і Віцень...
І ўсе яны мелі тытул  "Вялікі князь Літоўскі"
Толькі Шварн меў з 1264 года  - князь Галіцкі,  а затым з (1267—1270) - Вялікі князь Літоўскі


Кароча, шендік, барана-аслінай упартасцю тутака нічога не праб'еш.... лепш запішыся ў бібліятэку...

[stroy_sam]

Не тупите stroy_sam. вы элементарных текстов осмыслить не в состоянии )))

Дундук, не лезьте в тексты, в которых, кроме предлогов ничего толком понять не можете

Ну, куда уж нам...

Я утверждал, что вырос на Гроднещине, жил и учился в Гродно,

Вы, и Ваш друг Шендик, со своими методичками не можете разобраться... Один истфак 20 лет заканчивал, второй фантазирует названия районов...

[Бацькiн сын]

Здаецца з найменнем "Чорная Русь" мы разабраліся... але працягваеш мандзёж ад прапагандоса ... Калі ты тармазнуты, дык тыцну цябе яшчэ раз носам у тое, што стопудова ведама гісторыкам:
 " (Черная Русь) Данное название известно по западноевропейским источникам XV—XVII вв. и не встречается ни в одном из восточнославянских источников.

А чем плохи западноевропейские источники? Термин Чёрная Русь удобен для локализации, может быть и просто Русь, как себя и называли жители русского Городенского княжества пр. княжеств Чёрной Руси.

"Бацькін сын"... чаму да Гедыміна, Літоўскія князі ці каралі валодалі гарадамі на тэрыторыі сучаснай Беларусі, але ніводны кіраўнік не меў у сваім тытул "Ruthenorum"?... Дык вось! Да Гедыміна ніхто з Літоўскіх князеў не меў у тытуле "Ruthenorum" - факт, які не зрушыць... Падчас валодання Гэдымінам гарадамі: Вільно, Трокі, Коўно, Крэво, Новагрудак, Гродна, Пінск, Бярэсце, Слонім, Полацк, Вітебск ягоны тытул " Regis Letwinorum" - кароль ЛІТВІНАЎ - гістарычны факт, які не зрушыць...

Да называли Гедиминаса Regis Letwinorum, а ещё его назвали король Aукштайтии и Жемайтии /Die coninck van Ansteiden ende van Sameyten/ и даже только одной Aукштайтии/rex de Owsteiten/ и сам он перечисляя немцам свои владения про Литву почему то не вспоминал))

Чаму?...

Таму что одна и таже местность может разными народами на неё проживающими называться по-разному. Например, поляки называют Крэсы Всходни, а беларусы Западная Беларусь, поляки Виленский край, а литовцы Дзукия, Гродно немцы называли Гартен, а литовцы Гардинас и т.д. Рабы-аукштайты в 1329 называли Аукштайтией околицы Гродно, а православные русские этих мест возможно про эту Аукштатйтию и не слышали))

Так-так Grand Duche le Lithuanie - Беларусь+Віленскі край...  а тэрыторыя Летувы - Жмудзь /Самагіція.

Чушь.

The name "Ukraine", meaning "in-land" or "native-land"

))) ну укропы ))) окраина это оказывается native-land

[britun]

А чем плохи западноевропейские источники? Термин Чёрная Русь удобен для локализации, может быть и просто Русь, как себя и называли жители русского Городенского княжества пр. княжеств Чёрной Руси.

Яшчэ раз:
(Черная Русь) Данное название известно по западноевропейским источникам XV—XVII вв.и не встречается ни в одном из восточнославянских источников...


Ну, дык давай і пацікавімся, меркаваннем "западноеўрапейскіх" крыніц?

"западными географами в XVI—XVIII веках предпринимались попытки соотнести колористическую схему с дихотомической византийской схемой Малой и Великой Руси, отождествляя Чёрную Русь с Малой Русью, а также подгоняя эти понятия под политические границы[1]. Сложности наложения тройственной колористической схемы на двойственную политическую, а также дихотомическую византийскую схему приводили подчас к противоречивым результатам. В некоторых случаях термины Чёрная и Красная Русь выступали как альтернатива друг другу в обозначении всей Малой, либо польско-литовской части Руси, иногда упоминались как синонимы"...
Як бачым, заходнія географ мясцілі Чорную Русь на тэрыторыі сучаснай Украіны...

І яшчэ бачым, што найменне Чорная Русь "не встречается ни в одном из восточнославянских источников" -  такі факт, нічога не паробіш...
Інакш кажучы, найменне Чорная Русь  адсутнічала напрач, ажно пакуль немчура не нашаптала пра Чорную Русь Тацішчаву... і ў  1892 годзе Чорная Русь (Schwarzreussen) з'явілася на нямецкай карце, якая нібыта адлюстроўвае Рэч паспалітую ў 1660 годзе... Чорная Русь размешчана паміж Літвой, Валынню і Северскай зямлёй...

Калі  гэта гістарычныя факты... то прасці Госпадзі...


І тутака на форуме, галаслоўна (пры поўнай адсутнасці фактаў) баіць "Бацькін сын" пра 13 стагоддзе:

" Вот смотрите: После захвата Чёрной Руси и образования ВКЛ Миндовгом Чёрную Русь опять отвоёвывает у Литвы Даниила Галицкий и эта часть Беларуси входит в Галицко-Волынское княжество, потом литовцы снова оккупируют Чёрную Русь. і т.п   і г.д  "

Надта цікава, адкуль, з якога хіера, шаноўны "Бацькін сын" высмактаў "гістарычныя факты" пры іх поўнай  адсутнасці...
Мо, з скуранога пальтса п'янага вожыка - пра якія стопудова не ведае аніводны гісторык, бо такіх фактах не знойдзенна ні ў раннніх ні пазнейшых летапісах... а толькі версіі/фантазіі - білітрыстыка!...

Версій і фантазій ёсцека процьма...  і павер, братка ты мой - будзе яшчэ больш... бо прапагандос не дрэмле...


Кгароча, "Бацкін сын", вас чытаюць і адукаваныя людзі...  майце розум і не пасціце тое, што не мае пад сабой грунту зафіксаваных гістарычных фактаў....  бо, крый Божа, яшчэ сапсуяце свой светапогляд і розум, падладжваючыся пад выяву мыслення розных прапагандоскіх шызафрэнікаў ад жульгісторыі...

[Pczaljar]

У нас сегодня выборы а тут ни слова вот блин политфорум 

[britun]

дебилушка,во-первых это англоязычная карта. немчура здесь не при чём))
во вторых, хватит изучать историю по картам. я тебе уже приводил иные,противоречащие твоей концепции.

Як разумець гэты твой чарговы перл?
Ты вырашыў ангельскіх гісторыкаў вывесці на чыстую ваду? Ну, дык дай гэтым ангельскім гісторыкам, картографам-невукам у косці з уласцівай табе гульнёй летувіскага розуму!

Я цябе, як дебілушку, гэтым разам тыцну у нямецкую карту:
Галуба ты мая, пракаментуй народу свой мегавысер наконт гэтай ужо нямецкай карты -ordensgebiete  , дзе ізноў жа паказана, што продкі летувісаў (некіх там 11 год) з 1411 да 1422  года прыналежылі Польше,- заўваж, не Літве, а Польше... а затым да 1466 года ізноў Тэўтонскаму Ордену...

http://history-belarus.by/images/img-places/samogitia/ordensgebiete.jpg

А ад ракі Святой (Swenta).... і Гродна, і Вільня, і Полацк і Вітебск і ... і ўся тэрыторыя Сінявокай,  як і належы - Вялікая Літва!

Дык, gladius, хто насамрэч ДЕБІЛУШКА?... мо, ангельскія гісторыкі?..  мо, нямецкія гісторыкі?.
Сам бачыш, гэта не мае  "противоречащие концепции" летувіскай жульгісторыі... гэта ангельцы з немчурой са сваімі гісторыкамі-картографамі  "протіворэчаць" летувіскаму прапагандосу...


Кгароча, заадно можаш пажаліцца "Бацькінаму сыну", што ягоныя хвалёныя "западноевропейские источники" цалкам паскудзяць "святы" вобраз "літ-овцев"... і зводзяць на гаўмно летувіскую гісторыяграфію...

[gladius]

Як разумець гэты твой чарговы перл?
Ты вырашыў ангельскіх гісторыкаў вывесці на чыстую ваду? Ну, дык дай гэтым ангельскім гісторыкам, картографам-невукам у косці з уласцівай табе гульнёй летувіскага розуму!

Я цябе, як дебілушку, гэтым разам тыцну у нямецкую карту:
Галуба ты мая, пракаментуй народу свой мегавысер наконт гэтай ужо нямецкай карты -ordensgebiete  , дзе ізноў жа паказана, што продкі летувісаў (некіх там 11 год) з 1411 да 1422  года прыналежылі Польше,- заўваж, не Літве, а Польше... а затым да 1466 года ізноў Тэўтонскаму Ордену...

http://history-belarus.by/images/img-places/samogitia/ordensgebiete.jpg

А ад ракі Святой (Swenta).... і Гродна, і Вільня, і Полацк і Вітебск і ... і ўся тэрыторыя Сінявокай,  як і належы - Вялікая Літва!

Дык, gladius, хто насамрэч ДЕБІЛУШКА?... мо, ангельскія гісторыкі?..  мо, нямецкія гісторыкі?.
Сам бачыш, гэта не мае  "противоречащие концепции" летувіскай жульгісторыі... гэта ангельцы з немчурой са сваімі гісторыкамі-картографамі  "протіворэчаць" летувіскаму прапагандосу...

глупенький,откуда ты знаешь кто эти карты составлял? историки ли это были и картографы?

я же тебе кидал такие же немецкие карты. что же ты на их не ссылаешься? рушат концепцию?

какой вообще дурак может изучать историю по современным картам? по-видимому,ты остался единственным)))

Кгароча, заадно можаш пажаліцца "Бацькінаму сыну", што ягоныя хвалёныя "западноевропейские источники" цалкам паскудзяць "святы" вобраз "літ-овцев"... і зводзяць на гаўмно летувіскую гісторыяграфію...

и уж точно,только такой идиот как ты может считать современные карты "западноевропейскими источниками".

открой летописи,хроники,международные договоры(салинский,торуньский и мельнский договоры) и тебе уж точно станет известна судьба средневековой жемайтии.