следующая тема »

[20 Июль 2025, 07:21:41]

Новости, реклама:

[20 Июль 2025, 07:21:41]

Новости, реклама:

[gladius]

капитан слепота,вам конкретно было написано

валахи- потомки римлян,либо романизированных аборигенов

что здесь неясно? или вам надо разжевать,что под аборигенами понимаются жители территорий завоёванных римлянами?

или вы,капитан изворотливость,так пытаетесь заставить забыть вашу ошибку с ассоциацией валахов с венграми?)))

Чтобы давать имена народам в исторической науке

и где же вы видите,капитан невежество,что я дал название народу;валахам,в данном случае? называть так романизированное население осколков римской империи принято было не только в исторической науке,но и народами жившими рядом с ним,а так же,часто,самими валахами.

а уж комментировать Рюрика и Русь,капитан отсутствие знаний,даже не стоит. потрудились бы изучить сначала норманскую теорию.

[VLADMIH]

Мы Беларусы i нiябе  

аааа ильюша.....появился........приезжай ужо на родину соскучилась пиляць
.согласна мы беларусы мы отдельный народ со СВОЕЙ культурой Своей историе СВоим будущим...и мы должны делать все чтобы нам здесь было комфортно жить и себя чувствовать...и детей растить

        Даже здесь похерена Родная мова. Очень показательно. А без мовы вы никто...

[gladius]

Мы Беларусы i нiябе 

аааа ильюша.....появился........приезжай ужо на родину соскучилась пиляць
.согласна мы беларусы мы отдельный народ со СВОЕЙ культурой Своей историе СВоим будущим...и мы должны делать все чтобы нам здесь было комфортно жить и себя чувствовать...и детей растить

        Даже здесь похерена Родная мова. Очень показательно. А без мовы вы никто...

ирландцы,например,с вами не согласны

[К.О.петан Шэндзик]

что здесь неясно? или вам надо разжевать,что под аборигенами понимаются жители территорий завоёванных римлянами?

Кто конкретно подразумевается под аборигенами Какое племя? Какой народ? Кто стал основой для этногенеза валахов?

а уж комментировать Рюрика и Русь,капитан отсутствие знаний,даже не стоит. потрудились бы изучить сначала норманскую теорию.

Ахах... А что её изучать? Все уже изучено. Ключевое слово " теория" ! Теория - это то, что не докано. Так что засуньте норманнскую теорию глубоко в карман.

ирландцы,например,с вами не согласны

Отвечайте за себя, а не за ирландцев!

[Бацькiн сын]

Даже здесь похерена Родная мова. Очень показательно. А без мовы вы никто...

ирландцы, например, с вами не согласны.

Ирландцы? Зачем так далеко ходить)) Влад Михалыч лично сам с собою совершенно несогласен! Он вот как-то совсем не хочет переходить на родной идиш, не хочет Зеев Мойшычем зваться...  так и живёт без роднай мовы как никто. Но нас учит регулярно... этакий плюрализм в одной отдельно взятой голове )))

Вобще, конечно, фрики поучающие беларусов смешны до ужоса. Наши "поляки"-крэсавяки частенько любят беларусам об этом уши прополоскать, а сами между тем ДВА раза сменили свою мову и как-то не жужжат)) Теперь ещё и некоторые евреи-литваки, точно также минимум раза два, а то и три, язык за свою историю сменившие, в учителя словесности к нам добавились )) умора просто))

[gladius]

Кто конкретно подразумевается под аборигенами Какое племя? Какой народ? Кто стал основой для этногенеза валахов?

конкретно ВСЕ племена балканского полуострова,кроме албанцев,были романизированы ,либо,в меньшей степени, эллинизированы. но это имеет второстепенное значение для нашего спора.

Ахах... А что её изучать? Все уже изучено. Ключевое слово " теория" ! Теория - это то, что не докано. Так что засуньте норманнскую теорию глубоко в карман

тогда можно вообще не изучать историю. вся она состоит из теорий. а уж ссылаться на ПВЛ тем более не стоит.

Отвечайте за себя, а не за ирландцев!

зачем? я пыль мировой истории. моё мнение ничто. а вот мнение целого народа,не говорящего на родном ирландском(почти),но при этом строго отделяющем себя от англичан,очень значимо.
Добавлено: 30 Июнь 2016, 15:26:35

Даже здесь похерена Родная мова. Очень показательно. А без мовы вы никто...

ирландцы, например, с вами не согласны.

Ирландцы? Зачем так далеко ходить)) Влад Михалыч лично сам с собою совершенно несогласен! Он вот как-то совсем не хочет переходить на родной идиш, не хочет Зеев Мойшычем зваться...  так и живёт без роднай мовы как никто. Но нас учит регулярно... этакий плюрализм в одной отдельно взятой голове )))

Вобще, конечно, фрики поучающие беларусов смешны до ужоса. Наши "поляки"-крэсавяки частенько любят беларусам об этом уши прополоскать, а сами между тем ДВА раза сменили свою мову и как-то не жужжат)) Теперь ещё и некоторые евреи-литваки, точно также минимум раза два, а то и три, язык за свою историю сменившие, в учителя словесности к нам добавились )) умора просто))

ага. так и кричат,мы вас заставим быть настоящими белорусами)

[VLADMIH]

Даже здесь похерена Родная мова. Очень показательно. А без мовы вы никто...

ирландцы, например, с вами не согласны.

Ирландцы? Зачем так далеко ходить)) Влад Михалыч лично сам с собою совершенно несогласен! Он вот как-то совсем не хочет переходить на родной идиш, не хочет Зеев Мойшычем зваться...  так и живёт без роднай мовы как никто. Но нас учит регулярно... этакий плюрализм в одной отдельно взятой голове )))

Вобще, конечно, фрики поучающие беларусов смешны до ужоса. Наши "поляки"-крэсавяки частенько любят беларусам об этом уши прополоскать, а сами между тем ДВА раза сменили свою мову и как-то не жужжат)) Теперь ещё и некоторые евреи-литваки, точно также минимум раза два, а то и три, язык за свою историю сменившие, в учителя словесности к нам добавились )) умора просто))

         Так я-то вооще "полужидок", Коля, и мне простительно, тем более,что я не живу в еврейском государстве.
 Карацей кажучы, вы, ня ведаючы Роднай мовы, магчыма i беларуы, але без знака якасцi, Коля.

[К.О.петан Шэндзик]

Блин. Ещё один. Хватало и Грегфа на форуме...

конкретно ВСЕ племена балканского полуострова,кроме албанцев,были романизированы ,либо,в меньшей степени, эллинизированы

Так и скажи, что не знаешь!

просто поражает котегоричность с которой произносится глупость.

[Бацькiн сын]

Так я-то вооще "полужидок"...

Полу не бывает Зеев Мойшыч, "полу" только у гоев. Если по Галахе не еврей, то гой )))
Так вы, я так понимаю, таки гой Влад Михалыч? Ну тогда совсем другое дело!)) Только скажите Михалыч, как полукровка полукровке(я тоже полу только фриц)), вы хоть часам не полуполяк(бронь Боже!)??!

Карацей кажучы, вы, ня ведаючы Роднай мовы, магчыма i беларуы, але без знака якасцi, Коля.

Вы толькі Міхалыч, гэткае глупства амерыканцам не скажыце...  могуць пакрыўдзіцца, забраць пашпарт і дахат, да Магутнага Бацькi нашага адправіць. Хай вас наш агульны габрэйскі Бог баронiць!

[stroy_sam]

я тоже полу только фриц

Не, сынку... Ты, Полухер... 

[Бацькiн сын]

я тоже полу только фриц

Не, сынку... Ты, Полухер... 

Полухер у тебя между булок застрял )))
А я на 3/4 дойч. Понятно тебе, ополяченный литовец, трижды сменивший мову предков

[К.О.петан Шэндзик]

, вы хоть часам не полуполяк(бронь Боже!)??!

Полупидор в полукедах!))) ПолуКАРТОпидор в полуКАРТОкедах!)))

Полу не бывает Зеев Мойшыч, "полу" только у гоев. Если по Галахе не еврей, то гой

Когда нужно - Гой, когда нужно - еврей! Это очень выгодный ЖИДОВСКИЙ образ жизни! Талмуд одобряЭ!!!)))

[gladius]

Так и скажи, что не знаешь!

знаю дядя,но к нашему спору это не имеет никакого отношения. главное,что валахи это не венгры,как считают некоторые безграмотные личности

[Бацькiн сын]

Ещё один. Хватало и Грегфа на форуме...

Капитан, наша Изба территория свободы Слова и здесь есть место каждому. Мы в свободной стране, на Форуме свободных людей. Здесь не Евросоюз какой-нибудь тоталитарный. Кожна людына право мае.

валахи это не венгры, как считают некоторые безграмотные личности

Да дались вам эти валахи, ну ошибся, ничего страшного. Вон поляки до сих пор считают, что Валахи(Влохи) это Италия и итальянцы и ничего живут же как-то )))
__________________________

Я частично русин, мои русинские предки жили в Западной Галиции, поэтому всегда стараюсь просматривать материалы касающиеся истории этого региона. Православные жители ВКЛ тоже называли себя русинами, думаю здесь будет уместно и в тему разместить этот интересный материал:

Польский журналист, писатель и путешественник Петр Дурак (Piotr Durak), на протяжении многих лет работал над созданием галереи фотографий оставленных и забытых православных и греко-католических церквей в Малопольском, Подкарпатском и Любленском воеводствах юго-восточной Польши.  На самом деле территория этих воеводств является самой западной частью Исторической России - землями древнерусского Галицко-Волынского княжества или Червоной Руси, которые еще 70 лет назад назывались Холмской Русью, Подляшьем и Лемковщиной с ее нынешней словацкой часть Пряшевской Русью, где испокон веков проживали русины (одна из ветвей русского народа)

https://www.facebook.com/piotr.wojciech.durak/media_set?set=a.630317850337221.1073741832.100000770354787&type=3

"После событий массовой депортации русинов в 1947 году, когда в ходе операции «Висла» были насильно выселены сотни тысяч человек, затух древнейший очаг русской культуры. Русинские села либо исчезали, либо застраивались польскими переселенцами, а православные и греко-католические храмы приходили в негодность и разрушались. Некоторым повезло быть переделанными в католические и прослужить еще некоторое время, пока им на смену были построены костелы. Другие стоят так, как их оставили много лет назад. Некоторые годами служили складами, народными домами, курятниками, сараями или... общественными туалетами."

Утрата древних русинских церквей тем более трагична, что с исчезновением построившего их народа была окончательно прервана древнейшая христианская традиция у славян. Ведь эти земли получили крещение и письменность намного раньше, чем остальная Русь и непосредственно от святых равноапостольных Кирилла и Мефодия во время их миссии в Великую Моравию, в состав которой тогда входили земли будущей Подкарпатской Руси. Тогда в 9 веке в ходе моравской миссии Солунских братьев получили крещение по православному обряду чехи словаки и поляки, но затем под давлением Священной Римской империи они перешли в католицизм. Как раз тогда произошла величайшая трагедия славянского мира - он был разделен по конфессиональному признаку, что стало причиной наполнения западнославянских языков латинизмами и германизмами, трансформацией всей культурной традиции и взаимного удаления, но главное - между братскими народами начались беспрерывные войны. И только русины сохраняли Кирилло-Мефодиевское крещение.

http://zapadrus.su/slavm/kltsl/1488-slavyanskaya-vzaimnost-po-obe-storony-buga.html

[IIIgor]

«Беларусь», белорусский этнос сформировался в 13-16 веках, пройдя стадии от объединения племенных союзов через народность до нации.
То есть, он сформировался еще до агрессий царей Ивана Грозного и Алексея Михайловича, а к времени российской оккупации ВКЛ 1795 года это был давно сложившийся этнос со своей многовековой историей национальной государственности. Ибо в Речи Посполитой ВКЛ обладало всеми государственными атрибутами: своей властью (канцлеры ВКЛ, ни одного жемойта – почти все белорусы, несколько поляков), своей национальной белорусской армией, своими законами страны (Статуты ВКЛ – на языке белорусов, до сих пор не переведены на язык жемойтов и аукштайтов), своей национальной валютой (это белорусский талер, чеканившийся несколько веков вплоть до 1794 года, когда последний белорусский талер отчеканил Гродненский монетный двор) и т.д.
При этом, говоря сегодня о белорусском этносе, надо прежде всего понимать, о чем вообще идет речь. Белорусы (как этнос с таким названием) появились только в 1840 году, когда были переименованы царизмом из литвинов в «белоруссцев» после восстания 1830-1831 гг. После восстания 1863-1864 гг., когда литвины выступали уже «белорусами», генерал-губернатор Муравьев запретил и само придуманное идеологами царизма и Тайной Канцелярией «Беларусь», введя вместо него «Западно-русский край». Поэтому термин «Беларусь» и «белорусы» — крайне условен, это порождение царизма, им и запрещенное. И, например, литвинами или тутэйшими (местными) себя продолжали именовать все селяне Минской области даже в начале 1950-х годов, согласно опросам этнографов.
К 1840 году последовал целый ряд репрессий царизма против захваченного народа, посмевшего во второй раз восстать. Была уничтожена указом царя Униатская церковь в Беларуси, запрещено богослужение на белорусском языке и книгоиздание, упразднено действие Статута ВКЛ (действовавшего, кстати, только в Беларуси, не в Жемойтии – ныне Республика Летува), запрещено само слово «Литва». Хотя ранее Пушкин именно о белорусах писал в своих стихах по поводу восстания 1830-1831 гг. «Клеветникам России»: «С кем быть Литве – извечный спор славян».
То есть, с точки зрения науки, говоря о белорусах и русских, мы говорим уже не о народах и этносах, а о НАЦИЯХ соседей. Это совсем иная категория, где уже неуместны мысли о «слиянии народов» якобы под предлогом их какой-то «этнической общности». НАЦИИ никогда не могут слиться друг с другом, ибо по определению не предрасположены к этому.

[vetka 6]

Хотя ранее Пушкин именно о белорусах писал в своих стихах по поводу восстания 1830-1831 гг. «Клеветникам России»: «С кем быть Литве – извечный спор славян».

Не писал Александр Сергеевич такую строку.

[IIIgor]

Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась над грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:

[vetka 6]

... Кичливый лях, иль верный росс?

[Бацькiн сын]

белорусский этнос сформировался в 13-16 веках, пройдя стадии от объединения племенных союзов через народность до нации. То есть, он сформировался еще до агрессий царей Ивана Грозного и Алексея Михайловича, а к времени российской оккупации ВКЛ 1795 года это был давно сложившийся этнос со своей многовековой историей национальной государственност

Фольксхистори, ЛГМ и дзеружиньщина в одном флаконе. Работает только на профанов, сыпется от малейшей серьёзной, основанной на фактах критики. Изрядно надоел этот заезженный боянчег родом из польского агитпропа времён востаний XIX.

И, например, литвинами или тутэйшими (местными) себя продолжали именовать все селяне Минской области даже в начале 1950-х годов, согласно опросам этнографов.

Этнографы опросили всех селян Минской области?)) Или только в паре "польских" вёсак после мши пад касцёлам. Термин "тутэйшие" православным жителям Беларуси не свойственен, это самоназвание не до конца ополяченных местных крэсавяков, которые уже успели забыть, что они литовцы(балты), а окончательно стать поляками, как их паны, ещё не успели. Зато кто их православные соседи они знали отлично и ласково величали их кацапами))

Не писал Александр Сергеевич такую строку.

Про Литву, как славян Пушкин писал и абсолютно логично писал, большинство населения Литвы/ВКЛ были православные славяне находящиеся под властью литвы.

[gladius]

Или только в паре "польских" вёсак после мши пад касцёлам

самое смешное,что даже в этих "польских" вёсках большинство называло себя белорусами.

так,например,в 1917 году из 418 хозяйств,что непосредственно относились к Кораньскому костёлу(Логойский район Минской области),311 назвались белорусскими,1 великорусским,2 украинскими,2 еврейскими,88 польскими и только 12 литовскими! так что остаётся догадываться на каких этнографов ссылаются адепты лицьвинской веры когда приводят свои сенсационные данные.

[Бацькiн сын]

Или только в паре "польских" вёсак после мши пад касцёлам

самое смешное,что даже в этих "польских" вёсках большинство называло себя белорусами.

так,например,в 1917 году из 418 хозяйств,что непосредственно относились к Кораньскому костёлу(Логойский район Минской области), 311 назвались белорусскими, 1 великорусским, 2 украинскими,2 еврейскими, 88 польскими и только 12 литовскими! так что остаётся догадываться на каких этнографов ссылаются адепты лицьвинской веры когда приводят свои сенсационные данные.

Адепты лицьвинской веры или говоря научным языком польские идеолухи-поландболлы ссылаться могут только на методички польского агитпропа изданные в Варшаве во времена Винцента Калиновски. Ни на что более серьёзное им сослаться нет возможности ибо никакой научной доказательной базы у лицьвинизма нет одни только фольксхисторические мифы и передёргивания засунутые в агитснаряды, которыми они лупят в головы необразованных профанов из числа недовольных величиной шкварки граждан РБ.

Вполне логично, что на часть полуграмотных идиотов такие байки работают и идиоты начинают чувствовать себя лицьвинами, на подобие того, как потомки тюркских племён населявших степи Северного Причерноморья - современные украинцы почуствовали себя европейским народом ))))))

[Swede]

«Беларусь», белорусский этнос сформировался в 13-16 веках, пройдя стадии от объединения племенных союзов через народность до нации.
То есть, он сформировался еще до агрессий царей Ивана Грозного и Алексея Михайловича, а к времени российской оккупации ВКЛ 1795 года это был давно сложившийся этнос со своей многовековой историей национальной государственности. Ибо в Речи Посполитой ВКЛ обладало всеми государственными атрибутами: своей властью (канцлеры ВКЛ, ни одного жемойта – почти все белорусы, несколько поляков), своей национальной белорусской армией, своими законами страны (Статуты ВКЛ – на языке белорусов, до сих пор не переведены на язык жемойтов и аукштайтов), своей национальной валютой (это белорусский талер, чеканившийся несколько веков вплоть до 1794 года, когда последний белорусский талер отчеканил Гродненский монетный двор) и т.д.
При этом, говоря сегодня о белорусском этносе, надо прежде всего понимать, о чем вообще идет речь. Белорусы (как этнос с таким названием) появились только в 1840 году, когда были переименованы царизмом из литвинов в «белоруссцев» после восстания 1830-1831 гг. После восстания 1863-1864 гг., когда литвины выступали уже «белорусами», генерал-губернатор Муравьев запретил и само придуманное идеологами царизма и Тайной Канцелярией «Беларусь», введя вместо него «Западно-русский край». Поэтому термин «Беларусь» и «белорусы» — крайне условен, это порождение царизма, им и запрещенное. И, например, литвинами или тутэйшими (местными) себя продолжали именовать все селяне Минской области даже в начале 1950-х годов, согласно опросам этнографов.
К 1840 году последовал целый ряд репрессий царизма против захваченного народа, посмевшего во второй раз восстать. Была уничтожена указом царя Униатская церковь в Беларуси, запрещено богослужение на белорусском языке и книгоиздание, упразднено действие Статута ВКЛ (действовавшего, кстати, только в Беларуси, не в Жемойтии – ныне Республика Летува), запрещено само слово «Литва». Хотя ранее Пушкин именно о белорусах писал в своих стихах по поводу восстания 1830-1831 гг. «Клеветникам России»: «С кем быть Литве – извечный спор славян».
То есть, с точки зрения науки, говоря о белорусах и русских, мы говорим уже не о народах и этносах, а о НАЦИЯХ соседей. Это совсем иная категория, где уже неуместны мысли о «слиянии народов» якобы под предлогом их какой-то «этнической общности». НАЦИИ никогда не могут слиться друг с другом, ибо по определению не предрасположены к этому.

Интересная точка зрения. Интересная наверное потому что я с ней согласен.
Еще более интересно что в данном, в географическом смысле, месте мы наблюдаем двух , де факто, агрессоров. ВКЛ и Москва. ВКЛ ведь в свое время тоже было захватчиком. Они подчинили себе Киевскую Русь и, подобным приемом, присоединили под свое влияние, польскую корону. Но я не перестаю восхищаться как политически корректно все было сделано. Ни одна из подчиненных сторон не имело претензий к ВКЛ даже когда те застолбили себе особый статус в Речьпосполитой. И какой разницей для людей потом стала топорная оккупация отсталого тупого русского царизма. Да что царизма сегодня Путлер со всем его образованием не в состоянии проделать того что делали в ВКЛ пол тыщи лет назад. А? Я начинаю верить в путешествие во времени. Серьезно... Как люди одетые в медвежьи шкуры в XV веке могли действовать политически на порядки более корректно чем придурок Путлер в смокинге в XXI?

[Pczaljar]

Еще более интересно что в данном, в географическом смысле, месте мы наблюдаем двух , де факто, агрессоров. ВКЛ и Москва. ВКЛ ведь в свое время тоже было захватчиком. Они подчинили себе Киевскую Русь и, подобным приемом, присоединили под свое влияние, польскую корону

Захватчиками были все.
Интересно когда это ВКЛ захватило Корону- во время своей слабости??
Это корона хитрым путем присоединила ВКЛ без войны.

[Swede]

Еще более интересно что в данном, в географическом смысле, месте мы наблюдаем двух , де факто, агрессоров. ВКЛ и Москва. ВКЛ ведь в свое время тоже было захватчиком. Они подчинили себе Киевскую Русь и, подобным приемом, присоединили под свое влияние, польскую корону

Захватчиками были все.
Интересно когда это ВКЛ захватило Корону- во время своей слабости??
Это корона хитрым путем присоединила ВКЛ без войны.

Ага... я уже вижу как 12 летняя Ядвися тянет за длинные патлы грубо над 30 летнего закаленного в войнах и политике литвина Уладзика к алтарю.
Кстати не припоминаете какой титул тот самый Уладзик носил? Не переживайте. Я счас вам припомню. Король Польши и наивысший Князь Литовский. Т.е. согласно титула и происхождения. Правитель Литвы и Польши в одном лице при этом литвин по происхождению. Так вы говорите так Польша присоединила к себе ВКЛ?
К томуже. В то время и одни и другие имели "некоторые проблемы" к крестоносцами. И Поляки планировали замириться с ними выдавая Ядвигу. Но Уладэк эти планы меняет.
И что самое веселое в этом всем. Что никто особо и не сопротивляется. И в последствии, как мы знаем, Уладэк решает проблему с крестоносцами силами всех подчиненных ему государств.

Как то ваша методичка не вяжется с реальностью Пчаляр. Я конечно понимаю что написавшим эту методичку прасножепым очень хочется чтобы Польша была агрессором против ВКЛ. Но надо же свои мозги иметь чтобы сопоставлять факты. Тем более возраст вроде ваш уже обязывает к подобным операциям.

[Pczaljar]

Ага... я уже вижу как 12 летняя Ядвися тянет за длинные патлы грубо над 30 летнего закаленного в войнах и политике литвина Уладзика к алтарю.

Вы за деревьями леса не видите.ИМХО

[Swede]

Ага... я уже вижу как 12 летняя Ядвися тянет за длинные патлы грубо над 30 летнего закаленного в войнах и политике литвина Уладзика к алтарю.

Вы за деревьями леса не видите.ИМХО

Вы бы расшифровали что это значит. Если конечно такое объяснение существует и вы не буренка на асфальте.

[vetka 6]

и вы не буренка на асфальте.

Офисный планктон всех считает буренками на асфальте. Арбайтен, тунеядец!

[gladius]

Ага... я уже вижу как 12 летняя Ядвися тянет за длинные патлы грубо над 30 летнего закаленного в войнах и политике литвина Уладзика к алтарю.
Кстати не припоминаете какой титул тот самый Уладзик носил? Не переживайте. Я счас вам припомню. Король Польши и наивысший Князь Литовский. Т.е. согласно титула и происхождения. Правитель Литвы и Польши в одном лице при этом литвин по происхождению. Так вы говорите так Польша присоединила к себе ВКЛ?
К томуже. В то время и одни и другие имели "некоторые проблемы" к крестоносцами. И Поляки планировали замириться с ними выдавая Ядвигу. Но Уладэк эти планы меняет.
И что самое веселое в этом всем. Что никто особо и не сопротивляется. И в последствии, как мы знаем, Уладэк решает проблему с крестоносцами силами всех подчиненных ему государств.

Текст Кревской унии прочтите. Там со всей определенностью сказано кто что к чему присоединяет.

[Swede]

Ага... я уже вижу как 12 летняя Ядвися тянет за длинные патлы грубо над 30 летнего закаленного в войнах и политике литвина Уладзика к алтарю.
Кстати не припоминаете какой титул тот самый Уладзик носил? Не переживайте. Я счас вам припомню. Король Польши и наивысший Князь Литовский. Т.е. согласно титула и происхождения. Правитель Литвы и Польши в одном лице при этом литвин по происхождению. Так вы говорите так Польша присоединила к себе ВКЛ?
К томуже. В то время и одни и другие имели "некоторые проблемы" к крестоносцами. И Поляки планировали замириться с ними выдавая Ядвигу. Но Уладэк эти планы меняет.
И что самое веселое в этом всем. Что никто особо и не сопротивляется. И в последствии, как мы знаем, Уладэк решает проблему с крестоносцами силами всех подчиненных ему государств.

Текст Кревской унии прочтите. Там со всей определенностью сказано кто что к чему присоединяет.

Читаем текст и что-же мы видим. Что вроде как написано присоединить ВКЛ к Королевсву Польши а в конце мелким шрифтом - казна с денежной эмиссией, законодательсво и границы обоих субъектов остаются раздельными. Вууупссс... ну и потом все тот же факт что нераздельным правителем (королем и великим князем) ВСЕГО объединения является литвин а не поляк или венгерская девочка. Факты вещь упрямая. Глупые инсинуации тут не работают.
Добавлено: 18 Июль 2016, 09:06:38И кстати никто не придерется что литвины обманули поляков. Все согласно договора. Литву "присоединили к Польше" оставив Литве, де факто и де юре, полную законодательную, финансовую и политическую независимость. Путлеру бы стоило поучиться как дети делаются, а не образованного барана из себя лепить. А ну да... тож то были дикари в шкурах а то баран в смокинге. В смокинге поди умнее хоть и баран?

[Pczaljar]

Цитата: Pczaljar от Сегодня в 09:17:43Цитата: Swede от Сегодня в 10:09:59Ага... я уже вижу как 12 летняя Ядвися тянет за длинные патлы грубо над 30 летнего закаленного в войнах и политике литвина Уладзика к алтарю.Вы за деревьями леса не видите.ИМХОВы бы расшифровали что это значит. Если конечно такое объяснение существует и вы не буренка на асфальте.

Да что тут не понятного? Вы видите что Ягайло стал королем а больше ничего не видите Точно за деревом леса не видно ИМХО.
Да какая разница литвин или мадьяр королем стал? Все они пешки в игре . Король это совсем не царь

Текст Кревской унии прочтите. Там со всей определенностью сказано кто что к чему присоединяет.

И Брестской унии и Люблинской. Пусть почитает и подумает-есть над чем.

ну и потом все тот же факт что нераздельным правителем (королем и великим князем) ВСЕГО объединения является литвин а не поляк или венгерская девочка. Факты вещь упрямая. Глупые инсинуации тут не работают.

Так девальвировалось ВКЛ. Купили за корону.Но выхода не было. Нужно было выбирать между плохим и очень плохим.

И кстати никто не придерется что литвины обманули поляков. Все согласно договора. Литву "присоединили к Польше" оставив Литве, де факто и де юре, полную законодательную, финансовую и политическую независимость. Путлеру бы стоило поучиться как дети делаются, а не образованного барана из себя лепить. А ну да... тож то были дикари в шкурах а то баран в смокинге. В смокинге поди умнее хоть и баран?

И тогда и сейчас у каждого свои интересы. Думаю сейчас не глупее политики чем тогда. Просто ещё игра не окончена и
Нам не дано с тобой понять
Чему так радуется ветер
И почему от доброты
Бывают так жестоки дети
Зачем кому-то умирать
Чтобы он нами был замечен
Так много разных почему
Оставил Бог на этом свете