следующая тема »

[20 Июль 2025, 17:55:46]

Новости, реклама:

[20 Июль 2025, 17:55:46]

Новости, реклама:

[Swede]

Так девальвировалось ВКЛ. Купили за корону.Но выхода не было. Нужно было выбирать между плохим и очень плохим.

Так а по факту в каком месте девальвация если всем объединением все время рулило ВКЛ? Куда идти. С кем и как воевать. С новыми договорами они только укрепляли свой статус.  И уже потом без разницы даже было кто король. Так как чуть позже литовский "капитал" вел "экспансию" на Польшу и Русь и ни разу наоборот все согласно Люблинской Унии. Так где этот лес которого я не вижу и про который вы тут намекаете только по факту никак показать не можете?
Добавлено: 18 Июль 2016, 13:13:11

И тогда и сейчас у каждого свои интересы. Думаю сейчас не глупее политики чем тогда.

Можете думать что угодно. Только факты говорят обратное от того что вы думаете.

[Pczaljar]

Так а по факту в каком месте девальвация если всем объединением все время рулило ВКЛ?

Вот так новость? И где сейчас ВКЛ а где Польша?И кто такой Был Витольд? И чем король отличается от царя? Вы слышали что один польский король вообще удрал во Францию? Бо шляхта там рулила а не он. Ему толь ко говорили какие бумаги подписывать а какие нет.
Говорите Ягайло там их всех и Польшу и ВКЛ железной рукой?

Так где этот лес которого я не вижу и про который вы тут намекаете только по факту никак показать не можете?

Понимаете, чтоб лес увидеть нужно чуть выше его на горку взобраться. А так да-деревья то лес заслоняют. Вот у вас Ягайло торчит перед носом и ничего за им не видно.
А Ягайло это был сильнейший ход Польши поразительно умное решение на то время.ИМХО.

[Swede]

Вот так новость? И где сейчас ВКЛ а где Польша?И кто такой Был Витольд? И чем король отличается от царя? Вы слышали что один польский король вообще удрал во Францию? Бо шляхта там рулила а не он. Ему толь ко говорили какие бумаги подписывать а какие нет.
Говорите Ягайло там их всех и Польшу и ВКЛ железной рукой?

Начиная этот разговор стоит поинтересоваться определением терминов которыми собираетесь оперировать а не уже в процессе интересоваться чем отличается царь от короля. К тому-же у вас в предложении выходит что Владислава как один "польский король" удрал во францию. Вы так неумело передергиваете или как? И как-же ватоподобный без царя с железными кривыми руками. Ведь ваши цари не способны были создать ничего что бы существовало хотя-бы 50 лет без социальных потрясений. А "один польский король" и "великий князь литовский" создал систему которая просуществовала в его формулировке 400 лет. Чувствуете разницу? И все без ваших "железных рук". Это как в анекдоте Тарантино в Десперадо. Как чувак смог обосцать пол, бар и бармана и барман при этом радовался. Это и умудрился сделать Владислав. А то что красные идеолухи пытаются изобразить в этом из Польши какогото врага ВКЛ так оно не надо иметь 10 пядей во лбу чтобы понять зачем.

 

Понимаете, чтоб лес увидеть нужно чуть выше его на горку взобраться. А так да-деревья то лес заслоняют. Вот у вас Ягайло торчит перед носом и ничего за им не видно.
А Ягайло это был сильнейший ход Польши поразительно умное решение на то время.ИМХО.

Один малюсенький момент вы забыли. Где факты подтверждающие вашу точку зрения?

[Pczaljar]

Начиная этот разговор стоит поинтересоваться определением терминов которыми собираетесь оперировать а не уже в процессе интересоваться чем отличается царь от короля.

Король это менеджер нанятый магнатами и зависимый от них, царь это потомственный самодержец вольный казнить и миловать своих дворян. И у того и у другого есть свои плюсы и свои минусы.

К тому-же у вас в предложении выходит что Владислава как один "польский король" удрал во францию. Вы так неумело передергиваете или как?

Возможно вы просто не очень хорошо знаете историю и поэтому я должен был погуглить и подробно расписать в каком году какой Валуа или как там его был избран и в каком удрал с должности Возможно я объяснил плохо- но чего ожидать от селянина которому бывает не с кем и словом перекинуться на своей пасеке Будьте снисходительны.

. Вы так неумело передергиваете или как? И как-же ватоподобный без царя с железными кривыми руками. Ведь ваши цари не способны были создать ничего что бы существовало хотя-бы 50 лет без социальных потрясений. А "один польский король" и "великий князь литовский" создал систему которая просуществовала в его формулировке 400 лет. Чувствуете разницу?

Ну если быть объективным то цари создали ничего себе государство -не самое последнее в Мире. Ну как то существовали наравне с Польшей и иногда даже побеждали. Еслиб Польша была настолько эффективней чем Россия то она просто съела бы её.
 И вы действительно утверждаете что Польша 400 лет была без потрясений? А рокош? а восстания казаков? Это сильно отличается от пугачевщины?

А то что красные идеолухи пытаются изобразить в этом из Польши какогото врага ВКЛ так оно не надо иметь 10 пядей во лбу чтобы понять зачем.

Да , конечно но кто изображает? Ясно что было много союзов или уний между ВКЛ и Польшей а не войн. С некоторыми противоречиями внутри союза но все же был союз с Польшей. Был бы союз с Россией были бы иные войны и возможна иная карта Мира ИМХО.

Цитата: Pczaljar от Сегодня в 14:32:27Понимаете, чтоб лес увидеть нужно чуть выше его на горку взобраться. А так да-деревья то лес заслоняют. Вот у вас Ягайло торчит перед носом и ничего за им не видно.А Ягайло это был сильнейший ход Польши поразительно умное решение на то время.ИМХО.Один малюсенький момент вы забыли. Где факты подтверждающие вашу точку зрения?

Факты это История. Сейчас четко видно что Польша выиграла от избрания Ягайло и ничего не потеряла.

[Swede]

Король это менеджер нанятый магнатами и зависимый от них, царь это потомственный самодержец вольный казнить и миловать своих дворян. И у того и у другого есть свои плюсы и свои минусы.

Ну вот и приплыли. Теперь старого человека надо посылать... читать определения. Потому как из написанного следует что он их не знает.

Ну если быть объективным то цари создали ничего себе государство -не самое последнее в Мире. Ну как то существовали наравне с Польшей и иногда даже побеждали. Еслиб Польша была настолько эффективней чем Россия то она просто съела бы её.

Ну Речьпосполитая во время своего существования могла съесть кого угодно и спасти кого угодно от кого угодно. Был бы коммерческий интерес к тому. Лучше не тот кто кого может съесть а лучше тот кто сможет что то толковое построить. А Цари создали государство хоть и самое большое по поверхности но и самое бездарное. Никто. Никто из присоединенных к России ни разу не хотели в ней остаться это в отличие от ВКЛ и Речипосполитой. Где к ВКЛ даже хотели прильнуть. Но за это прильнуть московские браться их в своей крови топили. Потому, видимо, что бы Россия не съела один фиг подавится. Ибо хапать они хапают. Вот только захапанным людям им предложить нечего.

И вы действительно утверждаете что Польша 400 лет была без потрясений? А рокош? а восстания казаков? Это сильно отличается от пугачевщины?

Сильно. Ибо то была внутренняя борьба за власть которая всегда случается когда люди перестают бояться угрозы из вне. Сам Хмельницкий говорил что Речьпосполитая - мать, а коророль - отец ему просто Ярема не наравился. А Пугачовщина это социальный взрыв. Которых в истории России мама не горюй. Ну а что вы хотели если Россия это страна дата отмены крепостного (читай рабовладельческого) права совпадает с датой открытия метро в Лондоне. Тота крестьяне литвы "обрадовались" попав из системы "ВКЛ" в систему "батюшка царь" где они казались уже не "человеками" а просто товаром ака корова или собака. С такой детерминацией с косами против русских винтовок побежали.

Ясно что было много союзов или уний между ВКЛ и Польшей а не войн. С некоторыми противоречиями внутри союза но все же был союз с Польшей. Был бы союз с Россией были бы иные войны и возможна иная карта Мира ИМХО.

Союза с Россией не было и быть не могло. То что было с Россией называется только окупация. Ибо по доброй воле таким образом свою жизнь в ВКЛ менять никто не хотел.

Факты это История. Сейчас четко видно что Польша выиграла от избрания Ягайло и ничего не потеряла.

А ВКЛ не выиграла? Все выиграли от этого объединения. Потому я и считаю Владислава и его предшественников гениями политики. Так присоединять соседние территории не умел никто. Путин даже во фраке и с мушкой просто дикарь по сравнению с ними всеми.

[Дадим Угля]

Путин даже во фраке и с мушкой просто дикарь по сравнению с ними всеми.

Путин Крым отжал не проливая кровь. можно говорить что угодно, но провернули все красиво, дерзко и нагло.

[Pczaljar]

А Цари создали государство хоть и самое большое по поверхности но и самое бездарное. Никто. Никто из присоединенных к России ни разу не хотели в ней остаться это в отличие от ВКЛ и Речипосполитой. Где к ВКЛ даже хотели прильнуть. Но за это прильнуть московские браться их в своей крови топили. Потому, видимо, что бы Россия не съела один фиг подавится. Ибо хапать они хапают. Вот только захапанным людям им предложить нечего.

А факт что Россия есть а Речи посполитой и ВКЛ нет вас ничуть не смущает?
Мне кажется живете вы в придуманном мире а не реальном.

Ну Речьпосполитая во время своего существования могла съесть кого угодно и спасти кого угодно от кого угодно. Был бы коммерческий интерес к тому.

Видимо поэтому и было три раздела Речи Посполитой?

Сильно. Ибо то была внутренняя борьба за власть которая всегда случается когда люди перестают бояться угрозы из вне. Сам Хмельницкий говорил что Речьпосполитая - мать, а коророль - отец ему просто Ярема не наравился.

Да и Гоголь о подобном писал как славно все жили в Речипосполитой 

Ну, что ж теперь мы будем делать? - сказал Тарас, смотря прямо ему в очи.

Но ничего не знал на то сказать Андрий и стоял, утупивши в землю очи.

- Что, сынку, помогли тебе твои ляхи?

Андрий был безответен.

- Так продать? продать веру? продать своих? Стой же, слезай с коня!

Покорно, как ребенок, слез он с коня и остановился ни жив ни мертв перед Тарасом.

- Стой и не шевелись! Я тебя породил, я тебя и убью! - сказал Тарас и, отступивши шаг назад, снял с плеча ружье.

Бледен как полотно был Андрий; видно было, как тихо шевелились уста его и как он произносил чье-то имя; но это не было имя отчизны, или матери, или братьев - это было имя прекрасной полячки. Тарас выстрелил.

Как хлебный колос, подрезанный серпом, как молодой барашек, почуявший под сердцем смертельное железо, повис он головой и повалился на траву, не сказавши ни одного слова.

Остановился сыноубийца и глядел долго на бездыханный труп. Он был и мертвый прекрасен: мужественное лицо его, недавно исполненное силы и непобедимого для жен очарованья, все еще выражало чудную красоту; черные брови, как траурный бархат, оттеняли его побледневшие черты.

- Чем бы не козак был? - сказал Тарас, - и станом высокий, и чернобровый, и лицо как у дворянина, и рука была крепка в бою! Пропал, пропал бесславно, как подлая собака!

- Батько, что ты сделал? Это ты убил его? - сказал подъехавший в это время Остап.

Тарас кивнул головою.

Пристально поглядел мертвому в очи Остап. Жалко ему стало брата, и проговорил он тут же:

- Предадим же, батько, его честно земле, чтобы не поругались над ним враги и не растаскали бы его тела хищные птицы.

- Погребут его и без нас! - сказал Тарас, - будут у него плакальщики и утешницы!

И минуты две думал он, кинуть ли его на расхищенье волкам-сыромахам или пощадить в нем рыцарскую доблесть, которую храбрый должен уважать в ком бы то ни было. Как видит, скачет к нему на коне Голокопытенко:

- Беда, атаман, окрепли ляхи, прибыла на подмогу свежая сила!..

Не успел сказать Голокопытенко, скачет Вовтузенко:

- Беда, атаман, новая валит еще сила!..

[Swede]

Путин даже во фраке и с мушкой просто дикарь по сравнению с ними всеми.

Путин Крым отжал не проливая кровь. можно говорить что угодно, но провернули все красиво, дерзко и нагло.

Что красивого если его теперь все кругом теперь любят каждый день. Особенно в государстве где отжали тот самый Крым. Да и в самом Крыму все просто в "восторге". Чо тут общего с Ольгердом не нахожу. Тот всю Украину захапал так красиво что в Киеве его еще и в оба полупопия целовали. Путин по сравнению просто мелкопакостный  придурковатый воришка. Практика показывает что тоже самое можно делать совершенно по другому. Когда после "хапнул Крым" тебе не указывают на место у параши на G20 со всеми опциями в общении ограниченными ответом официантке на вопрос "тебе путлер с газом или без"?.

[gladius]

Что вроде как написано присоединить ВКЛ к Королевсву Польши

всё.точка. это и есть факт,и факт непреложный. всё остальное ваши домыслы и рассуждения. и этот факт подтверждали виленско-радомская и городельская уния. так же как и дальнейшее развитие литовско-польских отношений вылившихся в люблинскую унию. невозможно увидеть в них не то что преимуществ литвы перед польшей,но и даже долгосрочных плюсов в этих тесных отношениях. это,кстати,замечали и современники этих гос актов со стороны литвы. отсюда и глухое недовольство литовской магнатерии и приход витовта к власти. сюда же отнесём и гражданскую войну в вкл.

Вууупссс... ну и потом все тот же факт что нераздельным правителем (королем и великим князем) ВСЕГО объединения является литвин а не поляк или венгерская девочка. Факты вещь упрямая.

вот вам и вууупппсс. до этого в польше была правительницей всё таже венгерская девочка,а до неё венгерский дядечка, а так же чешские мужички. а после них и трансильванские и французские и саксонские и шведские. и что? это средние века и это польша. решающую роль в управлении государством играли можновладцы,они и были вершителями судеб.

Ну Речьпосполитая во время своего существования могла съесть кого угодно и спасти кого угодно от кого угодно. Был бы коммерческий интерес к тому. Лучше не тот кто кого может съесть а лучше тот кто сможет что то толковое построить. А Цари создали государство хоть и самое большое по поверхности но и самое бездарное. Никто. Никто из присоединенных к России ни разу не хотели в ней остаться это в отличие от ВКЛ и Речипосполитой. Где к ВКЛ даже хотели прильнуть. Но за это прильнуть московские браться их в своей крови топили. Потому, видимо, что бы Россия не съела один фиг подавится. Ибо хапать они хапают. Вот только захапанным людям им предложить нечего.

как раз то всё было с точностью наоборот. поэтому россия и просуществовала так долго как многонациональное государство,в отличие от речи посполитой.

Сильно. Ибо то была внутренняя борьба за власть которая всегда случается когда люди перестают бояться угрозы из вне. Сам Хмельницкий говорил что Речьпосполитая - мать, а коророль - отец ему просто Ярема не наравился.

действительно сильно. вот так разом перечеркнуть все исторические исследования. национально-религиозное,с социальным подтекстом,восстание объявить борьбой за власть. за какую хоть власть боролись,не потрудитесь объяснить?

Ну а что вы хотели если Россия это страна дата отмены крепостного (читай рабовладельческого) права совпадает с датой открытия метро в Лондоне. Тота крестьяне литвы "обрадовались" попав из системы "ВКЛ" в систему "батюшка царь" где они казались уже не "человеками" а просто товаром ака корова или собака.

очень интересно,чем крепостное право в РП отличалось от аналогичного в россии? да и отменили крепостничество практически повсеместно в 19 веке. так что россия ничем принципиальным не отличается от других европейских государств.

Потому я и считаю Владислава и его предшественников гениями политики. Так присоединять соседние территории не умел никто.

дело не в умении,а в политической коньюнктуре. никто не будет тратить военные силы там где можно купить или договориться. московские князья так большую часть владимирского княжества присоединили. но вам то сии факты не знакомы,поэтому и идеализируете князей вкл,которые если надо могли и весь Дорогичин от жителей "освободить". что также прошло мимо вас стороной))).

и вообще,при чём здесь путин?

[Бацькiн сын]

Текст Кревской унии прочтите. Там со всей определенностью сказано кто что к чему присоединяет.

И Брестской унии и Люблинской. Пусть почитает и подумает - есть над чем.

Это хто ж гэта должен почитать и подумать? Мой старый друг поландболл Паладэк? Поландболл и подумать ))))

Это Корона хитрым путем присоединила ВКЛ без войны.

Глуповатых лицьвинов ушлые полячки обули как последних лохов, но, с другой стороны, что было дурковатым лицьвинам делать, когда существование "Великой Лицьвинии" висело на волоске из-за полной дурости властных элит Княства проводивших такую внешнюю и внутреннюю политику, которая и привела в итоге к его ликвидации, и превращении в отсталую часть польши.

невозможно увидеть в них не то что преимуществ литвы перед польшей,но и даже долгосрочных плюсов в этих тесных отношениях.

Перевожу реплику спадара Gladiusа на литературный: Полячки развели лицьвиньских лошков как кроликов.

Вот, например, как поляки вымутили у ВКЛ остатки Украины(учись лох Путин у профи!):
В один прекрасный момент братская Польша возьми и скромно так предложи лицьвиньским подданным, сеймикам Восточной Галичины (Западную со Львовом и Перемышлем полячки хапнули еще раньше(в 1344))), Волыни, Брацлавского и Киевского воеводств принять подданство Короны(чтоб было немного понятно, что это для Вяликай Лицьвинии значило: это были все земли ВКЛ южнее Припяти, на которых тогда проживало 2/3 всего населения ВКЛ!!). Польша гарантировала укропной шляхте все евронавороты, т.е. вольности и привилеи, которые в Польше имела местная шляхта. А в это время была такая мелочь, как война с Московией)) и у шляхты(в подавляющем большинстве тогда православной) появился интересный выбор вместо тяжелой повинности участвовать в бойне с москалями, можно было получить массу льгот и привилеев за практически низашто — за измену своему суверену и любимой Великай Лицьвинии. Как думаете, що зробили наші українські брати? Верно, мигом послали на хер стабильное и процветающее ВэКэЛэ и ломанулись в полном составе в Корону!)))) Одним махом ВСЕ сеймики юга Княжества Лицьвинского принимают решение уйти в загнивающую Польшу!! )))

Бинго! Без богатых украинских воеводств, без их людских и продовольственных ресурсов война обгрызенного польской гиеной Великого Княжества Литовского с Москвским превращалась в заведомое избиение младенцев... дальше полячкам надо было только растопырить карман камизэльки, чтобы туда закатились остатки Лицьвинии...

[55ola55]

Ни у кого не вызывает сомнения, что   для беларуса,  поляки  такие же "друзья" как и русские. Что одни, что другие одни  и те же яйца, только в профиль. Каждая из сторон, пытается качнуть эти качели в свою сторону. А истинный Беларус ненавидит эти качели, гори они сизым пламенем.

[Бацькiн сын]

может СИНИМ будут гореть?

Продолжу ликбез про то как Вяликая Лицвиния сгорела синим пламенем де-факто превратившись в отсталую польскую колонию-лимитрофа. Рассмотрим подробнее, как вместе с Волынью у Польши чудесным образом оказалась ещё и всем нам знакомое Подляшье, любимое место закупов обобранных до нитки кровавым дыктатарам современных беларусов:

Итак, в те далёкие и славные времена, когда, как пишут нам здесь поландболлы:

...всем объединением все время рулило ВКЛ... Куда идти. С кем и как воевать. С новыми договорами они только укрепляли свой статус.

5 марта 1569 года Круль Польски и как бэ Великий Князь Литовский Zygmunt II August выпустил указ со скромным названием "Эдикт о "возвращении" Польше Волыни и Подляшья" и немедленном включении этих исконно польских земель в состав Короны, а магнатам и посланникам шляхты Волыни и Подляшья отдал приказ уже 27 марта явиться на Сейм и получить Карту поляка присягнуть на верность польской Короне... и что бы вы, шаноуныя, думали? Уже 9 марта(!!) представители шляхты Подляшья дружно присягнули Польше напрочь забыв про свои лицьвиньские корани и мову. После отъёма у ВКЛ Волыни и Подляшья у поляков разыгрался аппетит, и Круль Зыгмунт II потребовал у безотказных лицьвиноу "возвратить" Польше ещё и Киевскую, Брацлавскую и Винницкую земли (тоже, естественно, старые исконно польские земли )) Лицьвинские магнаты, конечно, возмутились такому братскому коварству, ведь украинские земли были самыми многолюдными и богатыми в ВКЛ, без них Княжество окончательно теряло свою силу и превращалось в нищий польский лимитроф, магнаты наперебой начали просить круля Зыгмунта одуматься и "не кидать на землю" честных лицьвиньских пацанов! Маршалок и подканцлер литовский Остафий Богданович Волович(между прочим ваш гродненцы земляк, из древнего православного рода, дворец его потомков около Гродно превращён сейчас в кучу дерьма) умолял круля Зыгмунта "открыть свое второе ухо" т.е. вступиться за Литву перед поляками в качестве Великого Князя Литовского, но тут неожиданно оказалось, что у "великого князя литвиньского" Зыгмунта оба уха польские )). Лицьвиньские магнаты, охреневшие от такого коварства, решили было оказать полякам вооруженное сопротивление. В Подляшье и Волынь советом магнатов, были даже разосланы приказы о мобилизации на войну с Польшей(!). Однако сил ВКЛ было слишком мало, особенно после того, как верная шляхта Подляшья и Волыни, отказалась подчинятся лицьвинам и дружно присягнула Польше. Магнаты, конечно, пытались сопротивляться такому беспределу, косили от присяги королю, как только могли, например, воеводы Киева, Волыни и Подляшья Острожский, Чарторыйский и Тышкевич храбро прикинулись больными...  но с поляками такие детские хытрики не прокатывали...  у самых строптивых польские браты просто конфисковали их собственность и лишили должностей, например, у вышеуказанного раптам "заболевшего", пана Тышкевича "литовский князь" Zygmunt II просто взял и отобрал его воеводство. Вот так, всего за два месяца, Круль Польски Зыгмунт, которого недалёкие лицьвины почему то называли своим князем литовским, оттяпал у "своего" бессильного Княжества половину его территории...

Отчаяние лицьвиньских магнатов можно понять из письма канцлера ВКЛ Николая Радзивилла "Рыжего" подскарбию Нарушевичу, в котором Радзивилл с горечью пишет о "похоронах и уничтожении навсегда ранее свободного и независимого государства, известного как Великое княжество Литовское".
Наивные литвины в 1569 году не знали главной польской мудрости: Kto nie kombinuje, ten nie żyje...

[К.О.петан Шэндзик]

Опять все упирается в Украину. Кто владеет Украиной - владеет миром!

[Бацькiн сын]

Опять все упирается в Украину...

Украинские земли серьёзный ресурс в нашем регионе и за них всегда будет геополитическая борьба сильных региональных игроков. Только сама т.н. украина всегда была объектом, а не субъектом истории, которую делят между собой соседи, а украинцы бегают от одного хозяина к другому.

А ВКЛ не выиграла? Все выиграли от этого объединения.

Надо ещё немного добавить, как ВКЛ "выиграло" от объединения с Польшей )))

Высшим законодательным органом Речи Посполитой был Сейм, а во главе этого Сейма находился польский круль. В Сейме были две палаты: Нижняя имела 170 депутатских мест, из них для представителей ВКЛ было отведено целых 48 мест. В верхней палате Сейма РП было 140 вакансий - для литвинов ВКЛ заказано было аж 27 мест. Согласитесь, равноправие просто фантастическое))). Все сеймы проводились на территории Короны (лишь позже, после продолжительной кулуарной борьбы, лицьвинам удалось протащить закон о проведении каждого третьего сейма на территории ВКЛ). Тут надо уточнить, что литвины проводили свои сеймы  но не всякая инициатива сейма ВКЛ принималась польским Сеймом имевшим главенствующую роль. Кроме того, в Сейме депутатом  никогда не мог стать некатолик(и это не только отвратительные каждому поляку православные, но и протестанты, и даже униаты!)) Польским Королём, естественно, некатолику тоже не суждено было стать в этой жизни)). А теперь вспомним, что Великое Княжество Литовское и Русское перед вступлением в федерацию с Королевством Польским было государством с преимущественно православным населением!! О каком к флякам равноправии и самостоятельности ВКЛ можно после всего перечисленного говорить? ))))
Про то что перед вступлением ВКЛ в Найяснейшую Жечь Посполитую Польша отобрала у княжества лучшую ПОЛОВИНУ её территории, мы уже знаем.

[55ola55]

  История  Беларусов (Литвинов) и Поляков, несомненно важная и интересная тема, но она не имеет отношения к вопросу данной темы....
 
  Зреть в корень, оказывается это талант и не все им обременены. Кучность увода темы разговора в ту или иную сторону, напоминает г..но брошенное на вентилятор.  Не чего сказать по теме, не беда, напишу о том что знаю.
  Как в анекдоте: -Я знаю английский язык, Ну скажи что ни будь. -Ауфидерзейн!. Так это ж по немецки!? Ну тогда и немецкий знаю.
  Это я обобщаю, касательно не только данной темы

[Бацькiн сын]

Путин Крым отжал не проливая кровь. можно говорить что угодно, но провернули все красиво, дерзко и нагло.

Ничего Путин не отжимал. Русские Крыма решили уйти из Бандерляндии, решили и ушли, с песнями и плясками. Не было бы в Кыиве нацистского переворота, не было бы убийства и избиения крымчан из "Антимайдана", не было бы унижения бандеровцами русских Украины, их языка и национального достоинства никуда Крым бы из Украины не ушёл.

Ни у кого не вызывает сомнения, что  для беларуса,  поляки  такие же "друзья" как и русские.

Никто в мире никому не друг. Кругом враги. Нация, точнее её элиты должны просто сделать правильный выбор.

История  Беларусов (Литвинов) и Поляков, несомненно важная и интересная тема, но она не имеет отношения к вопросу данной темы...

Во-первых, беларусы не литвины и никогда никакими литвинами не были. У литвинов своя история с поляками, а у беларусов другая. Вопрос данной темы рассмотрен и разжёван на 17 страницах. История ВКЛ и литвинов к этой теме имеет самое прямое отношение. Так что мы с литвинами-поландболлами вполне можем её обсудить(в 128 раз))) и здесь.

[55ola55]

Во-первых, беларусы не литвины и никогда никакими литвинами не были. У литвинов своя история с поляками, а у беларусов другая

С тобой товарищ, представитель  русского мира, все ясно, и таких как ты надо просто игнорить. Пропагандист имперский. При переписи населения в 1813 году в Гродненской "губерне" на вопрос- кто вы по национальности? 85% населения ответили,- ЛИТВИН.
Кто тебе платит, за твою зомби агитацию?
Добавлено: 23 Июль 2016, 15:01:55

Не было бы в Кыиве нацистского переворота, не было бы убийства и избиения крымчан из "Антимайдана", не было бы унижения бандеровцами русских Украины, их языка и национального достоинства никуда Крым бы из Украины не ушёл.

Совершенно верно, но справедливости ради, давайте попробуем тогда и на все остальное смотреть без двойных стандартов(которых так не любит РФ).
Не находишь удивительное сходство твоего аргумента, применительно к нашей земле, со стороны рос.империи.....? 

Не было бы оккупации Рос империей ВКЛ(пусть даже и в составе Польши), не было бы унижения русскими царями и генералами местного населения, их ЯЗЫКА и национального достоинства, то ни кто бы не считал Россию агрессором!

[Сабачка]

хiба златувак аферавалi гэтай тылькапольске

[Бацькiн сын]

С тобой товарищ, представитель  русского мира, все ясно, и таких как ты надо просто игнорить. Кто тебе платит, за твою зомби агитацию?

Написало поландболло и... буквально через десять минут оно уже об этом забыло:

Добавлено: 23 Июль 2016, 14:01:55Совершенно верно, но справедливости ради...

плиат-ть ))) ну почему сюда заходят только такие тупые поландболлы? Неужели консулят никого по-умнее не найдёт?

[55ola55]

Неужели консулят никого по-умнее не найдёт?

Для путиноболов: Если быть внимательным, выше была высказана четкая позиция, что для беларуса,  Польска печенюшка, такое же несчастье что и гребаная татаро-монгольская империя.

[Pczaljar]

При переписи населения в 1813 году в Гродненской "губерне" на вопрос- кто вы по национальности? 85% населения ответили,- ЛИТВИН. Кто тебе платит, за твою зомби агитацию?

у вас живы еще родители и живы ваши дедушки? Ну если не живы то вы наверняка их помните, а они помнили своих дедушек ИМХО.
Много они вам о литвинах рассказывали?
Или вы это все в книгах историков прочитали?
Вы знаете историки настолько продажны, кому что платят тот то и пишет. Ну зависит в чем зарплату получает.
Те что в евро и злотувках пишут диаметрально противоположное от тех кто в рублях и юанях
Лучше вспоминайте своих предков = что они говорили ИМХО.
И не считайте что вы умнее своих предков. Они вам дали жизнь и сами выжили в тех лихолетьях.

[gladius]

При переписи населения в 1813 году в Гродненской "губерне" на вопрос- кто вы по национальности? 85% населения ответили,- ЛИТВИН.
Кто тебе платит, за твою зомби агитацию?

шта? перепись населения? в 1813 году? во время войны с наполеоном? а кто проводил? скольких опросили?

мадам,а мозг вам для чего?

[55ola55]

чтобы за щеку брать

твои щеки бесспорно пользовались бы спросом..., иуда

[55ola55]

А мне мои бабушка и дедушка говорили что в Гродно больше половины населения были евреи, но т.к. бабушка училась в польской гимназии то и говорила по польски - жид. А уже при советах, у нас жидов начали называть - евреи.

Не больше половины а 45-50% евреи,  поляки и литвины поровну в Гродно, Вильно и т.д, это в крупных городах.  90% населения, жили в деревне.

[Бацькiн сын]

...перепись населения? в 1813 году? Во время войны с Наполеоном?...

мадам,а мозг вам для чего?

А шо за война и хто таки Наполеон? ))) Мозга там нет, вместо мозга методичка к экзамену на карту поляка...

Или вы это все в книгах историков прочитали?
Вы знаете историки настолько продажны, кому что платят тот то и пишет. Ну зависит в чем зарплату получает.

Как недоучившийся историк должен заступиться за историков доучившихся. Понимаете Pczaljar, в наши свободные постсовковые времена историком может назваться любая бл"дь пишущая на заказ или от собственной необразованной дурости историоподобную ахинею(это ещё называется фольксхистори или параистория).
В РБ первым таким фуфлописцем был гысторик Ермалович "открывший" миру границы исторической Литвы))). Вдохновение вся эта свора лицьвинистов-фейкомётов черпает в польском агитпропе XIX века. Серьёзные профессиональные историки, что русские, что польские или литовские за подобным дерьмом не замечены и сомневаюсь, что когда-либо могут опуститься до подобного позорища типа литвиньских мифов, это сугубо удел пропагандосов, вот так их и надо называть.

[IIIgor]

[gladius]

так и рождаются двуликие и двуличные

[IIIgor]

Так рождаются те, кто делает историю

[stroy_sam]

Как недоучившийся историк

Ну, так всё таки, в каком году Вас "попёрли" из истфака ГрГУ? В 90-ых или в 80-ых?
Сударь, напомню, Ваша замдекана, в 1986 году, отдыхала по-заграницам...  А, лично Вас, истории учили "проклятые БНФовцы", в 1992

[gladius]

Так рождаются те, кто делает историю

боже мой,какие глупости. я знавал таких;с белкраснобелым флагом на стене в молодости,которые сейчас работают на власть и ради власти. Плевать им на змагарскую идею и ещё больше на её носителей.