следующая тема »

[20 Июль 2025, 02:56:48]

Новости, реклама:

[20 Июль 2025, 02:56:48]

Новости, реклама:

[litwin]

А про Полесье вы неправы. Какие кашубы! Да и современные границы установились только после войны. Кстати, многие этнографы относили белорусских полешуков к украинцам. В том числе Карский. Это говорит о том, что была большая разница в культуре белорусов и полешуков. Опять же немцы отнесли Полесье к Украине. Я с ними не согласен, верю в самобытность этого народа, украинские полешуки и белорусские очень схожи, несмотря на 60 лет прослушивания местных радиоточек и подгр##ания под общую гребенку.

Паляшукоў адносілі да ўкрайнцаў абапіраючыся толькі на падабенства йх моў.. Сапраўды, палескія гаворкі маюць даволі значны ўкрайнскі ўплыў, але толькі ўплыў, адносна гэтага немагчыма зрабіць адразу вышэй згаданы вынік... Беларускія й украйнскія палешукі маюць у чымсьці пэўнае падабенства, але гэта ўсё роўна два розныя народы.. Сам бачыў, сам чуў, сам параўноўваў..

У дадатак выкладу мапу дыялектаў беларускай мовы, створанай Інстытутам мовазнаўства

[Aleksandr_Sever]

Именно по указанной границе полесских групп говоров Карский и не включил их в состав белорусского племени. Точно граница сохранилась до нашего времени (или списана у Карского). Кстати, чем Карский не авторитет, Белый отдыхает.
При царе полешуки не были разделены границей, при Польше тоже. В Польшу западные полешуки попали после войны, в Беларусь белорусские - после 1939, в Украину украинские - тогда же. Так когда же они успели ополячиться, обелоруситься или оукраиниться? И почему тогда наши полешуки не ополячились до 1939 года, а те, что попали затем под Польшу, по вашему - да? А не слыхали ли вы белорусского радио из Польши? Там очень силен полешуцкий акцент.

[litwin]

Именно по указанной границе полесских групп говоров Карский и не включил их в состав белорусского племени. Точно граница сохранилась до нашего времени (или списана у Карского). Кстати, чем Карский не авторитет, Белый отдыхает.

Мы па-мойму Карскага разглядаем па пытаннях Палесся, а не адносна "Чорнай Русі".. Так што Белага сюды дамешваць не трэба... Акадэміка Карскага я вельмі паважаю, і лічу, што нягледзячы на тое, што ён пісаў свае творы пад уплывам "заходнерусізму", у іх ён даволі слушна даказаў усю самабытнасць, непаўторнасць і гістарычнасць беларускага народа й яго мовы.. Нездарма пасля Карскі дапамагаў беларускаму адраджэнню...
Аднак наконт Палесся Карскі не меў пэўнай рацыі, бо зыходзіў толькі з лінгвістычных дадзеных.. Ён вельмі перабольшваў украйнскі моўны ўплыў у гэтым рэгіёне.. У межы рассялення беларусаў напрыклад не былі уключаны Столін, Давыд-Гарадок, Тураў, якія мелі большасць беларускага насельніцтва.. Вось цытата: "Е. Карский, составляя свою карту, использовал строго лингвистический подход и все спорные моменты решал не в пользу белорусского этноса. Так, юго-западные районы (Полесские территории), в которых преобладали украинские языковые особенности, он исключил из этнической территории Беларуси. Белорусский историк, участник национального движения М. В. Довнар-Запольский составил новую карту, в основу которой были положены все основные факторы — от языковых до историко-этнических. По карте Довнар-Запольского южная граница Беларуси проходит практически так, как она существует на сегодняшний день.
http://bnr.belinter.net/paulava_ru.html

При царе полешуки не были разделены границей, при Польше тоже. В Польшу западные полешуки попали после войны, в Беларусь белорусские - после 1939, в Украину украинские - тогда же. Так когда же они успели ополячиться, обелоруситься или оукраиниться? И почему тогда наши полешуки не ополячились до 1939 года, а те, что попали затем под Польшу, по вашему - да? А не слыхали ли вы белорусского радио из Польши? Там очень силен полешуцкий акцент.

Я табе пісаў пра гэта ўжо... Жыхары Беларускага Палесся актыўна ўключаліся ў фарміраванне спачатку беларускай народнасці, а потым нацыі... Вызначыў і храналагічныя рамкі: фарміраванне народнасці 12-13 стст - 17-18 стст, нацыі - 18-20 стст.. А тое што ты сцвярджаеш - абсурдна.. Гэта тое ж самае, што заяўляць пра асобнасць самабытнасць беларусаў Віцебшчыны ці Меншчыны, або сцвярджаць у Нямеччыне, што саксы - гэта асобны ад немцаў народ...

[Aleksandr_Sever]

По твоему, формирование белорусской нации происходило в границах современного БССР? Я считаю, что Карский был прав. А Довнар-Запольский пошел по пути упрощенчества – провел границу белорусского этноса в Полесье вдоль административной границы с украинскими губерниями. Подход не научный, а политический.
Ныне польское Полесье тоже входило в ВКЛ, до 1944 года оно полностью имело одинаковую судьбу с белорусским Полесьем. А сейчас ты его отсекаешь, это политический подход.

[litwin]

По твоему, формирование белорусской нации происходило в границах современного БССР? Я считаю, что Карский был прав. А Довнар-Запольский пошел по пути упрощенчества – провел границу белорусского этноса в Полесье вдоль административной границы с украинскими губерниями. Подход не научный, а политический.

Фарміраванне беларускай нацыі праходзіць у этнічных межах, як і любой іншай нацыі.. Нашы этнічныя межы прыблізна супадаюць з межамі БНР.. Доўнар-Запольскі вызначыў іх даволі дакладна, выкарыстоўваючы ўвесь спектр чыннікаў, а не толькі лінгвістычны... Па-мойму пытанне на гэты конт вычарпана..

Ныне польское Полесье тоже входило в ВКЛ, до 1944 года оно полностью имело одинаковую судьбу с белорусским Полесьем. А сейчас ты его отсекаешь, это политический подход.

Пра што ты гаворыш, пра Беласточчыну ці што..?? Беласточчыну ніхто не адсякае..

[kotostrok]

Ёсць яшчэ Бранскае Палессе. Цікава, Браншчына этнічна бліжэй да нас ці да ўкраінцаў?
Добавлено: 06 Декабрь 2014, 11:06:40Палессе – «палессе», «падляшша» альбо «край вялікіх балотаў»?

[Ляхтарат]

Ёсць яшчэ Бранскае Палессе. Цікава, Браншчына этнічна бліжэй да нас ці да ўкраінцаў?

Адно толькі магу сказаць - Дзякуй табе Божа, што я не паляк!

[kotostrok]

Адно толькі магу сказаць - Дзякуй табе Божа, што я не паляк!

Так трэба сваё адраджаць, а не глядзець на іншых

[Head]

Мяркую, што Браншчына адыйдзе ў склад Беларусі. Дарэчы, подпісы за рэфэрэндум там зьбіраюць пры першай жа магчымасьці- ён не проста, "мяркую, будзе ў складзе Беларусі", а будзе ПЕРШЫМ з увайшоўшых. Напэўна, так.

[kotostrok]

Украінцы таксама на Браншчыну паглядаюць, як на сваю

[Сабачка]

нека трывога ў мяне, што ў бліжайшай будучыні варшава адыдзе ў склад рф, як калісьці гэта было й палякі прагалясуюць, як крымчакі, але перад гэтым браншына канешня стане беларуска. напэўняйша, так.

[Head]

Украінцы таксама на Браншчыну паглядаюць, як на сваю

Не трэба зьвяртаць увагу на маргіналаў і правакатараў.

нека трывога ў мяне, што ў бліжайшай будучыні варшава адыдзе ў склад рф, як калісьці гэта было й палякі прагалясуюць, як крымчакі, але перад гэтым браншына канешня стане беларуска. напэўняйша, так.

Палякі зараз сур'езна вырваліся наперад. З краін, якія атрымалі Свабоду менавіта яны дасягнулі найлепшых вынікаў. Зараз нашая чарга- Беларусь, Украіна й Прыбалтыка.

[Serge2005]

Палякі зараз сур'езна вырваліся наперад. З краін, якія атрымалі Свабоду менавіта яны дасягнулі найлепшых вынікаў. Зараз нашая чарга- Беларусь, Украіна й Прыбалтыка.

Украiна ужо у таймауце, прабачце за у нескладовае. А у польшчы так, усё атрымалася. Пытанне толькi як на доуга. Бо неяк прапаганда з тб моцна адрознiваецца ад раэльных думак палякау.

[Head]

Палякі зараз сур'езна вырваліся наперад. З краін, якія атрымалі Свабоду менавіта яны дасягнулі найлепшых вынікаў. Зараз нашая чарга- Беларусь, Украіна й Прыбалтыка.

Украiна ужо у таймауце, прабачце за у нескладовае. А у польшчы так, усё атрымалася. Пытанне толькi як на доуга. Бо неяк прапаганда з тб моцна адрознiваецца ад раэльных думак палякау.

Украіна паступова ідзе да Свабоды. Як і Беларусь.

Не трэба глядзець тэлевізар- праедзьце на 100 км на захад ад Гародні і што называецца, "почувствуйте разницу".

[Serge2005]

Палякі зараз сур'езна вырваліся наперад. З краін, якія атрымалі Свабоду менавіта яны дасягнулі найлепшых вынікаў. Зараз нашая чарга- Беларусь, Украіна й Прыбалтыка.

Украiна ужо у таймауце, прабачце за у нескладовае. А у польшчы так, усё атрымалася. Пытанне толькi як на доуга. Бо неяк прапаганда з тб моцна адрознiваецца ад раэльных думак палякау.

Украіна паступова ідзе да Свабоды. Як і Беларусь.

Не трэба глядзець тэлевізар- праедзьце на 100 км на захад ад Гародні і што называецца, "почувствуйте разницу".

пане,якi "тэлебачар"! Толькi аналiтыка змi, у тым лiку украiнскiх i еурапейскiх. А украiна паступова iдзе да дэфолту...   Навошта вы Беларусi  жадаеце лёсу украiны?

[kotostrok]

Украіна паступова ідзе да Свабоды. Як і Беларусь.

Цалкам згодны

[Ляхтарат]

Украiна ужо у таймауце, прабачце за у нескладовае.

А паставіць беларускую раскладку - рукі адваляцца? Я нават польскую паставіў, як мне гэта ні агідна было, k***wa żlebowa!

[Serge2005]

А паставіць беларускую раскладку - рукі адваляцца?

Я не адзiн працую за кампутарам, гэта нязручна для iншых.

[Экхономист Вялый]

Я нават польскую паставіў

Ну а как ещё добывать информацию? Написал от имени поляка на польском форуме. Потом выложил тут, чтоб показать как "полякам плохо живётся".

[Vox Veritatis]

Маленькая победа, большой шаг для беларускай мовы.
В Беларуси решили, что хватит учить своих детей на языке другого государства

Об отказе преподавания в школах на русском языке заявил глава министерства образования Беларуси Михаил Журавков.

По мнению Журавкова, в Беларуси уже давно назрела проблема использования языка другого государства в обучении беларусских детей. Он отметил, что данный процесс дерусификации будет проходить постепенно.

Началом станет изучение детьми на родном языке двух общеобразовательных предметов — истории беларуси и географии.

[Pczaljar]

Маленькая победа, большой шаг для беларускай мовы.

Уря!
Так как будет шарикоподшипник по украински?
Ну если людям легче не удается сделать, то хоть мове удалось сделать легче.
Добавлено: 27 Январь 2015, 20:55:52

Маленькая победа, большой шаг для беларускай мовы.

Уря!
Так как будет шарикоподшипник по украински?
Ну если людям легче не удается сделать, то хоть мове удалось сделать легче.

[kotostrok]

На адным з форумаў на гэтую тэму адзін удзельнік расеец зрабіў такія высновы:
1. За Бeларусь дeйствитeльно взялись. Понятно, что агитаторы нe прeдставляют рeальныe настроeния бeлорусов ни в коeй мeрe, и дажe могут работать из Тулы, но они заряжeны и работают. Майданная шизофрeния распространяeтся.

2. Оборотная сторона стабильности и социальной справeдливости в Бeларуси - дeфицит возможностeй для нeформатного самовыражeния. В основном - дeструктивного самовыражeния бeзотвeтствeнных идиотов, но тeм нe мeнee.

3. Отличиe хохлосрача от аналогичного бeлорусского явлeния - отсутствиe нeобходимости в оппонeнтах у бeлорусов. Eсли свидомым украм важно уeсть москаля, и они прeдпочитают дeлать это на чистом русском, а нe получив нужной рeакции - сливаются, то бeлорусским свидомым пофигу, они слушают только сами сeбя, максимум - друг друга. Поэтому изливаются на нeпонятной москалям мовe дажe полностью прeдоставлeнныe самим сeбe. Сравню это с кукишeм в карманe.

4. Наиболee уязвимыe для сдвига в мозгах и, соотвeтствeнно, наиболee активныe катeгории - почeму-то миловидныe дeвушки (нeдостаток внимания? заработка?) и вeб-"историки". Послeдниe нe достигают таких зияющих идeйных высот, как украинскиe, но зато въeдливы, нeсгибаeмы и способны до смeрти засыпать ничeго нe подтвeрждающими дeталями.

5. Пришлось удалить из друзeй Николая Шeляговича, который привeл за собой всю эту клаку. Эта лeнта пусть сущeствуeт, как курьeз, но большe мнe таких бeссмыслeнных и горячих, при этом нeчитаeмых "дeбатов" нe надо. Появятся нeадeкватныe пeрсонажи из параллeльных миров - буду сразу банить.

6. Надо задружиться поширe с нормальными бeлорусами и посматривать, что там происходит.

7. Бeлорусов, Бeларусь всeгда любил и буду любить. Люди труда - мудрыe люди. Вeрю, что их нe удастся развeсти на дeшeвый национализм и поскакушки под западныe дудки.

[vetka 6]

Одно можно сказать точно. Белорусы произошли от обезьян. После этого были тысячи кровосмешений. Поэтому, в общем-то, белорус, это человек, родившийся на территории РБ и записавший себя белорусом. А литвин, это тот, кто жил ВКЛ.
Американцы же, они все американцы. А бразильцы-все бразильцы. Поэтому не стоит развивать в себе лишних комплексов неполноценности.

[Воронович]

нe удастся развeсти на дeшeвый национализм и поскакушки под западныe дудки.[/quote]Беларусы павинны гаварыць на беларускай мове и гэта не заходния дудки и не праява нацыянализму, а пытанне годнасци народа. Иницыятыва больш шырокага выкарыстання беларускай мовы тольки радуе.

[VLADMIH]

Верно. Пока не начнёте разговаривать, и думать на своём родном,- вы никто...А пока продолжайте задавать друг другу вопрос - кто мы ?
Но учтите, России очень не хочется вас "отпускать" и ваш беларускi ей уже поперёк горла.

[kotostrok]

Есть два варианта.
1. Остаться неполноценными "младшими братьями", не помнящими своего рода и боящмимся вспоминать свою культуру (а вдруг России это не понравится).
2. Стать полноценным народом и полноценной страной. И не комплексовать перед своей историей и культурой.

[VLADMIH]

106 % !!!

[Бацькiн сын]

Какая интересная тема. Беларусь ці Літва, беларусы ці літвіны? Хто мы? - Литваки )))

Тое ж самае напрыклад было й у Польшчы - жыхары польскага Палесся арганічна зліліся з кашубамі, мазурамі й іншымі ў адзіную польскую народнасць, а потым і нацыю

Жалко Пилсудский беларусов, так же органично, не успел слить в одну польскую народность.

На адным з форумаў на гэтую тэму адзін удзельнік расеец зрабіў такія высновы:

Очень точные высновы.

Оборотная сторона стабильности и социальной справeдливости в Бeларуси - дeфицит возможностeй для нeформатного самовыражeния.

Ничего не бывает на 100%, получив одно жертвуешь чем то другим.

Вeрю, что их нe удастся развeсти на дeшeвый национализм и поскакушки под западныe дудки.

Тоже хотелось бы верить. Жалко страну, если тут устроят вторую бесноватую Руину.

Пока не начнёте разговаривать, и думать на своём родном,- вы никто...А пока продолжайте задавать друг другу вопрос - кто мы ?

Михалыч, а вы думаете на идише или иврите? Или вы таки никто ))))

Стать полноценным народом и полноценной страной.

В современном мире есть только несколько полноценных стран это США, Китай и Северная Корея.

[Pan_Parabzdevsky]

1. Остаться неполноценными "младшими братьями", не помнящими своего рода и боящмимся вспоминать свою культуру (а вдруг России это не понравится).

Ерунда какая-то. Даже в российских республиках такого нет.

Скрытый текст (нажмите, чтобы показать/спрятать)

- Якуты и русские жили здесь душа в душу до начала 90-х годов, - рассказывает местный предприниматель и неформальный лидер русской общины Сергей Юрков. - По количеству смешанных браков этот регион был на одном из первых мест в СССР. Все изменилось с избранием на пост президента Михаила Николаева - человека с ветеринарным образованием. Он теперь работает представителем республики в Совете федерации. Именно Николаев, по мнению большинства местных русских, предоставил якутам моральное право сначала на высокомерие, а потом - на национализм.

- Каким образом?

- Поначалу риторикой, а затем и преференциями для представителей титульной национальности. Мы очень хорошо помним его заявления о том, что якуты должны иметь приоритет в медицинском обслуживании. Что именно якутский народ имеет навыки к управлению. Фраза "Вы нам подходите, но... нам нужно воспитывать национальные кадры" стала восприниматься как норма. А на бытовом уровне приходилось слышать и такое: "Да, теперь вы будете полы мыть, а мы - с портфелями ходить". Мы не забыли, как после заявления Николаева о том, что для процветания якутскому народу одних алмазов хватит за глаза, в республике одно за другим закрылись доходные градообразующие предприятия. В первую очередь это ударило по русским, занятым в горной промышленности. Результат этой политики налицо: с 1989 по 2002 год русское население в Якутии сократилось с 550 до 390 тысяч, то есть на треть.

"Умный якут русского не обидит"

Слова Юркова в конфиденциальных разговорах подтверждают большинство представителей местной элиты. В том числе и многие якуты.

- В 90-е годы в республике был спровоцирован всплеск сельского национализма, - на условиях анонимности высказал свое мнение служащий среднего звена в администрации Якутии. - Водораздел поначалу проходил не между русскими и якутами, а между городскими жителями и приезжими из улусов. Вот я, например, якут и мой сын - якут, а бывало у нас такое: приходит мой сын домой побитый, я его спрашиваю: "Где ты так?", - а он отвечает: "С якутами подрались". С деревенскими, значит.
- А потом?
- А потом и городские потянулись к привилегиям. Ведь трудно отказать себе в том, чтобы воспользоваться национальным преимуществом. Тем более в трудные времена.
- Николаев был националистом-романтиком, - считает другой работник администрации. - Он мыслил себя этаким Чингисханом якутского народа. Точнее - Тыгыном Дарханом.
- Кем?
- Ну, это наш национальный герой. Сейчас его именем лучшую гостиницу в городе назвали. Он был типа Владимира Красное Солнышко. Тоже пытался когда-то объединить разрозненные якутские племена в единую нацию. Только у него не получилось.
- А у Николаева?
- А у Николаева получилось, - считает городской якут. - До сих пор не знаем, как обратно разъединить. Теперь на пост президента пришел Вячеслав Штыров. Он русский, но, после того что тут творилось, гайки ему приходится закручивать медленно и аккуратно. Иначе - социальный взрыв. В экономике уже нет такого засилья нацкадров, но в сфере госуправления, а особенно в науке, культуре и образовании их по-прежнему большинство. Хорошо хоть федеральные ведомства вернули русским: МВД, ФСБ, прокуратуру.
- А вы почему одобряете это отступление? Вы же якут?
- Я - умный якут. А умные якуты понимают, что без русских нам не выжить. Что такое народ численностью 400 тысяч на огромной территории, не имеющей общих границ с другими государствами? Ничто. Когда Николаев добровольно-принудительно покинул свой пост, экономика региона была в плачевном состоянии. Одна только просроченная задолженность по зарплате составляла 1,6 миллиарда рублей. За 5 лет Штыров не только решил проблему долгов, но и увеличил валовой региональный продукт более чем в 2 раза. А сейчас регион и вовсе на пороге очень серьезного прорыва. И все больше якутов начинают понимать, что если они и дальше будут отстаивать "плоды парада суверенитетов", то таким образом они просто променяют реальные экономические блага на дешевые националистические погремушки.
http://forumrostov.ru/topic/3229-russkie-i-ih-strana/

Добавлено: 21 Февраль 2015, 09:09:39Лукашенко сам готовит почву для белорусского майдана?

http://novorossia.su/ru/node/13504

[Бацькiн сын]

Великий лицьвиньский поэт Адам Мицкевич, будучи в Париже, жил вместе(в смысле по соседству)) с уроженцем Жемайтии Людвиком Кобецким, по вечерам они любили играть в шахматы и выпив бордо петь польские и литвинские песни. В одно из таких совместных исполнений Мицкевич прервал пение, сделав замечание Кобецкому, что тот поёт не правильно и записал ему эту песню на литвинскском языке, вычёркнув жемайтские слова и заменив их аукштайсткими.

Вот вам, лицьвины, образец вашего родного языка, написанный собственноручно вашим великим поэтом. Сохраните его и больше не пишите в Полит-хаце свою высосанную из...  скажем так пальца, да, пальца ново-лицьвиньскую пургу ))))