|
britun
|
Единственный факт, который мы видим это то, что на французкой карте именно так и написано "Жемайтское герцогство", а то что это не вписывается в ваше "лiцьвiнскае" мировоззрение это только ваши проблемы. Не... праблемы таго хто сцвярджае! А тым часам, "Герцогство (лат. ducatus) — государственное образование, наследственный правитель которого носит титул герцога"... Дык я і папрасіў прывесці "Жемайтскіх герцогаў" - разам і парагочам... Глядзім "Список герцогств Европы" - НІМА "Жемайтское герцогство"... А "Герцогство Курляндия" - ёсцека... Скажу больш таго: Бярэм "Le grand dictionnaire historique ou mélange curieux de l'histoire .. Louis Moreri., Том 2.1683 г. «Большой исторический словарь или любопытные исторические названия» Аўтар "Луі Морері (фр. Louis Moréri, Парыж) - французскі энцыклапедыст... Хачу заўважыць, што апісваюцца ня дзяржавы, а гістарычныя вобласці такія як "Русь Белая - Масковія", "Русь чорная" (са сталіцай Львоў) і Літва са сваімі гарадамі...Прапаную летувіскім гыцлям напружыць сваю мазгаўню і пракаменціць пытанне, якой халеры напісаны раздзелна "Grand Duche le Lithuanie & de Samogitie" Кгароча, прыслухаючыя - "земли подвластные Литве"! |
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
AnVas
|
Дык я і папрасіў прывесці "Жемайтскіх герцогаў" - разам і парагочам...
Глядзім "Список герцогств Европы" - НІМА "Жемайтское герцогство"... britun , в твоем списке герцогств из вики есть "Grand Duche le Lithuanie" ? Может назовешь герцогов ВКЛ? Разам парагочам.  Хачу заўважыць, што апісваюцца ня дзяржавы, а гістарычныя вобласці о, наконец до "лiцьвiньскага мозжечка" доходить начало, что слово "Estats" с которого всё началось обозначает области, земли, возможно княжества, входящие в состав ВКЛ и подвластные великому князю литовскому, но никак не КОЛОНИИ. |
|
|
|
|
Записан
|
Громче всех лают дворняжки...... Молчаливость и выдержка - признак породы.....!!!!!!!
|
|
|
|
britun
|
britun , в твоем списке герцогств из вики есть "Grand Duche le Lithuanie" ? Может назовешь герцогов ВКЛ? Разам парагочам. Не ўпадабайся да "ёлупняў"... якія нейкае глупства змысляць, а затым просяць растлумачыць - іхняе глупства... А хто табе такую муйню распавёў пра герцагства... Б.С. Флаг яму ў рукі і барабан на карак - хай ён табе і тлумачыць вашае агульнае глупста... а мы - парагочам... AnVas, не бойся вырашыць элементарную задачку... уважліва чытай дакумент Літвы/ВКЛ... "... землі прыслухаючыя "къ тому панству нашому, почоншы отъ вышнего стану ажъ и до нижнего..." Цяперыча, надзвычай простае пытанне: Да якога стану адносіцца Жмудзь... да вышнего, ці ніжнего Калі самаму глуздоў не хапае дапетрыць, можаш папрасіць Б.С... Кгароча, будуць цяжкасці - дапаможам... літвін жмогуса ня пакрыўдзіць... |
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
"Герцогство (лат. ducatus) — государственное образование, наследственный правитель которого носит титул герцога"... Дык я і папрасіў прывесці "Жемайтскіх герцогаў" - разам і парагочам... Единственный факт, который мы видим это то, что на французкой карте именно так и написано "Жемайтское герцогство", а то что это не вписывается в ваше "лiцьвiнскае" мировоззрение это только ваши проблемы. Во Франции, державе №1 Европы того времени, считали Жемайтию герцогством и считают так сейчас, и это факт: Duché de Samogitie : Le duché de Samogitie dans la République des Deux Nations (1569 1795) Le duché de Samogitie était une division administrative du grand duché de Lituanie et à partir de 1569 une région de la République des Deux Nations Английская версия развеяла последние сомнения... The Duchy of Samogitia (Polish: Księstwo żmudzkie) was an administrative unit of the Grand Duchy of Lithuania from 1422 (and from 1569, a part of the Polish–Lithuanian Commonwealth). Between 1422 and 1441 it was known as the Eldership of Samogitia. The Grand Duke of Lithuania also held the title of Duke of Samogitia, although the actual ruler of the province, responsible to the Duke, was known as the General Elder (Seniūnas) of Samogitia А вот вам и жемайтские герцоги |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
AnVas
|
Не ўпадабайся да "ёлупняў"... якія нейкае глупства змысляць, а затым просяць растлумачыць - іхняе глупства...
А хто табе такую муйню распавёў пра герцагства... Б.С. Непонимающий
Флаг яму ў рукі і барабан на карак - хай ён табе і тлумачыць вашае агульнае глупста... а мы - парагочам... Муйню пра герцагства Лiтоускае тут распавёў нейкi "ёлупень" якi завецца britun . якой халеры напісаны раздзелна "Grand Duche le Lithuanie & de Samogitie"  "... землі прыслухаючыя "къ тому панству нашому, почоншы отъ вышнего стану ажъ и до нижнего..."
Цяперыча, надзвычай простае пытанне:
Да якога стану адносіцца Жмудзь... да вышнего, ці ніжнего С чего "великий лiцьвiнскi мозг" решил что от высшего стана до низшего земли делятся по нац.признаку? Может имеется ввиду деление на воеводства, староства, поветы, волости и города. В таком случае Жмудь имела вышний стан. |
|
|
|
|
Записан
|
Громче всех лают дворняжки...... Молчаливость и выдержка - признак породы.....!!!!!!!
|
|
|
|
britun
|
Муйню пра герцагства Лiтоускае тут распавёў нейкi "ёлупень" якi завецца britun . AnVas, ламаю галаву - ты ілжэш свядома ці па сваёй глупоце?... Тыцні ў тое месца, прылюдна... дзе я, асабіста пра герцагства плёў??? Не засірай прыстойным людзям мазгі... " герцагства і графства" гэта тваё і Б.С. - "мёртвае зерне"! А цяперыча да існасці - чым была Жмудзь для Літвы/ВКЛ... Значыцца так - бяры на аловак: Жема́йтское старо́ство; Жму́дское старо́ство; Žemaitijos seniūnija; Starostwo żmudzkie... Спіс жамойцкіх старостаў: Румбольд Валімонтавіч (1409—1411) Кезгайла Валімонтавіч (1412—1432) Галімін Надобавіч (1433—1435) Контаўт (1436—1439) Кезгайла Валімонтавіч (1440) — другі раз. Контаўт (1440—1444) (?) Гедыгольд (1441—1444) Кезгайла Валімонтавіч (1445—1448) — трэці раз. Ян Кезгайлавіч (1449-85) Станіслаў Янавіч Кезгайла (1486—1527) Станіслаў Станіслававіч Кезгайла (1527—1532) Пётр Станіслававіч Кішка (1532—1534) Ян Мікалаевіч Радзівіл (1535—1542) Мацей Войцехавіч Клочка (1542—1543) Юрый Марцінавіч Білевіч (1543-44) Па смерці Білевіча жамойцкая шляхта выбрала на ўрад старосты Станіслава Мікалаевіча Кезгайлу, але кароль яго не зацвердзіў. Геранім Аляксандравіч Хадкевіч (1545—1561) Пасада вакантная (1561—1563). У 1563 у якасці спраўцы староства згадваецца Рыгор Аляксандравіч Хадкевіч, на той час гетман польны і кашталян троцкі. Ян Геранімавіч Хадкевіч (1563—1579) Ян Станіслававіч Кішка (1579—1589) Юрый Юр'евіч Хадкевіч (1590—1595) Станіслаў Радзівіл (1595—1599) Ян Караль Хадкевіч (1599—1616) Геранім Валовіч (1619-36) Ян Альфонс Ляцкі (1643-46) Януш Радзівіл (1646-53) Ежы Караль Глябовіч (1653-68) Аляксандр Гіларый Палубінскі (1668-69) Віктар Канстанцін Млечка (1670-79) Казімір Ян Сапега (1681) Пётр Міхал Пац (1684-96) Рыгор Агінскі (1698—1709) Казімір Заранка-Гарбоўскі (1710-29) Юзаф Тышкевіч (1742-54) Ян Мікалай Хадкевіч (1765-81) Антоні Ануфрый Гелгуд (1783-94) Адміністрацыйная адзінка "прыслухаючая" Вялікаму княству Літоўскаму (з 1419) і Рэчы Паспалітай (з 1569)Дарэчы... у 1793 годзе Жамойцкае староства пераўтворана ў Жамойцкае ваяводства, аднак, ніхто не паспеў атрымаць тытул жамойцкага ваяводы... Кгароча, таму, што 24 кастрычніка 1795 года, Жмудзь адышла да Расейскай Імперыі і стала прысутнічаць ў афіцыйным тытуле расійскага імператара — выразам «князь Самогитский»... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Тыцні ў тое месца, прылюдна... дзе я, асабіста пра герцагства плёў Ну, как же, britun? Вы же постоянно нам здесь карты предлагаете изучать: Другас, павесь сабе над монікам шікарную карту... і вывучай павольна, дзе Літва/ВКЛ, дзе Жмудзь/Самогітен... Вот я повесил над моником эту шікарную карту:  А на ней написано MAGNI DUCATUS LITHUANIE т.е. Герцогство Литовское. Странно, как-то выходит, Бритун, вы карты с такими названиями выкладываете, а потом жидко сливаетесь... С чего "великий лiцьвiнскi мозг" решил... Лицьвиньский мозг, как правило, заменяет методичка... 24 кастрычніка 1795 года, Жмудзь адышла да Расейскай Імперыі і стала прысутнічаць ў афіцыйным тытуле расійскага імператара — выразам «князь Самогитский»... Молодец, Бритун! Вот ещё одно железное доказательство того, что Жемайтия имела очень высокий статус в ВКЛ. Герцогство это западный аналог Княжества у славян, поэтому российский император в свой титул и добавил "князь Самогитский". В этом деле всё очень строго и по рангу. |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
Чеслав Дембицкий
|
"Божиимъ повелениемъ прислаша князи Литовьскии к великои княгини Романовои и к Даниловои и к Василкови миръ дающи бяхо же имена Литовьскихъ князеи се старшии Живинъбоуд Довьят Довспроункъ брат его Мидогъ брат Давьяловъ Виликаил а жемоитскыи князъ Ердивилъ Выконтъ а Роушьковичевъ Кинтибоутъ Вонибоутъ Боутовит Вижеикъ и сын его Вишли Китени Пликосова а се Боулевичи Вишимоут его же оуби Миндого те и женоу его поялъ и брат его побил Едивила Спроуденка а се князи из Даволтвы Юдьки Поукеик Бикши Ликиикъ..."
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
britun
|
А на ней написано MAGNI DUCATUS LITHUANIE т.е. Герцогство Литовское. Странно, как-то выходит, Бритун, вы карты с такими названиями выкладываете, а потом жидко сливаетесь... Б.С. ды кажы тутака што хочаш... У мяне ёсць Статут ВКЛ, а ў цябе адны летувіскія мроі і фантазіі... Так што гуляй. Кгароча, пра статус "Жмудзі" цалкам красамоўна сведчыць герб "Жмудзі"! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
AnVas
|
AnVas, ламаю галаву - ты ілжэш свядома ці па сваёй глупоце?...
Тыцні ў тое месца, прылюдна... дзе я, асабіста пра герцагства плёў??? Я ж тебе даже ссылку на твои слова дал: Прапаную летувіскім гыцлям напружыць сваю мазгаўню і пракаменціць пытанне, якой халеры напісаны раздзелна "Grand Duche le Lithuanie & de Samogitie" Или "великим литвинам" в методичке текст не считают нужным переводить? Достаточно, чтобы они умели копипастить? Адміністрацыйная адзінка "прыслухаючая" Вялікаму княству Літоўскаму (з 1419) і Рэчы Паспалітай (з 1569)Дарэчы... у 1793 годзе Жамойцкае староства пераўтворана ў Жамойцкае ваяводства, аднак, ніхто не паспеў атрымаць тытул жамойцкага ваяводы... Опять он со своими воеводствами. britun сколько раз тебе можно повторять, жамойтский староста имел точно такие же права как остальные воеводы ВКЛ, почитай на досуге "У мяне ёсць Статут ВКЛ". Кгароча, пра статус "Жмудзі" цалкам красамоўна сведчыць герб "Жмудзі"! О сейчас по ходу что-то новое узнаем в геральдике. Давай распавядай, что-ты там увидел на гербе Жмуди, что свидетельствует о её статусе. |
|
|
|
|
Записан
|
Громче всех лают дворняжки...... Молчаливость и выдержка - признак породы.....!!!!!!!
|
|
|
|
britun
|
AnVas, ламаю галаву - ты ілжэш свядома ці па сваёй глупоце?... Тыцні ў тое месца, прылюдна... дзе я, асабіста пра герцагства плёў Я ж тебе даже ссылку на твои слова дал: Цытата: britun ад 11 Октябрь 2018, 22:43:29 Прапаную летувіскім гыцлям напружыць сваю мазгаўню і пракаменціць пытанне, якой халеры напісаны раздзелна "Grand Duche le Lithuanie & de Samogitie" Или "великим литвинам" в методичке текст не считают нужным переводить? Достаточно, чтобы они умели копипастить? AnVas, навошта так дробненька мухлюеш?.. "Grand Duche le Lithuanie & de Samogitie"... гэта яскравае сведчанне таго, што Samogitie (Жмудзь) НЕ Літва... Ну і дзе тутака я гаварыў пра нейкае герцагства Ёсцека тысячы дзяржаўных дакументаў ВКЛ/Літвы... і НІМА нават намёка не нейкае герцагства - ні гу-гу... ні мур-мур... - факт-каленкор! Скажу больш таго... не лічачы адзіна-аднаго выпадаку ( Контовт)... жамойцаў да стараства ў Жмудзі ніколі не дапускалі... і гэта ФАКТ! Хоць ты крыкам у нябесы крычы - аніякіх герцагаў НІБЫЛО!.. Нават ваяводаў у Жмудзі НІБЫЛО... а былі "Жамойцкія старасты"... і ФСЁ! "У мяне ёсць Статут ВКЛ"... гэта што... гістарычны факт з дакуметаў Літвы/ВКЛ, ці літаратурная праца А чым табе не падабаецца Жмудзь са сваім гербам - зацугляным мядзьведзем Інакш кажучы, усе твае тутака "выкрутасы" - нічога наовага, нават няўзброеным вокам бачна - гэта звыклы летувіскі мухлёж... каб усё перакручваць на свой (летувіскі) капыл... Кгароча, нават вожыку зразумела: ЖМУДЗЬ - гэта ваенны луп ЛІТВІНАЎ у Грунвальдскай бітве... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
AnVas
|
Ну і дзе тутака я гаварыў пра нейкае герцагства вам что точно не переводят в методичках заморские слова или гуглопереводчиком воспользоваться не дают? "Grand Duche le Lithuanie" дословно с французкого переводится как "Великое герцогство Литовское". А чым табе не падабаецца Жмудзь са сваім гербам - зацугляным мядзьведзем Мне их герб в целом нравится. Но сделать вывод о статусе Жмуди в ВКЛ по гербу на это только "воспаленный литвинский мозжечок" может. Ну и так для общего развития в геральдике медведь в ошейнике с цепью часто используется, как символ усмиренного христианством язычества.  В той же Сморгони на гербе города изображен почти такой же медведь в ошейнике, но значит он не более того, что там Радзивиллы основали школу дрессировки медведей для скоморохов. |
|
|
|
|
Записан
|
Громче всех лают дворняжки...... Молчаливость и выдержка - признак породы.....!!!!!!!
|
|
|
|
Чеслав Дембицкий
|
В той же Сморгони на гербе города изображен почти такой же медведь в ошейнике, но значит он не более того, что там Радзивиллы основали школу дрессировки медведей для скоморохов Да жмудзі гэты мядзведзь далучэння ня мае. Заходняя частка Мядзельскага і Смаргонскі раён - гэта землі Літвы, літвінаў. У Смаргонскім раёне помнікі толькі усходнелітоўскіх курганаў літвы у Занарачы, Ашмянцы, Смаргоні і інш. Жмудзінскіх могілак і жмудзінскага інвентару ня знойдзена. Ад Мядзеля на усход ўжо пайшлі землі крывічоў... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
AnVas
|
Да жмудзі гэты мядзведзь далучэння ня мае. Сморгонь приведена в качестве примера, что медведь с ошейником на гербе может означать что угодно, а не как в мозгу у нашего "литвинского брата" только рабов и прислугу. |
|
|
|
|
Записан
|
Громче всех лают дворняжки...... Молчаливость и выдержка - признак породы.....!!!!!!!
|
|
|
|
britun
|
В той же Сморгони на гербе города изображен почти такой же медведь в ошейнике, но значит он не более того, что там Радзивиллы основали школу дрессировки медведей для скоморохов. А маё ты дзіцятка... Вазьмі на аловак, каб больш не пачувацца ажно такім бураком, дзе-небудзь у прыстойнай кампаніі... Значыцца так Смаргонь! За аснову гербавага сюжэту ўзяты гістарычны факт існавання ў Смаргоні школы дрэсіроўкі мядзведзяў, так званай «Смаргонскай акадэміі», заснаванай у XVII стагоддзі РадзівіламСкажу больш таго... Герб уяўляе сабой іспанскі шчыт, у сярэбраным полі якога на чырвонай рашотцы намаляваны чорны мядзведзь, які стаіць на задніх лапах і трымае ў пярэдніх лапах герб Радзівілаў - на блакітным полі размешчаны тры чорныя паляўнічыя ражкі, злучаныя ў цэнтры муштукамі. Кгароча, жаданне нашага князя Радзівіла -Смаргонская акадэмія мядзведзяў!.. і ФСЁ!
Добавлено: 15 Октябрь 2018, 20:33:38
вам что точно не переводят в методичках заморские слова или гуглопереводчиком воспользоваться не дают? "Grand Duche le Lithuanie" дословно с французкого переводится как "Великое герцогство Литовское". Гэта што ў цябе ўжо за "аргументы" пайшлі?.. Ну, праўда, смеху варта... тужыўся... тужыўся і казытнуўся - так і не назваў дакументаў Літвы/ВКЛ пра "Великое герцогство Литовское"... гэтак жа і не назваў герцагаў літоўскіх... Ды відаць, што слабавата з фактамі. Ну што зробіш, фальсіфікаваць гісторыю гэта табе не тры пальца аб асфальт, а твой мандзёж тутака пра "заморские слова или гуглопереводчик" - гэта адметная хрэнь на блюдзе... AnVas, выразна бачна, што без дапамогі Б.С - вучня слыннага Томаса Баранаўскаса не абыйдзешся.... Давай хутчэй, а то летувіскі прапагандус у небяспецы... Вось так разбіваюцца міты "святога летувіскага прапагандусу". Летувіскія навукоўцы даўно разабраліся... а некаторыя ўсё яшчэ старшаму лабаранту Баранаўскасу падпяваюць... і наш форум гаўнацытаткамі паскудзяць... Кароча, 4 з 5-ці летувіскіх гісторыкаў упэўнены, што старажытная Літва/ВКЛ спадчына літвінаў-беларусаў... |
|
|
|
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2018, 20:33:38 от britun »
|
Записан
|
|
|
|
|
redbird
|
почоншы отъ вышнего стану ажъ и до нижнего Гіпатэтычна, гэтыя словы ўжываюцца не адносна тэрыторый, а адносна "абывацеляў". А так цікава чытаць.  |
|
|
|
|
Записан
|
Правитель про поэта чаще всего не знает ничего. У поэта, безусловно, больше власти, чем у правителя. И главное — эта власть истинная, данная сверху. Он не самозванец. Он не узурпировал власть от жажды всеми править. ©
|
|
|
|
AnVas
|
Значыцца так Смаргонь!
За аснову гербавага сюжэту ўзяты гістарычны факт існавання ў Смаргоні школы дрэсіроўкі мядзведзяў, так званай «Смаргонскай акадэміі», заснаванай у XVII стагоддзі Радзівілам "пане настаунiк", а я про что тебе написал? Перечитай внимательно можешь по слогам. Или проблемы не только с переводом но и с чтением. В той же Сморгони на гербе города изображен почти такой же медведь в ошейнике, но значит он не более того, что там Радзивиллы основали школу дрессировки медведей для скоморохов. Ну, праўда, смеху варта... тужыўся... тужыўся і казытнуўся - так і не назваў дакументаў Літвы/ВКЛ пра "Великое герцогство Литовское"... гэтак жа і не назваў герцагаў літоўскіх... Точно смеху варта, карту с герцогством Литовским, которую "надо повесить над моником" ты сюда притянул; фразу Grand Duche le Lithuanie & de Samogitie тоже "тут распавёў нейкi "ёлупень" якi завецца britun", а Anvas должен тебе списки герцогов литовских искать. Вот уж точно "адметная хрэнь на блюдзе... " которая жиденьким сливом попахивает. |
|
|
|
|
Записан
|
Громче всех лают дворняжки...... Молчаливость и выдержка - признак породы.....!!!!!!!
|
|
|
|
britun
|
Grand Duche le Lithuanie & de Samogitie AnVas, ажно так не хвалюйся, больш менш адэкватных гісторыкаў, нават летувіскіх, мы ўжо гістарычнай праўдай трошачкі падлячылі... Каб больш не пападаць табе ўпрасцак... вазьмі на аловак меркаванне сваіх жа летувіскіх гісторыкаў: кніжка "Eidintas, A., Bumblauskas, A., Kulakauskas, A., Tamošaitis, M. - Historia Litwy" "W XVI–XVIII w. szlachta WKL, niezależnie od pochodzenia etnicznego, uważała siebie za Litwinów. Nawet oficjalny język urzędowy (sporządzono w nim Statuty Litewskie i in. dokumenty), zwany był językiem litewskim..." З літоўскай мовай разабраліся, як той казаў - працэсс ужо пайшоў... дарэчы аніякіх Міндаўгасаў і Вітаўтасаў у ёй ужо НІМА... і герцагствы напрач адсутнічаюць... Скажу больш таго - Летувіскі гісторык Альфрэдас Бумбалаўскас (Bumblauskas) нават наважыўся наведаць старажытныя замкі Беларусі... На свае вочы ўпэўніўшыся, што старажытная Літва гэта сучасная Беларусь... пачаў срамліва балбатаць нешта невыразнае... Ціпа: "« В литовских учебниках по истории об этом периоде ничего нет. Это потому, что мы не знаем общую историю Литвы и Беларуси, - сказал историк. – Мы знаем только народную культуру и Витаутаса Великого, а что было между ним и Йонасом Басанавичюсом – уже почти ничего не знаем». "В Литве ситуация не является совершенной, так как история ВКЛ в стране не пересмотрена"... " « Мы смотрим на нее одним глазом, и тот в слезах. Второй глаз мы не открываем и не понимаем, что эта древняя Литва очень разная"... Читать далее: Канешне забаўна чытаць такія перлы ад гісторыкаў у апраўданне летувіскай жульгістрыі... і бачна, што да поўнага выздараўлення трэба працягваць курс лячэння... Пад сакрэтам скажу - у Несвіжзкім замку з летувіскім гісторыкам правялі шокаваю тэрапію... Значыцца так: На гістарычную карту Grand Duche le Lithuanie наклалі карту Беларусі адпаведнага масштаба... УПС! Межы Сінявокай + Віленскі край адпавядалі межам Grand Duche le Lithuanie... Не цяжка здагадацца, што Бумбалаўскасу адразу зрабілася млосна... і зразумела - не змог нічога аспрэчыць... і аніякага герцагства Літоўскага ці Жамойцкага НЕ знайшоў... AnVas, лепш паспрачайся з Альфрэдам Бумблаускасам... задаві яго сваім аўтарытэтам! Калі ты не фраер... Кароча, давай тужся... калі знойдзеш жамойцкіх герцагаў, цябе ў Летувіскай акадэміі ў прызідзіум пасодзяць... |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
AnVas
|
Стесняюсь спросить к чему вся эта простыня, про то что вы кого-то там "лечили" и с кем-то "спрачалiса". Вроде наш с вами спор был только насчет того, что вы утверждали якобы Жмудь это "второсортная" и "прислуживающая ВКЛ" земля, но доказать конкретными фактами этого не можете, приплетая то герб жмудинов, то вырванные фразы из статута, значения которых вы сами себе придумали, теперь какого-то Бумбалаускаса неизвестно зачем приплели. |
|
|
|
|
Записан
|
Громче всех лают дворняжки...... Молчаливость и выдержка - признак породы.....!!!!!!!
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Стесняюсь спросить к чему вся эта простыня, про то что вы кого-то там "лечили" и с кем-то "спрачалiса"... "Простыня" эта просто лежит у Бритуна в методичке и он её время от времени копипастит в свои посты, иногда в тему, а иногда не совсем ...Вроде наш с вами спор был только насчет того, что вы утверждали якобы Жмудь это "второсортная" и "прислуживающая ВКЛ" земля, но доказать конкретными фактами этого не можете, приплетая то герб жмудинов, то вырванные фразы из статута, значения которых вы сами себе придумали... Невозможно доказать фактами того, чего не было в реальности. Реальность же такова, что Жемайтия была очень независимой частью Литвы, я бы их назвал хохлами восточнобалтского мира)) Они считали себя не ниже литвы и всегда старались эту свою значимость подчеркнуть. По статусу они были с литовскими( аукштайтскими) князьями равны и это чётко отражено в летописи: "Божиимъ повелениемъ прислаша князи Литовьскии к великои княгини Романовои и к Даниловои и к Василкови миръ дающи бяхо же имена Литовьскихъ князеи се старшии Живинъбоуд Довьят Довспроункъ брат его Мидогъ брат Давьяловъ Виликаил а жемоитскыи князъ Ердивилъ" Летопись перечисляет литовских князей среди которых князья Жемайтии и Дяволтвы идут в общем списке князей Литвы, т.е. у Литвы-Жемайтии было точно такое же княжество, как и у Литвы-Аукштайтии. А западноевропейские картографы и Бритун, который нам сюда эти карты копипастит, это только подтверждают называя Жемайтию таким же Герцогством/Княжеством, как и остальную Литву. Вопрос: - Можем ли мы верить Бритуну и европейским картографам? Правильный ответ: - В этом случае безусловно можем. |
|
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
|
britun
|
Стесняюсь спросить к чему вся эта простыня, про то что вы кого-то там "лечили" и с кем-то "спрачалiса". Вроде наш с вами спор был только насчет того, что вы утверждали якобы Жмудь это "второсортная" и "прислуживающая ВКЛ" земля, но доказать конкретными фактами этого не можете, приплетая то герб жмудинов, то вырванные фразы из статута, значения которых вы сами себе придумали, теперь какого-то Бумбалаускаса неизвестно зачем приплели. Тое, што Жмудзь "второсортная" и "прислуживающая ВКЛ" земля НІХТО ўжо даўно не спрачаеццо... Фактаў процьма: Першы з боку - Кароль Міндаўг аддаў Жмудзь за карону, як зямлю " другасную"... А слыннае пісьмо Вітаўта... Вось пабач: " Sed quod terra Samaytarum est terra inferior ad terram Lithwanie, ideo Szomoyth vocatur, quod in lythwanico terra inferior interpretatur. Samoyte vero Lythwaniam appelant Auxstote, quod est terra superior respectu terre Samaytarum." Тактычны пераклад: " Але так як Самаітская зямля знаходзіцца ў падпарадкаванні Літоўскай зямлі, то і называецца Жомойць(адным словам), бо ў літоўскім азначае зямлю падпарадкаваную. Жомойты называюць Літву Аукштотаю, што значыць зямля больш паважаная за зямлю Самагітіі"
Добавлено: 17 Октябрь 2018, 20:10:02
Летопись перечисляет литовских князей среди которых князья Жемайтии и Дяволтвы идут в общем списке князей Литвы, т.е. у Литвы-Жемайтии было точно такое же княжество, как и у Литвы-Аукштайтии. А западноевропейские картографы и Бритун, который нам сюда эти карты копипастит, это только подтверждают называя Жемайтию таким же Герцогством/Княжеством, как и остальную Литву.
Вопрос: - Можем ли мы верить Бритуну и европейским картографам? Правильный ответ: - В этом случае безусловно можем. Я,Б.С. дзіка ізвіняюсь, але карыстаючыся момантам, што ты намаляваўся на беларускім форуме, распявяду, пэўна цікавую для цябе навіну... Значыцца так... Надоечы аглядаў WIASAT HISTORY. Паказвалі ангельскую лабараторыю якая займаецца праверкай сапраўднасці старадаўніх манускрыптаў, карт, тэкстаў, рукапісяў і г.д... Дык вось ангельцы маюць у гэтай справе аграменны поспех. Паказваюць дзе было падпраўлена, што было раней тут напісана, у якім годзе пісалася, а ў якім годзе падпраўлялася, арыгінал ці копія або фальшэрства і г.д. Інакш кажучы спрытна (ведама ангельцы заўжды наперадзе з сваімі навацыямі) вывадзяць усё на чыстую воду. З усяго свету вязуць да іх староцце на аналіз. Пералічвалі краіны якія зацікаўлены спраўдзіць свае гітарычныя паперы... Толькі вось, чамусці ліетувісаў сярод пералічаных не пачуў. Дзіўна не??? Паспяшаліся гэтулькі напладзіць фактычных фактаў, жалезных аргументаў, бязспрэчных спасылак на Вікі пра веліч Ліетувы, а тут на табе - нешта марудзяць. Мо не ведаюць? Дык ты падскажы там сваім... Дзякаваць ня трэба, чаго там - агульную справу робім. Поспеху і плённай працы на ніве пошукаў гістарычнай праўды! Кгароча, Б.С. калі па-праўдзе, з кажным пастом траціш павагу... як да сур'ёзнага суразмоўцу. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 17 Октябрь 2018, 21:22:56 от britun »
|
Записан
|
|
|
|
|
AnVas
|
Тактычны пераклад: Это что значит? Пераклад с точки зрения "великого лицьвинского мозга"? Может перевод с латыни немного по другому звучит. Даже в твоей любимой ВИКИ умные люди пишут "считается, что название «Жемайтия» («Žemaitija») происходит от литовского слова «žema», что означает « низкая», «нижняя». По мнению многих историков это слово применялось для обозначения земель, ниже по течению Немана от остальных земель Литвы." "...территория расселения которых (Аукшайтов) включала в себя помимо современной Аукштайтии ещё и часть территории современной Латвии южнее Даугавпилса, а также на территории современной северо-западной Белоруссии зону смешанного и чересполосного славяно-балтского расселения, протянувшуюся от Западной Двины до бассейна верхнего Немана". у лабусов до сих пор zemas - "низкий", aukstas - "высокий" А ты тут "земли падпарадкаваныя, значыць зямля больш паважаная за зямлю Самагітіі". Чего только не придумают britun, как тебе такой перевод письма Витовта: Sentenciastis enim et pronuncciastis primo in terra Samaytarum, que est hereditas et patrimonium nostrum ex legittima attavorum et avorum nostrorum succecione, quam et nunc possidemus, que eciam est et semper fuit unum et idem cum terra Lythwanie, nam unum ydeoma et uni homines. Sed quod terra Samaytarum est terra inferior ad terram Lithwanie, ideo Szomoyth vocatur, quod in lythwanico terra inferior interpretatur.
Samoyte vero Lythwaniam appelant Auxstote, quod est terra superior respectu terre Samaytarum. Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant, et propter talem ydemptitatem (sic) in titulo nostro nos de Samagicia non scribimus, quia totum unum est, terra una et homines uni. ..вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди. Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно - одна земля и одни люди. И кстати тебе не кажется странным, что Витовт, в ответ на "претензии" тевтонского ордена о том, что Жмудь не ему принадлежит, в своем письме Сигизмунду, объясняет почему в своем титуле не писал Жамойтски, вдруг начал писать про "падпарадкаваныя, больш паважаныя землi"? |
|
|
|
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2018, 13:28:52 от AnVas »
|
Записан
|
Громче всех лают дворняжки...... Молчаливость и выдержка - признак породы.....!!!!!!!
|
|
|
|
britun
|
AnVas, табе надзвычай простыя пытанні:
1) як перакладаеццо слова "inferior" - калі "ніжняя", то чаму так!?
2) якія значэнні мае слова "Aukštojo" ў летувія калбос?
Больш таго Жмудзь знаходзіцца на ўзвышшы (на Куронскіх высотах), а вось Аўкшта - ў нізіне...
Цяперыча, адносна нізіны па Нёману...
Глядзім разам на карту...
Ёпці...AnVas... ні па Нёмну...
Ды і Жомойць на ўзвышшы... мо, ты AnVas ведаеш чаму гэтае ўзвышша называюць "жемайцкім"!?
Каб яе трасца... а Аукштота.. ў нізіне...
Кгароча, вось дзе рэбус...
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Чеслав Дембицкий
|
на Куронскіх высотах Дзе гэта? Я загугліў і ня знайшоў...  |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
britun
|
на Куронскіх высотах Дзе гэта? Я загугліў і ня знайшоў... Летувіскі лямант пра "высокі/нізкі", пачварнаю плямаю адбіўся на тамашніх геаграфічных тэрмінах: Разглядаеш фізічную карту Дзівоснай і бачыш, што узвышша падпісана " Žemaičiu"!!! А, AnVas, нам тутака па вушам ездзіць, нібыта "«žema» означает «низкая», «нижняя»"... На летувія калбос Жамойдзь - нізіне.. а" ніжэйшая" зямля на самых высокіх... на жмудскіх сопках.А летувіская г.зв. Аўкштота ляжыць як раз на самым "гіблым" месцы Летувы - у самой што ні на ёсць нізінцы - былой Жмудзі-паміж Святой і Дубісай... Пра НЁМАН, гэтаксама збрахаў... кажа нібыта "это слово «žema» применялось для обозначения земель, ниже по течению Немана"... А тутака УПС! Нёман праз Жмудзь зусім НЕЦЯЧЭ... Яшчэ ў мінулым стагоддзі была Жмудзь - паміж Святой і Дубісай... над балтыйскім морам была зямля куршаў - Курляндыя... І раптам БАЦ! Слынныя куршы ( куроны) выпарыліся ... піпец - не інакш краіна цудаў... Дык вось: Судзячы па гістарычным першакрыніцам і старажытным картам, Жмудзь-Самогіція складала большую частку тэрыторыи сучаснай Летувы... Гэты момант неяк не лепіцца... бо цяперыча, летувіскія жульгісторыкі малююць Жмудзь зусім ужо мізернай - заяц з перапуду за дзень перабяжыць... Але самае цікавае, што сённяшняя Жамойць знаходзіцца на тэрыторыі старажытных куршаў і земгалаў... Ізноў бяда - куршы і земгалы "литовцами" ніколі не былі і літоўскімі плямёнамі ніколі не з'яўляліся... Там Курляндыя была... Чаго там крыць, нават у Лівонскіх хроніках жамойты як і селы, куроны ці земгалы, выступаюць асобна ад Літвы... ёсць самастойнымі народамі... Трэба меркаваць, летувіскія жульгісторыкі настолькі захоплены сваёй вялікаЛІТОЎсКАСЦЮ, што ёлупавата нарадзілі сабе праблемы на роўным месцы... Кгароча, і бедных Куршаў ( куронаў) і іхнія тапанімы выкраслілі з гістарычных карт!!! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
AnVas
|
1) як перакладаеццо слова "inferior" - калі "ніжняя", то чаму так!? inferior 1) находящийся ниже, нижний; более низкий 2) более поздний, последний 3) более молодой, младший 4) численно меньший 5) низший по рангу ; занимающий более низкое служебное (социальное) положение, подчинённый 6) уступающий; побежденный Если "великий лицьвинский мозг" хочет видеть перевод слова inferior как варианты 5 или 6 то хочу его сразу расстроить, латинский язык имеет настолько жёсткие правила, что эти два варианта перевода могут использоваться только с одушевленными объектами, но никак не со словом земля (terra). АА так как Витовт судя по всему не был "ёлупнем" и знал латынь сам (либо его писарчуки уж точно знали), то почти на 100% можно быть уверенным, что переводится оно как "нижний". А тутака УПС! Нёман праз Жмудзь зусім НЕЦЯЧЭ... Странно, а на карте 17 века почему-то протекал (красное это если что Жамойтское староство), да и по твоей "висящей над моником" карте тоже видно что протекал, и Жмудь расположена, вот ведь совпадение, ниже по течению Немана относительно Grand Duche le Lithuanie |
|
|
|
Записан
|
Громче всех лают дворняжки...... Молчаливость и выдержка - признак породы.....!!!!!!!
|
|
|
|
britun
|
5) низший по рангу ; занимающий более низкое служебное (социальное) положение, подчинённый
6) уступающий; побежденный Так і ёсць! Пад вялікім сакрэтам табе скажу - "inferior" азначае - ніжэй па статусе-рангу - ПАДПАРАДКАВАНЫЯ!!! - а папросту - ЧЭРНЬ!!! Тады больш адпаведны пераклад... " Але так як Самаітская зямля знаходзіцца ў падпарадкаванні Літоўскай зямлі, то і называецца Жомойць (адным словам), бо ў літоўскім азначае зямлю чэрні. Жомойты называюць Літву Аукштотаю, што значыць зямля больш паважаная за зямлю Самагітіі" Герберштэйн пісаў: «Государь назначает туда [ в Жемайтию] начальника [ из Литвы], которого на своем языке они [литвины] называют старостой" Вітаўт: “ продки обывателей земли Жомойцкое их милости продком нашым, Великим Князям Литовским, сами добровольне под пановане ся поддали, ани мечом, ани гвалтом до того прытеснены … мы, господар, то прызнаваемо, иж они до нас, господара, за добровольным обранем, яко вольны народ, прыступили” Странно, а на карте 17 века почему-то протекал (красное это если что Жамойтское староство), да и по твоей "висящей над моником" карте тоже видно что протекал, и Жмудь расположена, вот ведь совпадение, ниже по течению Немана относительно Grand Duche le Lithuanie А што такое Ты нам, AnVas, тутака трындзеў пра геагравічнае азначэнне... Нібыта Жомойць ніжняя зямля... ды насамрэч апынулася якраз наадворот - Жомойць знаходзіцца на ўзвышшы, якое называецца "Жамойцкая ўзвышша"... і жмуды не жывуць (і тым больш - не жылі) у нізіне... Трындзеў што Ауштота - верхняя зямля... а яна, як назло - знаходзіцца ў нізіне... Затым Нёман хацеў прыплясці. Ну дык, што за рэбус - цячэ Нёман цераз Жмудзь... ці НЕ цячэ Што, Нёман так моцна змяніў сваё русла... ці жмдзіны ўзялі лахі пад пахі і ўсе разам перасяліліся на зямлю куршаў. На месцы куршаў цяпер Жамойць, на месцы Жамойці-Аўкштайція. Ваша Аўкштота, не што іншае, як Жамойць, самая звычайная З А М А Г І Т І Я !!! Якая знаходзіцца Усходняе Курляндыі !!!! НА Усходзе АД Курляндыі !!! Бедных Куршаў выкрыслілі з гісторыі... Кгароча, давай тужся, бо твой аналітычны розум цябе падводзіць!!!! |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
AnVas
|
Пад вялікім сакрэтам табе скажу - "inferior" азначае - ніжэй па статусе-рангу - ПАДПАРАДКАВАНЫЯ!!! - а папросту - ЧЭРНЬ!!! britun ты читать умеешь или только на копи-пасте способен? Я ж тебе написал что 5 и 6 варианты переводов в латыни можно использовать только с ОДУШЕВЛЕННЫМИ предметами, если бы в тексте Витовта речь шла о населении, вопросов не было бы. Но к твоему сожалению речь идёт о земле как о территории, как о НЕОДУШЕВЛЕННОМ предмете (а не как о земле-матушке ), поэтому только вариант перевода №1. Ну дык, што за рэбус - цячэ Нёман цераз Жмудзь... ці НЕ цячэ Посмотри на карту выше: красным выделена территория жамойтского староства. Синяя полоска проходящая через Kaunas-Veliuona-Panemune-Jurbarkas есть ни что иное как Неман. Veliuona,Panemune,Jurbarkas находятся на территории жамойтского староства. На твоей "висящей над моником" карте всё точно также. Ну и дальше Неман течёт в Куршский залив. britun тебе знатоку географии вопрос: Жамойтское староство находится выше или ниже по течению Немана относительно Тракайского воеводства? Ну и как обычно для общего развития нашего местного "ёлупня" из истории замка в Панемуне Замок Панемуне находится на высоком берегу Немана. В 1597 г. жемайтский подкоморий (судья по спорам о границах имений) Станислав Станкевич-Билевич продал дворец Панемуне венгерского происхождения дворянину и торговцу лесом Янушу Еперьешу. В 1610 г. здесь построен ренессансный замок, архитектор главный автор реконструкции Вильнюского Нижнего Замка Петр Нонгарт. Около замка находится старый парк и 5 каскадных прудов. В XVIII в. замок продан жемайтскому дворянину, Знаменосцу ВКЛ Антону Гелгауду Интересная картина, Неман через жмудь не течёт, но замок принадлежит жемайтскому подкоморию и жемайтскому дворянину-знаменосцу ВКЛ. |
|
|
|
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2018, 12:52:54 от AnVas »
|
Записан
|
Громче всех лают дворняжки...... Молчаливость и выдержка - признак породы.....!!!!!!!
|
|
|
|
britun
|
britun тебе знатоку географии вопрос: Жамойтское староство находится выше или ниже по течению Немана относительно Тракайского воеводства? А што тутака незразумелага??? Раней Нёман працякаў праз Жмудзь... а цяперыча НЕ ЦЯЧЭ! Я і пытаюся: Мо, жмудзіны, новае русла вырылі, каб Нёман амінаў Жмудзь??? Мо, жмудзіны, перасялілі жмудзінаў з "нізіны" на іншыя тэрыторыіі... ажно на Куршскую зямлю усперлі???Цікава, як летувіскія мудрацы ўмудрылася на сучасных картах Літвы намаляваць Жмудзь у іншым месц дзе Нёман не цячэ... Мабыць - сляпыя... Так ці інакш, але Нёман праз Жмудзь НЕ ЦЯЧЭ... пічальна... Скажу больш таго: З сучаснага калбос нібыта (происходит от слова "жемас" - низко)... можа і так... але да слоў Вітаўта, гэта якім боком? Мне застаецца толькі параіць табе працерці шары, кроплі ў іх, ці што закапаць. Ці купі акуляры з патрэбнымі дыяптрыямі...... але ў словах Вітаўта "Жемас" - німа!... Жемайтия таксама ж - НІМА!!!! Вітаўт гаварыў пра "Жомойдзь"... Дарэчы, а цябе ніколі не здіўляла, якой халеры Вітаўт піша – " SzОmoyth" Летувіскія бедалагі баяць, нібыта Вітаўт жа быў «напуўжмудзін», што ён не ведаў, як яго народ мянуецца, або не ведаў мовы сваёй маці??? AnVas, адкажы на трошачкі наіўнае пытанне: Ты мову сваёй маці ведаеш?.. Бо, хоць крыкам у нябёсы крычы, але слово Вітаўта - Szomoyth (Жомойть)... летувія калбос тутака аніякім бокам стопудова... не клеіцца... Значыцца, простае пытанне, для знаўцы латыні, чаму "inferior" - "ніжняя"...не ў косьць!? Зліваем пытанне, бо лабуснёўцам - не падёмнае!? Дзякуй!!! Тады, табе братка, AnVas, зададзім, яшчэ прасцейшае пытанне... пра слова не з "нэшанал джіаграфік", а з палітычнага дакуманта, запісанага Вітаўтам (ці яго КАНЦЕЛЯРІЯЙ) - Auxstote... Успоміні, як пісаў Вітаўт - Auxsto(te)... якое перакладаецца амаль слова ў слова, як з калбас так і з латыні... Кгароча, а цяпер я цябе запытаю знаўца - А ЯКІЯ ЯШЧЭ АЗНАЧЭННІ МАЕ СЛОВА "Aukštojo" У КАЛБАС |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Чеслав Дембицкий
|
Раней Нёман працякаў праз Жмудзь... а цяперыча НЕ ЦЯЧЭ!
Добавлено: [time]Втр 23 Окт 2018 17:44:42[/time]
Жемайтия - древнелитовская историческая область на северо-западе современной Литвы. Расположена она на Жемайтской возвышенности с холмисто-моренным рельефом и множеством озер, простирающейся на правобережье Немана от верховьев Миньи до р. Шушве. Жемайты (в русских и польских исторических источниках - жмудь) - литовское племя, основное население Жемайтии. Некоторые особенности в этнографии и языке (жемайтский диалект литовского языка) сохранились до XX в. Впрочем, нужно заметить, что далеко не все исследователи связывают жемайтскпй диалект со средневековыми жемайтами. В литературе имеется мнение о формировании этого диалекта в XV- XVI ни. в условиях взаимодействия литовского языка с куршским (Zinkevicius Z., 1981, 12-17 psl.).
Добавлено: [time]Втр 23 Окт 2018 18:57:28[/time]
Вось каб скончыць літувісасрач. Жмудзь на карце у сярэдзіне літоўскіх зямель. Бліжэй да мора каля Нёмана - жылі скалвы. Паўночней скалваў каля мора - куршы. На усход ад жамойтаў - жылі аукштайты і літвіны. Літвіны жылі аж да Браслава і Нарачы. На поўнач ад жамойтаў жылі куршы і земгалы. |
|
|
« Последнее редактирование: 23 Октябрь 2018, 20:00:48 от Чеслав Дембицкий »
|
Записан
|
|
|
|
|
Голосование
: 1 ... 77 78 80 81 ... 87 Далее» Вниз