следующая тема »

[18 Июль 2025, 12:13:49]

Новости, реклама:

[18 Июль 2025, 12:13:49]

Новости, реклама:

[Pczaljar]

Сёння ўначы з 20 на 21верасня 1610 г. войскі Каралеўства Польскага і Вялікага княства літоўскага ўвайшлі ў Маскву

Так чего вы обижаетесь?

[britun]

калі казаць па-польску - літвіны, а на мове вкл і беларускай - літоўцы, бо князства - літоўскае

Пацталом...
Бо нейкія "літоўцы"... а калі папраўдзе - летувісы, глядзіць у Літоўскую метрыку... і ні ў зуб нагой... і нібельмеса... ну нічагусенькі не могуць прачытаць і нічага зразумець...
Высновы адназначныя - для "літ-овцев" Літоўская метрыка, Літоўскія Статуты, Літоўскія судзебнічкі і ўсё Літоўскае  - не інакш "кітайская грамата"...
Больш таго - аніякіх "літ-овцев" у дакументах Літвы/ВКЛ НІМА... НЕ знойдзена... і гэта ФАКТУС.

Ну, не ўваходзіць Жамойть у Вялікае Княства Літоўскае... і ўсё тут.
І па картах... і па дакументах... І Русь асобна ад ВКЛ...

http://www.pbagalleries.com/images/lot/5456/54569_0.jpg


Кароча, сабачка, вылазь з буды і вывучай гістарычную карту...


 
Добавлено: 21 Сентябрь 2018, 23:44:32

літоўцы акупавалі навАградак і зрабілі яго сталіцай, а тое што наваградак існаваў да акупацыі і чый ён быў, літвінафрэнікамі ў сілу хваробы подла і здрадна не ўспамінаецца

Свае блявотныя мроі... маеш чым пацвердзіць... ці мімаходзь глупства плюўзганула

Летувісы - гэта зомбі, якімі можна маніпуляваць як статкам авечак...



Кароча, нездарма гэтыя ж самыя рускія небаракам далі найменне - "лит-овцы"!..

[Бацькiн сын]

літоўцы акупавалі навАградак і зрабілі яго сталіцай, а тое што наваградак існаваў да акупацыі і чый ён быў, літвінафрэнікамі ў сілу хваробы подла і здрадна не ўспамінаецца

Литва оккупировала всю т.н. Чёрную Русь, воспользовавшись тем, что Русь после монгольского нашествия была разорена и ослаблена. Литва, как гиена поля боя пришла к разбитым монголами русским городам-крепостям на территории современной Беларуси. Неизвестна судьба всех русских князей Принеманья: “Як сведчыць Іпацеўскі летапіс, у Новагародку (1235), у Гародні (1128) і інш.), Ваўкавыску (1256), і Свіслачы (1256) былі свае князі”, то ли они погибли в боях с монголами(современная археология находит всё больше доказательств нашествия монгол на территорию РБ), то ли уже с Литвой.

бо князства - літоўскае

Что же в таком случае понималось под Литвой в период ВКЛ? Размышления белорусских исследователей (М. Спиридонов, В. Носевич, А. Белый, В. Шимов) над этой проблемой позволяют сделать вывод, что изначально понятие Литва имело сугубо этническое наполнение, т.е. под Литвой понималась территория, населенная этническими литовцами. В рамках ВКЛ Литва выступала в роли политического ядра, метрополии, по отношению к которой обширные восточнославянские владения оказывались в роли лояльной провинции. Здесь находились основные владения литовских магнатских родов, составлявших привилегированный политический класс государства. Со временем политическое и экономическое влияние литовского политического класса закрепляется и на сопредельных с Литвой восточнославянских землях (нынешняя Западная Беларусь), которые к 16 в. также включаются в понятие Литвы. Таким образом, Литва утрачивает сугубо этническое измерение: теперь под Литвой подразумевается обширный регион вокруг Вильно, включая территории с преобладающим восточнославянским населением, где в политическом и экономическом отношении доминируют литовские элиты. Распространяя свою власть на восточнославянские земли, Литва закономерно подверглась мощному влиянию более развитой восточнославянской культуры, благодаря чему впоследствии и возник миф о «белорусском» характере ВКЛ. Вплоть до Кревской унии процессы развивались в направлении полной восточнославянской («русской») ассимиляции Литвы, когда литовская знать интенсивно усваивала язык и веру восточных славян. Впоследствии, приняв католицизм, литовцы поставили надежный барьер между собой и восточными славянами, хотя «русский» язык еще долгое время занимал господствующее положение в государстве, оставляя бесписьменному литовскому лишь сферу бытового обихода и традиционной народной обрядовости. Таким образом, несмотря на мощное восточнославянское влияние (прежде всего, в языковой сфере), литовцы сохранили особое национально-политическое сознание, основанное на приверженности католицизму и государственной традиции ВКЛ. Со своей стороны, восточнославянские владения ВКЛ, сохраняя лояльность литовскому сюзерену, четко отличали себя от Литвы; самосознание восточных славян ВКЛ оставалось «русским», т.е. основывалось на приверженности православной церковной традиции и «русской старине», т.е. государственно-правовым нормам и привилегиям, существовавшим здесь со времен Киевской Руси.

«Литвинизм» как национально-политическая идентичность был изначально чужд основной массе восточнославянского населения Беларуси, являясь достоянием католических балтских элит ВКЛ.

Читать по теме:
Алесь Белы. Як разьмежаваць Літву ад Русі? // ARCHE Пачатак. 2007, № 10
Насевiч, В., Спiрыдонаў М. «Русь» у складзе Вялiкага княства Лiтоўскага XVI cт. / В. Насевiч, М. Спiрыдонаў //З глыбi вякоў. Наш край: Гiст.-культурал. Зборнiк. - Мiнск, 1996. - Вып 1.
Спиридонов М.Ф.  «Литва и Русь в Беларуси 16 в.»
Шимов В.В. «Формирование территории современной Беларуси и дезинтеграция геокультурного ядра Великого княжества Литовского» / В.В. Шимов // Научные труды Республиканского института высшей школы. Философско-гуманитарные науки: сб. науч. ст. – Минск: РИВШ, 2008. – Вып. 5(10).

[ятвяг]

літоўцы акупавалі навАградак і зрабілі яго сталіцай,

И в каком это было году?  У литовцев разве не было своей столицы?  И давайте определимся с понятийным аппаратом. Для начала например дадим определение жмудинам, литовцам, летувисам, литвинам .

Литва оккупировала всю т.н. Чёрную Русь

Литовцев заменили на Литву и что получилось? Оккупировали сами себя?

[Сабачка]

И в каком это было году?  У литовцев разве не было своей столицы?  И давайте определимся с понятийным аппаратом. Для начала например дадим определение жмудинам, литовцам, летувисам, литвинам .

Najazd Tatarów Batu-chana pod wodzą Kajdana (1241) spustoszył gród z okolicą. Gdy rozbici przez Tatarów kniaziowie ruscy utracili swą władzę, Nowogródek opanował książę litewski Erdziwiłł. Odbudował drewniany zamek i często w nim przebywał. Wielki książę litewski Mendog (lit. Mindaugas) (1240-63) doprowadził o zjednoczenia księstw litewskich. Podbił cała Ruś Czarną, a Nowogródek uczynił swą główną siedzibą i faktyczną stolicą Litwy. (С)

[ятвяг]

 Великий князь Сталин покорил вся Германию в сорок пятом, а Берлин сделал фактической столицей СССР. 

[Сабачка]

Великий князь Сталин покорил вся Германию в сорок пятом, а Берлин сделал фактической столицей СССР. 

терран сталін, есьлі шо. а так та ніхера, німецка мова не дзяржаўна стала ў сссры, як руска ў вкле.

[ятвяг]

як руска ў вкле.

Т
Т.н. Литва  оккупировала Черную Русь и перешла на язык побеждённых.

[Сабачка]

як руска ў вкле.

Т
Т.н. Литва  оккупировала Черную Русь и перешла на язык побеждённых.

паправачка, ні т. н. літва, а літва.

[ятвяг]

 Литва оккупировала Чёрную Русь, перенесла сюда, в Новогрудок свою столицу и  литовцам так понравился местный язык, что они сделали его государственным. Я правильно вас понял?

[Сабачка]

Литва оккупировала Чёрную Русь, перенесла сюда, в Новогрудок свою столицу и  литовцам так понравился местный язык, что они сделали его государственным. Я правильно вас понял?

таіп.
Добавлено: 22 Сентябрь 2018, 17:55:59паправачка, езык быў ня месны, а рускі.

[Бацькiн сын]

Литовцев заменили на Литву и что получилось? Оккупировали сами себя?

Великий князь Сталин покорил вся Германию в сорок пятом, а Берлин сделал фактической столицей СССР.

ятвяг , вы в реале такой туповатый или решили просто поприкалываться?

Najazd Tatarów Batu-chana pod wodzą Kajdana (1241) spustoszył gród z okolicą. Gdy rozbici przez Tatarów kniaziowie ruscy utracili swą władzę, Nowogródek opanował książę litewski Erdziwiłł. Odbudował drewniany zamek i często w nim przebywał. Wielki książę litewski Mendog (lit. Mindaugas) (1240-63) doprowadził o zjednoczenia księstw litewskich. Podbił cała Ruś Czarną, a Nowogródek uczynił swą główną siedzibą i faktyczną stolicą Litwy. (С)

Польские историки, надо отдать им должное, не опустились до уровня примитивных пропагандистов.

Gdy rozbici przez Tatarów kniaziowie ruscy utracili swą władzę...

Ранее в историографии считалось, что территория Беларуси не подвергалась масштабным опустошительным нашествиям войск монгольской Орды, но сейчас археологи это опровергают:

Монголо-татары все же нападали на Белую Русь. Как археология корректирует нашу историю?
Виталий Ашейчик археолог, кандидат исторических наук, научный сотрудник отдела сохранения и использования археологического наследия Института истории Академии наук Беларуси: Городище Ви́щин Рогачевского района одно из доказательств того, что территория Белой Руси все же подвергалась нападениям монгольских кочевников.
— Это частный феодальный замок 12−13-го веков. В 1970−1980-х годах его исследовал Эдуард Михайлович Загорульский. Что примечательно, прекращение жизни замка связано с военным эпизодом. Он был разрушен в результате нападения монголов. В культурных слоях сохранилось огромное количество материла. Люди жили, потом в один день жизнь жизнь прекратилась — и все осталось там.

Этот археологический памятник, а также, например, городище Свислочь в Осиповичском районе позволяют скорректировать наше представление об истории. Свислочь погибла в результате военного нападения — была сожжена. По составу предметов, вооружения можно однозначно сказать, что нападение совершили примерно в середине 13-го века степные кочевники-монголы. В учебниках пишут, что Беларусь не подвергалась нашествию монголо-татарских кочевников. Но этот факт в совокупности с другими помогает скорректировать этот тезис.

[ятвяг]

 Ну конечно русский, какой же ещё. Не татаро-монгольский. И носители этого языка пришли сюда, на правый берег Немана спасаясь от новой религии. 
Добавлено: 22 Сентябрь 2018, 18:57:57Орда и до Ла-Манша доходила. Кто её остановит?  Алга.  Беларусь того времени - это болота и леса. Не осушенные и не вырубленные. Какую добычу здесь искать? Только девственниц.   

[Бацькiн сын]

Литва оккупировала Чёрную Русь, перенесла сюда, в Новогрудок свою столицу и литовцам так понравился местный язык, что они сделали его государственным. Я правильно вас понял?

"Ятвяг" тут не кружок ликбеза для малограмотных, прежде чем заходить в исторические темы надо хотя бы с большего почитать серьёзные учебники по истории, а не один только лицьвинский фуфломицин деружиньского с голденковым и т.п. польских пропагандосов:

Ну конечно русский, какой же ещё. Не татаро-монгольский. И носители этого языка пришли сюда, на правый берег Немана спасаясь от новой религии.

Прежде чем такую антинаучную хероту цитировать надо подумать, а есть ли у неё доказательный исторический фундамент(археологический или летописный) и не являются ли такие заявления пустопорожними инсинуациями, высосанными из грязного пальца польского капрала?

[ятвяг]

 Учебники по истории есть. Серьёзные учебники по истории - это нонсенс. И в хрониках можно что угодно написать. Контроль над  информацией всегда был.

[Бацькiн сын]

Учебники по истории есть. Серьёзные учебники по истории - это нонсенс.

Когда учиться неохота, конечно)) читай эту заумную нудятину, то ли дело какое-нибудь лицвиньское фолькс-хистори, где всё доступно и просто. Suum cuique, "ятвяг"

И в хрониках можно что угодно написать. Контроль над  информацией всегда был.

Всё верно, никому нельзя верить, особенно жене.

[ятвяг]

Когда учиться неохота, конечно)) читай эту заумную нудятину, то ли дело какое-нибудь лицвиньское фолькс-хистори, где всё доступно и просто. Suum cuique, "ятвяг"

Бацькин сын, раз вы такой историк, так растолкуйте нам, как всё начиналось в ВКЛ.  А мы послухаем.

[Бацькiн сын]

Бацькин сын, раз вы такой историк, так растолкуйте нам, как всё начиналось в ВКЛ.

Зачем мне это? Тем более, уверен, что и вам, "ятвяг", этого не надо.
Попробуйте хотя бы почитать что-либо из этого:
Алесь Белы. Як разьмежаваць Літву ад Русі? // ARCHE Пачатак. 2007, № 10
Насевiч, В., Спiрыдонаў М. «Русь» у складзе Вялiкага княства Лiтоўскага XVI cт. / В. Насевiч, М. Спiрыдонаў //З глыбi вякоў. Наш край: Гiст.-культурал. Зборнiк. - Мiнск, 1996. - Вып 1.

Спиридонов М.Ф.  «Литва и Русь в Беларуси 16 в.»

Шимов В.В. «Формирование территории современной Беларуси и дезинтеграция геокультурного ядра Великого княжества Литовского» / В.В. Шимов // Научные труды Республиканского института высшей школы. Философско-гуманитарные науки: сб. науч. ст. – Минск: РИВШ, 2008. – Вып. 5(10).
Будет клонить ко сну, сразу возвращайтесь к лицьвиньским комиксам

[паляўнічы на пярэвараценя]

Бацькин сын, раз вы такой историк,

Этот фрукт, результат нескольких веков полнейшей фальсификации не только своей ордынской истории, но и истории всех народов, где ступал  имперский

сапог.

Такие же прапагандоны Стариков, Кургинян, Проханов, верно служат хозяину и исправно отрабатывают кость. 

У них даже методичка одна.

Каждому воздастся по их делам. На каждую такую пачвару "осиновый кол" найдется.

[redbird]

А, чорд, не паспела! Паляўнічы! БС не ўзялі ў вампіры і ніколі не вазьмуць. Ягоная ахілесавая пятка - адсутнасць мастацкага ўяўлення.

[паляўнічы на пярэвараценя]

Концепция Насевича очень по душе литувисам, наследникам их великого князя Витаса

Насевич так же является представителем «военной» концепции происхождения ВКЛ. Он утверждает, что как раз в начале XIII в. (скорее всего, как вывод политического объединения литовских князей) рейды Литвы набирают особенно активный характер, охватывают территорию от Волыни до Новогрудской земли Вячаслау Насевiч: «Пачатак ВКЛ» (Падзеi i Асобы) Мiнск «Полымя» 1993г. ст.21..

Но, как утверждает Насевич, есть основания утверждать, что изначально Жамойтия была подчинена Литве в политическом, а не в этническом смысле: как территория, которая принадлежала князьям литовского происхождения. В Жамойтии имелись такие же территориальные единицы, как и в землях самостоятельных балтийских народов, что даёт право считать её население не малым племенем, а особенным этносом, когда-то связанном литовцами.

концепцию Насевича. Литва вспоминается в источниках с начала XI в., как один из прибалтийских народов, чьи земли граничат с Киевской Русью. В таком качестве ее описывают как русские летописцы, так и западноевропейские хронисты Вячаслау Насевiч: «Пачатак ВКЛ» (Падзеi i Асобы) Мiнск «Полымя» 1993г. ст.19.. Термин «Жемоить» впервые появляется в Ипатьевском летописи как название территории, подвластной некоторым из литовских князей, которые в 1219 году подписали мирное соглашение с Владимиро-волынским княжеством. Рядом в таком же смысле вспоминается Девалтва. Русские и крестоноские источники называют также другие княжества и субэтносы в составе Литвы: Нальшаны, Упиту - так же, как в составе прусских земель существовали княжества Самбия, Памезания, Пагезания и др., в составе территории, что занимали яцвяги - Дайнава, Судава, Галиндия, Палексия.

Насевич считает, что в молодости Миндовг участвовал не в одном походе на Русь. В набегах он овладевал военным мастерством, присматривался к жизни соседей, гражданский строй которых находился на более высоком уровне, завоёвывал авторитет и собирал верную дружину. Так же Насевич предполагает, что ещё тогда у Миндовга появились некоторые особенные связи с князьями и боярами соседних русских княжеств (про эти княжества не почти ничего не известно) Вячаслау Насевiч: «Пачатак ВКЛ» (Падзеi i Асобы) Мiнск «Полымя» 1993г. ст.28..

[ятвяг]

Попробуйте хотя бы почитать что-либо из этого:
Алесь Белы. Як разьмежаваць Літву ад Русі? // ARCHE Пачатак. 2007, № 10

А нашто разьмеживать Литву и Русь?  Чтобы узнать, кто там был круче? Это было единое государство - Великое княжество Литовское, Русское и Жемойтское. На современный язык переводится как княжество Белорусское, Украинское и Летувиское.
  В 1136 году пала Аркона на острове Руян - центр всего  славянского мира.   Выжившие уходили за Неман в непроходимые леса и здесь сумели организовать  самооборону от "истинной" веры.
  Ветер по морю гуляет и кораблик подгоняет. Пушки с пристани палят. Кораблю  пристать велят - дань заплатить.  Читайте Пушкина.

[Чеслав Дембицкий]

Мы літвіны-беларусы-палякі - адзіны народ! У нас была свая дзяржава трох народаў - Рэч Паспалітай! І пачаў яе будаваць наш мясцовы князь Міндоўг! Гэта значыць, што літвіны - гэта мясцовыя жыхары-беларусы!


 В Галицко-Волынской летописи под 1215 годом рассказывается о договоре между литовскими и галицко-волынскими князьями: "В год 6723 (1215). По воле Божьей прислали князья литовские к великой княгине Романовой и к Даниилу с Васильком, предлагая мир. Вот имена литовских князей: старейший Живинбуд, Давьят, Довспрунк и брат его МИНДОВГ, брат Давьялов Виликиил. А жмудские князья — Ердивил, Выкинт, Рушковичи — Кинтибуд, Вонибуд, Бутовит, Вижеик и его сын Вишлий, Китений, Пликосова; а вот Булевичи — Вишимут, которого убил Миндовг, и взял жену его, и перебил братьев его, Едивила и Спрудейка. А вот князья из Дяволты — Юдьки, Пукеик, Бикши, Ликиик. Все они заключили мир с князьями Даниилом и Васильком, и воцарился мир в их земле. Но ляхи не переставали вредить — и Даниил навел на них литву; те повоевали ляхов и многих среди них перебили" .

[Бацькiн сын]

Концепция Насевича очень по душе литувисам, наследникам их великого князя Витаса

))) ведь и в правду смешно:

Вячаслаў Леанідавіч Насевіч — беларускі гісторык, кандыдат гістарычных навук (1991).
Працаваў у Інстытуце гісторыі НАН Беларусі (з 1982), у Камітэце па архівах і справаводстве, на чале аддзела геральдыкі і генеалогіі (1993—1997); дырэктар Беларускага навукова-даследніцкага цэнтра электроннай дакументацыі (з 1998). Асноўныя кірункі навуковай дзейнасці: гісторыя Беларусі ў перыяд феадалізму, найперш праблема ўтварэння і тэрытарыяльнага фарміравання Вялікага Княства Літоўскага; з дапаможных гістарычных дысцыплін: гістарычная геаграфія і картаграфія, генеалогія, гістарычная дэмаграфія, гістарычная і архіўная інфарматыка. Аўтар каля 350 прац (на сяр. 2003), між іншым, 2 навукова-папулярныя манаграфіі, 182 энцыклапедычныя артыкулы і 47 гістарычных карт для «Энцыклапедыі гісторыі Беларусі» і «Беларускай энцыклапедыі», 6 гістарычных карт для «Нацыянальнага атласа Беларусі» і інш. Асноўныя распрацоўкі ў галіне гістарычнай інфарматыкі — імітацыйная мадэль папуляцыйна-дэмаграфічных працэсаў у старажытным грамадстве (1987—1990), структура генеалагічнай базы даных «Радавод» для Нацыянальнага гістарычнага архіва Беларусі (1993—1994), гістарычная геаінфармацыйная сістэма «Губернія» і сеціўная пляцоўка «Архівы Беларусі» (з 1998), мадэль-рэканструкцыя жыццёвага цыклу традыцыйнай сялянскай гаспадаркі (з 1993). Кандыдацкая дысертацыя на тэму «Папуляцыйна-дэмаграфічныя працэсы ў эпоху ніжняга і сярэдняга палеаліту (Досвед камп'ютарнага мадэлявання)» (абаронена ў 1991).

А тут над концепцией кандидата истоических наук Насевича смеётся форумный тролль с сетевым погонялом "паляўнічы на пярэвараценя", больше известный как "Блоуджоб" Блоуджобка, расскажи людям, а кто ты такой? Какое у тебя образование, может научные работы по историографии Беларуси есть? Есть что-то за душой(за щекой точно есть, но это не в эту тему), кроме копипаста простыней лицвиньской агитшняги польского агитпропа XIX века? Давай, не стесняйся!

... как утверждает Насевич, есть основания утверждать, что изначально Жамойтия была подчинена Литве в политическом, а не в этническом смысле: как территория, которая принадлежала князьям литовского происхождения. В Жамойтии имелись такие же территориальные единицы, как и в землях самостоятельных балтийских народов, что даёт право считать её население не малым племенем, а особенным этносом, когда-то связанном литовцами.

Абсолютно логично утверждает Насевич. Жемайты были отдельным племенем в племенном союзе Литва, как их описывает Ипатьевская летопись. Когда после Грюнвальда Жемайтия входила в состав ВКЛ, то первое, что жемайты запросили в 1410, - это только чтобы их огульно "Литвой" не называли, а называли отдельным "Княжеством Жемойтским". Что и было введено Витовтом в полное название ВКЛ.

...Насевич считает, что в молодости Миндовг участвовал не в одном походе на Русь. В набегах он овладевал военным мастерством, присматривался к жизни соседей, гражданский строй которых находился на более высоком уровне, завоёвывал авторитет и собирал верную дружину.

Набеги это главный источник дохода Литвы, этим дикарям больше, кроме охоты и собирательства, жить было не чем, даже дань Руси одними только мётлами(!!!) платили
Вот, как Мицкевич в своей знаменитой лекции характеризует литовскую родо-племенную знать:

Среди польских вельмож мы не находим ни одного примера преступления, убийства в семье, тогда как история литовских князей, напротив, состоит из цепи предательств и убийств. Это жестокие и немилосердные люди, не ощущавшие, как польские князья, своей привязанности к земле, люди, не знающие родины. Подобно западным норманнским вождям, они везде, где только останавливаются, чувствуют себя, как дома; где только воздвигнут свой флаг, там начинают династию и историю. Вместо того, чтобы распространять свою национальность, они сами охотно принимают русскую или польскую национальность, однако везде насаждают представления о своей мощи и воинственности.

И это нормально на их этапе общественного развития, у племенных вождей нет и не могло быть понятий национальности.

В 1136 году пала Аркона на острове Руян - центр всего  славянского мира.   Выжившие уходили за Неман в непроходимые леса и здесь сумели организовать  самооборону от "истинной" веры.
  Ветер по морю гуляет и кораблик подгоняет. Пушки с пристани палят. Кораблю  пристать велят - дань заплатить.  Читайте Пушкина.

"Ятвяг" читайте дальше лицьвиньские фолькс-хисторические комиксы. Я же писал, что вам ничего другого не нужно. Не грузитесь.

[britun]

Литва оккупировала всю т.н. Чёрную Русь, воспользовавшись тем, что Русь после монгольского нашествия была разорена и ослаблена. Литва, как гиена поля боя пришла к разбитым монголами русским городам-крепостям на территории современной Беларуси. Неизвестна судьба всех русских князей Принеманья: “Як сведчыць Іпацеўскі летапіс, у Новагародку (1235), у Гародні (1128) і інш.), Ваўкавыску (1256), і Свіслачы (1256) былі свае князі”, то ли они погибли в боях с монголами(современная археология находит всё больше доказательств нашествия монгол на территорию РБ), то ли уже с Литвой.

Во, як
Цікава, і дзе гэта знойдзены такія дакуменцікі, якія выразна паказвалі, што "Чорная Русь" месціцца на тэрыторыі Літвы/ВКЛ (сучаснай Беларусі)?..

Навукоўцы даўно спраўдзілі ўсе даступныя дакументы Літвы/ВКЛ, РэчыПаспалітай і нават перапіску крыжакоў - анякай Русі і русінаў а тым больш "Белай Русі" або "Чорнай Русі" і яшчэ якой каляровай на тэрыторыі Літвы/ВКЛ (сучаснай Беларусі) не знойдзена... гэта гістарычны ФАКТ-каленкор, які вам хіер зрушыць!

Нават у розных баснепісцаў, літаратурная лакалізацыя Русі -русінаў залежала, хутчэй, ад густу аўтара, а не ад якіх–небудзь аб'ектыўных крытэрыяў:
У Стрыйковскага:"Белая Русь" разам з "Чорная Русь" раздзел трэці чацвёртая кніга „O Białej i Czarnej Rusi..." землі: Вялікага Ноўгорода, Ізборска, Пскова, Белоозёрска, Кіева, Луцка, Владімірска, Волыні, Галіція, Падгор'е, Подолле" і ФСЁ!
У Стрыковскага "Чарна Русь" Галіція - горад Львоў!
Дарэчы і Гваніні пісаў, што метраполія Русінаў Чорных - Львоў!..
Знойдзены гістарычныя дакументы у Мадзяр - гэта ўжо пазней:
Выправа караля Людвіга 1352 год: З Бельца Людвіг вырушыў пра зямлю "Белых Русінаў" і на другі дзень затрымаўся пад Влодзімірам... Зямля Волыны - "Белая Русь"...
Некаторыя карты Сансона д’Абэвіля–бацькі паказваюць Чорную Русь паміж Львовам і Холмам...

УВАГА!!!
А калі па-праўдзе - дык упершыню "Чорная Русь" на тэрыторыі былой Літвы/ВКЛ (сучаснай Беларусі)  знойдзена на нямецкай карце 1892 года

1892 год - праз 100 пасля скону Літвы/ВКЛ - неяк зусім ужо пазнавата...
Аргументацыя ХХ стагоддзя - бла... бла... бла - звыклы мандзёж на патрэбу дня, які ў навуковым свеце мянуецца (гіпотезы)...
Ну, а калі некаторым ЁЛУПНЯМ хочацца на нобіля ісці, то можна і працягваць - бла...бла - бла...

Каторы раз прашу не чапляйцеся "за саломінку" - дзе дакументы Літвы/ВКЛ пра Русь Чорную ці Белую? ДЗЕ ЯНЫ
А літаратуру пакіньце казачнікам!


Кгароча, Б.С. неяк нядобра сябе паводзіш... несалідна  - пастаянна падманваеш!

[Бацькiн сын]

Литва оккупировала всю т.н. Чёрную Русь, воспользовавшись тем, что Русь после монгольского нашествия была разорена и ослаблена. Литва, как гиена поля боя пришла к разбитым монголами русским городам-крепостям на территории современной Беларуси. Неизвестна судьба всех русских князей Принеманья: “Як сведчыць Іпацеўскі летапіс, у Новагародку (1235), у Гародні (1128) і інш.), Ваўкавыску (1256), і Свіслачы (1256) былі свае князі”, то ли они погибли в боях с монголами(современная археология находит всё больше доказательств нашествия монгол на территорию РБ), то ли уже с Литвой.

Во, як

Именно так и никаких лицьвиньских комиксов для недоразвитых.

дзе дакументы Літвы/ВКЛ пра Русь Чорную ці Белую? ДЗЕ ЯНЫ???

Уже несколько раз отвечал здесь на это. А дзе в гитлеровских документах издававшихся в оккупированной нацистами БССР упоминание про Белорусскую Советскую Социалистическую Республику? Там пишут исключительно про Generalbezirk Weißruthenien)) Какая нам нахеръ разница как оккупанты называют нашу землю?! Тем более, что территория Принеманья была заселена, как славянами, так и балтами, поселения которых шли чересполосно(и де-факто до сих пор существует такая же ситуация, когда на Крэсах чередуется "польская" вёска с "русской") и для их жителей эта территория была, и Литвой и Русью одновременно.

[ятвяг]

чередуется "польская" вёска с "русской"

  Такая чересполосица появилась на этих землях после 1569 года и никак не раньше.

[Бацькiн сын]

Зачем белорусов «выписывают» из славян?
Генотип белорусов имеет общие, «перекрывающиеся» поля как со своими литовскими и латышскими, так и с украинскими и русскими соседями. И здесь опять все сильно зависит от региона. Южные белорусы по своей митохондриальной хромосоме больше отличаются от белорусов центра, чем от белорусов севера, зато близки к чехам, словакам и украинцам.

Так где же тут монолитный «балтский» субстрат? Более того, если принимать на веру тезис о том, что белорусы — это якобы западные балты, то тогда нужно признать, что значительная часть западнобалтских племен, например ятвяги, дайнова и прусы, имели часть своего ареала либо мигрировали в Белоруссию с территории современной Польши. А вот Y-хромосома говорит об обратном — об относительно незначительной общности белорусов и поляков по этой линии. И это при наличии достоверных более поздних миграций с территорий Польши и Мазовии в Белоруссию.

Различаются между собой и внешние черты белорусов, в зависимости от регионов: формой черепа (антропологическая характеристика, без всяких ассоциаций), светлой либо темной пигментацией глаз и волос, и так далее. Вне всякого сомнения, жители южных районов Брестчины по этим характеристикам, как, впрочем, и по языковым диалектам и традициям, могут иметь больше общего с жителями приграничных регионов Украины, чем с населением северных районов Витебщины, и наоборот. Или же с «западными балтами» с Гродненщины.

Еще сторонники балтийского происхождения белорусов не любят обращать внимание на юго-восток или юго-запад Белоруссии. Как и на ее север. Они предпочитают больше говорить о Понеманье, Западной Двине и Верхнем Поднепровье, но не ниже Кричева. Почему? Просто Понеманье и некоторые сопредельные территории Западной Белоруссии являются тем местом, где летописи фиксируют ятвягов и других западных балтов. Междуречье же Днепра и Западной Двины было заселено племенным союзом кривичей, которое они тоже безапелляционно относят к «чистым» балтам. Правда, в тогдашних письменных источниках кривичи упоминаются исключительно как славянский народ, но это не смущает этих исследователей. Дескать, балтское племя литва оканчивается на «ва», а кривичи — это «крива».

Конечно, есть весомые основания говорить о серьезном балтском субстрате при образовании славянского союза кривичей. Если кому-то так сильно хочется, то на определенном раннем этапе кривичей можно назвать и славяно-балтами. Ну а что же две другие крупнейшие составляющие этногенеза белорусского народа — радимичи и дреговичи? Отчего их оставляют скромно стоять в сторонке? Просто сделать из них «чистых» балтов несколько сложнее, вот поэтому и не вызывают они у балтистов особого интереса. И это при том, что дреговичское Туровское (Турово-Пинское) княжество по своей территории и по упоминаниям в летописях вполне сопоставимо с Полоцким. Да и немалую часть «протобелорусского государства» — Полоцкого княжества — составляли тоже дреговичи.
Колонизационный напор дреговичских племен дошел почти до Минска и Гродно. А в просвещении населения и развитии культуры в этом регионе Беларуси епископ Кирилл Туровский сыграл вообще особую роль. К тому же, если произвести этноним «дреговичи» (по-белорусски «дрыгавiчы») от основы «дрыгва», то и окончание будет на «балтское» «ва». Вообще-то, «дрыгва» в современном белорусском языке означает «болото», но ведь могло же быть и такое западнобалтское племя. Тем не менее на дреговичей внимания обращают меньше. Может быть, потому, что преимущественно славянские черты культуры дреговичей, этнообразующее ядро которых мигрировало в Беларусь с юга, с территории классической славянской пражской культуры, не дают возможности развернуться здесь полету «балтской» фантазии?

Или вот радимичи, предки современных гомельчан. На Сож они «пришли от ляхов», как сказано в летописи, то есть с запада. И почему-то Нестором-летописцем даже не включены в список «славянских языцев». Западные балты? Однако археология радимичей своеобразна и, хоть и включает в себя балтские компоненты, несет прежде всего следы мощной славянской колонизации междуречья Днепра и Десны, опять-таки идущей с юга. Некоторые исследователи находят в гидронимике Посожья и схожесть с названиями рек и речушек верхнего Приднестровья. Ко всему прочему, радимичи еще и ближайшие родственники вятичей, предков москвичей. Неудобно также с точки зрения «единственно верной» концепции говорить и о славянах-волынянах (бужанах), активно осваивавших земли современной Брестчины и того же Понеманья.

чередуется "польская" вёска с "русской"

Такая чересполосица появилась на этих землях после 1569 года и никак не раньше.

Учите матчасть, "ятвяг", а не смешите людей )))

[britun]

Цытата: britun ад Сёння ў 15:06:48
Цытата: Бацькiн сын ад 22 Сентябрь 2018, 03:09:48
Литва оккупировала всю т.н. Чёрную Русь, воспользовавшись тем, что Русь после монгольского нашествия была разорена и ослаблена. Литва, как гиена поля боя пришла к разбитым монголами русским городам-крепостям на территории современной Беларуси. Неизвестна судьба всех русских князей Принеманья: “Як сведчыць Іпацеўскі летапіс, у Новагародку (1235), у Гародні (1128) і інш.), Ваўкавыску (1256), і Свіслачы (1256) былі свае князі”, то ли они погибли в боях с монголами(современная археология находит всё больше доказательств нашествия монгол на территорию РБ), то ли уже с Литвой.
Во, як
Именно так и никаких лицьвиньских комиксов для недоразвитых.

Ермаловіч М. Старажытная Беларусь. Полацкі і новагародскі перыяды.- Мн.: Мастацк. Літар., 1990, с. 174). “Як сведчыць Іпацеўскі летапіс, у Новагародку (1235), у Гародні (1128) і інш.), Ваўкавыску (1256), і Свіслачы (1256) былі свае князі”...

З твайго дазволу дапоўню...
У Палачанаў (Полацк) была свая княская дынастыя - НЕ РУСКАЯ...


Нешта я не ўзрэў...
Ну, і дзе тутака, гістарычныя дакументы пра "Чорную Русь" ад сапляменнікаў-летувяяў???
Мабыць зусім кепска з першакрыніцамі і з гісторыяй... што, НІМА гістарычных дакументаў пра "Чорную Русь"
Тота і яно!

Ты, хлапчына харошы, я табе падскажу
«Русь под Московским князем названа Белой Русью, а та, которая ПРИНАДЛЕЖИТ Польше, - ЧЕРНОЙ» -1578г - польскае выданне...

Кгароча, Б.С. каб ты больш не пачуваўся ажно такім бураком, табе спяцом гістарычны фактус: "Атлас - рускія землі ў Рэчы Паспалітай"...

[Бацькiн сын]

Нешта я не ўзрэў...

Достанете голову из литвинских комиксов польского агитпропа и перестанете быть сектантом, узреете