bvnor
|
Может не очень внимательно гида слушал, но про польского орла слышал и про три рожка на радзивиловском гербе помню, Гедымин кажется дал имение первому Радзивилу и сказал, что дает все земли в окружности от имения на расстоянии в три раза превышающем расстояние на котором слышен звук рожка. Интересный способ мерять землю Три трубы. Это польский герб дворян из района Кракова.
|
|
|
Записан
|
Лукашенко: "Для нас главная проблема – это вы, Европа","Вы просили дождь — я дал вам дождь."
|
|
|
Pczaljar
|
Три трубы. Это польский герб дворян из района Кракова. Герб может быть один у совершенно не родственных семей ИМХО
|
|
|
Записан
|
пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена. Библия Притчи Соломона. Глава 6
|
|
|
britun
|
Статут ВКЛ Раздел 4 , артикул 1 : «А писаръ земъский маеть по-руску литерами и словы рускими вси листы, выписы и позвы писати, а не иншимъ езыкомъ и словы» Во-во! А дзе БС тутака бачыць "Язык русский"? Я бачыў "Сваім власным ", а калі ўжо гаворка ідзе пра "ЎЛАСНУЮ МОВУ", то Статут, уяві сабе ўласны літоўскі (СТАТУТ ВЯЛІКАГА КНЯСТВА ЛІТОЎСКАГА). Уласны статут-уласная мова... Літоўскі Статут:"... не обчым яким языком, але СВОИМ ВЛАСНЫМ права списаные маем". Для тых, хто не разумее літоўскай (беларускай) мовы, перакладаю: "... ня чужой якой-небудзь мовай, но СВАЁЙ ўласнай правы напісаныя маем"... Інакш кажучы, "по-руску "= Руска (кірылічнымі) літарамі. Там у іншым месцы Статута ёсць "рускими литерами мает всё писати". Дарэчы, пісаць на літоўскай (беларускай) мове можна і не рускімі літарамі - ( лацінкай). Так часцяком і пісалі, яшчэ з часоў в.к.Вітаўта. Статут замацаваў, што пісаць афіцыйныя дакументы трэба "по-руску " - кірыліцай... Статут 1566г.-гэта не толькі велічэзная праца па парадкаванні законаў, але і першы зборнік нармавання мовы, пасля якога, знікаюць розныя дыялекты розных дакументаў. Усе яны прымаюць норму мовы Статуту... Мне падаецца, што Леў Сапега ды і іншыя літвіны, якія складалі Літоўскія Статуты былі далёка не ідыёты... Табе БС... я даўно рэкамэндаваў пайсці ў бібліятэку, абкласціся кнігамі і вывучыць хоць нешта... можаш знайсці Статут Казіміра 1347 года... і Вісліцкі Статут 1420 года... Ну, і самае галоўнае: Статут 1566 года. (раздел 4, артыкул 10), Статут 1588г (раздел 4, артыкул 12): «Теж мы господар даем под гербом того панства нашего Великого Князства Литовского, Погонею, печать до кождого повету»... Літва/ВКЛ... і яе жыхары - літвіны... мелі герб "ПОГОНЯ"!.. Русь... і яе жыхары - русіны... Жмудзь і яе жыхары - жмудзіны - мелі іншыя гярбы!.. Кгароча, не ўсё ж на "мэтраў" Гудавічуса, Дубоніса, Лухтанаса і іншых Кяўпаў ды Баранаўскасаў спасылацца і выкарыстоўваць іх мэтады перакручваньня прычыны і выніку... Добавлено: [time]Пнд 20 Ноя 2017 16:30:23[/time]
Беларусы - руские и язык у них был руский, это аксиома. Ф.Скорина : «Бивлию руску, словами рускими для братьев своих руских» Гэта, я так разумею - нясмелы "каменьчык" у бок Скарны!? .. Кажаш "это аксиома"  Ну-ну... тады, БС, калі ласка, скажы... А чаму гэта, Скарына НЕ "РУСКИЙ ПЕРВОПЕЧАТНИК"?.. Га? Кгароча, ай-йа-йай... ну, дык чаму... што цябе, БС, бянтэжыць?..
|
|
« Последнее редактирование: 20 Ноябрь 2017, 18:13:39 от britun »
|
Записан
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Может не очень внимательно гида слушал, но про польского орла слышал и про три рожка на радзивиловском гербе помню, Гедымин кажется дал имение первому Радзивилу и сказал, что дает все земли в окружности от имения на расстоянии в три раза превышающем расстояние на котором слышен звук рожка. Интересный способ мерять землю Интересный способ людям фляки на уши вешать)) Почему просто не сказать, как было на самом деле, что герб Радзивиллу дали поляки? Герб Радзивиллу, как и остальной литовской шляхте, дали после Унии поляки. У Радзивилла был сначала герб Sulima, принесённый в Польшу из Германии, но после того как Радзивилл и часть литовской шляхты в знак протеста против Люблинской унии вернули свои гербы полякам, назад Радзивилл взял почему-то уже другой герб Trąby, по происхождению итальянский. Три трубы. Это польский герб дворян из района Кракова. У герба Trąby в РП было почти 200 штук владельцев. И герб этот польским назвать никак нельзя, это древний символ солнца, один из вариантов свастики. Герб «Trąby» — это стилизованное изображение трискеля (греч. tri — три и skelos — кость, нога). Представляет собой три изогнутые линии, исходящие из одного центра, иногда эти линии принимают форму ног, бегущих друг за другом или рук. Изначально трискель являлся солнечным символом и отображал движение солнца в его трёх основных стадиях — восход, зенит и закат, однако впоследствии в этом значении был оттеснён свастикой и крестом. Впоследствии трискель становится неким образом хода истории, символом «бега времени». Трискель — кольцевая система знака содержит элемент переплетения трёх стихий — Огонь, Вода, Воздух, уходящих в Бесконечность. Он является своего рода амулетом, олицетворяя равновесие с природой. Равновесие трёх стихий в природе даёт спокойствие, защиту и энергию жизни, а симметрия положения в амулете — независимость от смены обстоятельств. Этот древнейший геральдический символ был известен у крито-микенцев, этрусков, кельтов, японцев, обитателей Центральной Азии. Древнерусская руна Триглав  Статут ВКЛ Раздел 4 , артикул 1 : «А писаръ земъский маеть по-руску литерами и словы рускими вси листы, выписы и позвы писати, а не иншимъ езыкомъ и словы» Во-во! А дзе БС тутака бачыць "Язык русский"? Может хватит тут дурака включать, britun?  )) Давайте, я за вас про Кирилла Туровского в этом же идиотическом ключе продолжу: «рожден и воспитан града та Турова в Руской стране» Руская страна это та страна, где литвины рускими литерами русские слова пишут языком власным 
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
britun
|
Давайте, я за вас про Кирилла Туровского в этом же идиотическом ключе продолжу: Цытата: Бацькiн сын ад Учора ў 01:36:17 «рожден и воспитан града та Турова в Руской стране» Р уская страна это та страна, где литвины рускими литерами русские слова пишут языком власным Ну-ну... працягвай... Цытатата «рожден и воспитан града та Турова в Руской стране»... Падчас жыцця знакамітага Кірылы Тураўскага была " Руская страна"?.. і пра яе НІХТО не ведаў?.. І ты, нават не дапускаеш такой думкі, што сярод твораў і выразаў, прыпісаных вядомаму прапаведніку святому Кірылу Тураўскаму, многія яму зусім не належаць? Проста імя Кірылы Тураўскага надавала гэтым складанням, міфам, рэлігійным фэйкам - асабістую важкасць і "праўдзівасць"... таму яму і шматлікае прыпісывалі. А манастырскія манахі, шматккроць пісалі, перапісывалі... нешта змянялі, дапаўнялі і г.д. Калі б гэта было у ягоных аўтарскіх творах, дык гэта адно... Але калі гэта з нейкіх складанняў: Напрыклад, самая ранняя "каноническая церковная биография" як піша незнаны аўтар яго жития « Сей блаженный Кирилл родился и вырос в городе Турове. Сын состоятельных родителей, он не любил, однако же, богатства и тленной славы сего мира; но прежде всего старался постигнуть учение Божественных книг и достиг совершенного их познания».... Пра "Рускую страну" НІМА... Ну, а праз шматлікія стагоддзі, пасля ягонай смерці...у "канонической церковной биографии" раптам з'явілася - "« рожден и воспитан града та Турова в Руской стране» Кгароча, ты мяне БС, часцяком здзіўляеш...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Падчас жыцця знакамітага Кірылы Тураўскага была "Руская страна"?.. і пра яе НІХТО не ведаў?.. Почему НИКТО? Её не знают только современные "литвины", а все остальные вменяемые люди интересующиеся историей и историческая наука Рускую страну знают. Напрыклад, самая ранняя "каноническая церковная биография" як піша незнаны аўтар яго жития «Сей блаженный Кирилл родился и вырос в городе Турове. Сын состоятельных родителей, он не любил, однако же, богатства и тленной славы сего мира; но прежде всего старался постигнуть учение Божественных книг и достиг совершенного их познания».... Пра "Рускую страну" НІМА... Конечно нет. Как там обычно объясняют всё подобное литвинские сектанты? - Все упоминания о Руской стране из жития вымарали и житиё переписали по приказу литовских оккупантов. А ещё перписать заставили рускими литерами русские слова языком власным  ))
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
britun
|
Падчас жыцця знакамітага Кірылы Тураўскага была "Руская страна"?.. і пра яе НІХТО не ведаў?.. Почему НИКТО? Её не знают только современные "литвины", а все остальные вменяемые люди интересующиеся историей и историческая наука Рускую страну знают. Напрыклад, самая ранняя "каноническая церковная биография" як піша незнаны аўтар яго жития «Сей блаженный Кирилл родился и вырос в городе Турове. Сын состоятельных родителей, он не любил, однако же, богатства и тленной славы сего мира; но прежде всего старался постигнуть учение Божественных книг и достиг совершенного их познания».... Пра "Рускую страну" НІМА... Конечно нет. Как там обычно объясняют всё подобное литвинские сектанты? - Все упоминания о Руской стране из жития вымарали и житиё переписали по приказу литовских оккупантов. А ещё перписать заставили рускими литерами русские слова языком власным  )) БС, бачу першакрыніц: з "Руская страна"... і «рожден и воспитан града та Турова в Руской стране» - ты не знайшоў... І гэта не дзіўна, бо як можна знайці тое чаго НІБЫЛО... Ты, БС, хлопец харошы... бяры піва, чыпсы і я табе скажу калі (прыблізна) гэта было напісана... Усе гэтыя "Жытія святых" былі складзены пачынаючы з 1549 года... Так, так - тады у 1549 годзе (Іван Васільевіч, Іван IV), Ягоны архімандрыт і чарняцы (манахі) прыняліся навыперадкі штабнаваць жыцці святога Ўладзіміра, і розных іншых... каб лубачнымі казкамі перакрэсліць "рэальную" гісторыю вадохрышча Русі... Але, калі аблашчаны пры двары архімандрыт разам з манахамі бяруцца складаць гісторыю, вельмі цяжка лічыць гэтыя працу ўзорам непрадузятага навуковага даследавання... Хутчэй гэта будуць прапагандысцкія трактаты. А хлусня (карысці дзеля) - эффектыўнейшы прыём прапаганды, калі яе атрымоўваецца спрытна ўкараніць у масавую свядомасць... А што кажуць гісторыкі??? Большасць з іх маўчаць - бо як гэта можна аспрэчыць царкоўныя догмы... Кгароча, пэўна баяццо анамефы... Добавлено: [time]Втр 21 Ноя 2017 17:57:27[/time]
Конечно нет. Как там обычно объясняют всё подобное литвинские сектанты? - Все упоминания о Руской стране из жития вымарали и житиё переписали по приказу литовских оккупантов. А ещё перписать заставили рускими литерами русские слова языком власным )) Прабач, але гэта ўжо паўнюткі "брэд"... прам па-Баранаўскасу... Старшы лабарант, мусье Томас так "віціявата" казаў у казачцы пра змову пісарчукоў... сцвярджаў, што нібыта Вялікія князі Літоўскія былі спрэс непісьменнымі... а рускія пісарчукі нібыта 600 год кіравалі найвялікшай краінай Еўропы - ВКЛ? Баранаўскас: " Разговоры о "государственном языке" в средневековой Литве и рассуждения о разговорном языке по языку грамот отражают лишь непонимание специфики того времени, когда письменность играла лишь вспомогательную роль в культуре Литвы, основанной на устном слове. Средневековые правители Литвы не писали и даже не подписывали своих грамот. Они всего лишь запечатывали их своей печатью. (ред. нават не чытаючы) Грамоты и писали, и читали писари, при этом язык грамоты не имел никакого значения, так как великому князю содержание грамоты передавалась на его разговорном языке. (ред. на чысцюценькай летувія калбос) Разговорным же языком правителей и знати до Казимира Ягеллончика был литовский (ред. летувія калбос), а при Казимире мог быть уже и польским, который ему был родным, хотя его еще обучали и литовскому ( ред. летувія калбос)...." Інакш кажучы... і хто гэтаму не верыць - той ёлупень! Як лічыш... мо гэтыя вось рускія пісарчукі і "Все упоминания о Руской стране из жития вымарали и житиё переписали по приказу литовских иёзычников"  Я, паважаю людзей разумных, дасведчаных, якія ведаюць што такое гонар, вартасць, годнасць... якім не абыякавая гісторыя сваёй дзяржавы. Хай іх меркаванні і не супадаюць з маім, і - маіх аднадумцаў, аднак усе мы, так ці інакш, спрабуем асэнсаваць мінулыя часы нашай краіны... Кгароча, паважайце сваю спадчыну... і шануйце сваіх продкаў!!!
|
|
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2017, 19:01:29 от britun »
|
Записан
|
|
|
|
Litvinorum
Новенький
Репутация: +0/-0
Offline
Сообщений: 1
|
Лютичей часто называли вильцами влоть до XI века, уже после их исхода на земли современной Беларуси. Вильцы - значит волки, тотемный знак лютичей. На землях Великого Княжества Литовского было много названий, связаных с вильцами, например, из сохранившихся - река Вилия (по-литовски Нярис), отсюда же - город Вильня, город Вилейка.
Исход лютичей на Беларусь происходил постепенно, начиная с середины X столетия и заканчивая серединой XII столетия. Это не было бегство целого племени, лютичи в основном просачивались через дружественную Померанию на земли Пруссии, обычно это были небольшие отряды воинов, которые шли на восток не с целью захвата зели, а с целью поступления на военную службу. Прусы и ятвяги первые начали пользоваться услугами лютичских переселенцев, но уже к XI столетию лютичские отряды достигли верховий Немана и начали закладывать там свои небольшие колонии, которые среди местного населения именовались обычно Литва. Лютичи приходили на новые земли без семей и в жёны брали представительниц ближайших племён (дайнова, ятвяги, деволта) или из колоний Киевской Руси и Полоцкого Княжества (Гародня, Менск, Наваградак).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Исход лютичей на Беларусь происходил постепенно, начиная с середины X столетия и заканчивая серединой XII столетия... Хорошая фантазия, можно неплохой исторический экшн снять, только к реальности это никакого отношения не имеет. Никакого документального и археологического подтверждения данная гипотеза не имеет. Да и не логична она. Лютичи практически всегда были союзниками немцам, вместе с немцами воевали с поляками, а потом, вместе с бодричами, сформировали восточно-германскую ветвь немецкой нации. «Население нижненемецких земель правого берега Эльбы по историческим причинам имеет иное этническое происхождение, нежели жители старосаксонских частей левобережной Эльбы. Среди населения восточного берега Эльбы обнаруживается значительный славянский элемент. Этим обусловлен менталитет и локальное самосознание, а также многие особенности материальной и духовной культуры. Влияние коренного населения столь велико, что сформировался новый немецкий субэтнос, значительно отличающийся от населения прилежащих земель, граничащих с регионом на юге и востоке» - Отто Лауффер «Нижненемецкая этнография» При императоре Генрихе II лютичи входили с ним в союз против польского племенного вождя Болеслава. Когда же поляки во главе с Болеславом I Храбрым захватили земли племенного союза Лужицких Сорбов, саксонскую Мейсенскую марку и Чехию с Моравией, то лютичи не подчинились Болеславу и отказались стать польскими вассалами, выбрав немецкого императора Генриха. Напомню, что именно на землях лютичей образовалось курфюрство Бранденбург, которое сначало присоединило к себе прусские земли тевтонов, создав Пруссию, а после объединило вокруг себя ВСЮ остальную Германию сделав столицей государства свой бывший славянский город Берлин. Вот и зачем воину-лютичу мигрировать в какую-то нищую дупу мира, когда перед тобой вся богатейшая Священная Римская Империя Германской нации - иди и служи. Лютичей часто называли вильцами влоть до XI века Лютичи это племенной союз, в который входили ратари, доленцы, черезпеняне, хижане, стодоряне, укране, речане, серевяне и самоназвание у них было велеты или вильцы, а лютичи это кличка, которыми их нарекли соседи, ну, типа "хохлов"))
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
britun
|
Хорошая фантазия, можно неплохой исторический экшн снять, только к реальности это никакого отношения не имеет. Никакого документального и археологического подтверждения данная гипотеза не имеет. Да и не логична она. Лютичи практически всегда были союзниками немцам, вместе с немцами воевали с поляками, а потом, вместе с бодричами, сформировали восточно-германскую ветвь немецкой нации. Гэтым разам цалкам згодзен з табою БС... Бо гэта не дакументы... гэта ўсяго толькі гіпотэзы - сачыненне на вольную тэму... Аніякага археалагічнага... а тым больш дакументальнага пацведжання НІМА... а калі Німа, то і НІМА пра што гаварыць... А ў гісторыі надзвычай важная ёсць ісціна - заснаваная на арыгінальных дакументах... дакументах ВКЛ/Літвы да 1795года!.. Кгароча, у арыгінальных дакументах ВКЛ гэтулькі матэрыялу, што розныя "гістарычныя" нарысы, гіпотэзы - гэтую туфту літаратурную можна нават не разглядаць!..
|
|
« Последнее редактирование: 24 Ноябрь 2017, 22:33:23 от britun »
|
Записан
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Звярыны ашчэр ліцьвіньскага имериализма... Беларуские литвины напомнили о своих правах на Черниговско-Северскую землю Колбаса "Князь Гедимин. Чернигово-Северская" сыровяленая высший сорт, ОАО "Минский мясокомбинат"  Черниговское княжество — одно из наиболее крупных и мощных государственных образований на Руси в XI-XIII веках. Княжество было населено северянами, радимичами, а также вятичами и частично полянами. Столицей княжества был город Чернигов. Другими значимыми городами были Новгород-Северский, Стародуб, Вщиж, Сновск, Брянск, Путивль, Курск, Любеч, Рыльск, Трубчевск, Карачев, Козельск и др. Владения и влияние Черниговского княжества доходили глубоко на восток, в том числе в муромо-рязанские земли и к Тмутараканскому княжеству. А вместе с Черниговским княжеством идёт в довесок Тмутараканское... Русское княжество, существовавшее в X-XII веках на Таманском полуострове и Восточном Крыму с центром в городе Тмутаракань (Тамань). Территория княжества охватывала Тамань, Приазовье и крепость Белая Вежа, а также Восточный Крым, включая Корчев(Керчь) и Судак. Крым наш, лицьвины!  ))
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
britun
|
Звярыны ашчэр ліцьвіньскага имериализма... Беларуские литвины напомнили о своих правах на Черниговско-Северскую землю Колбаса "Князь Гедимин. Чернигово-Северская" сыровяленая высший сорт, ОАО "Минский мясокомбинат"  Черниговское княжество — одно из наиболее крупных и мощных государственных образований на Руси в XI-XIII веках. Княжество было населено северянами, радимичами, а также вятичами и частично полянами. Столицей княжества был город Чернигов. Другими значимыми городами были Новгород-Северский, Стародуб, Вщиж, Сновск, Брянск, Путивль, Курск, Любеч, Рыльск, Трубчевск, Карачев, Козельск и др. Владения и влияние Черниговского княжества доходили глубоко на восток, в том числе в муромо-рязанские земли и к Тмутараканскому княжеству. А вместе с Черниговским княжеством идёт в довесок Тмутараканское... Русское княжество, существовавшее в X-XII веках на Таманском полуострове и Восточном Крыму с центром в городе Тмутаракань (Тамань). Территория княжества охватывала Тамань, Приазовье и крепость Белая Вежа, а также Восточный Крым, включая Корчев(Керчь) и Судак. Крым наш, лицьвины!  )) Гы-гы-гы... ашчэр??? Дык у Сінявокай каўбасу і "Кракаўскую" і "Венгерскі сервілат" робяць... а яшчэ і "Московскую"... і нават "Австрыйскую"... і г.д. Кгароча, Б.С. цікава пачуць - якія тутака высновы родзіць твой глузд???
|
|
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2017, 22:54:27 от britun »
|
Записан
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Гы-гы-гы... ашчэр  Кгароча, Б.С. цікава пачуць - якія тутака высновы родзіць твой глузд  Высновы такія, што хутка чакай ноту ад вукраінскага МЗС  )) за звярыны ашчэр ліцвінскага імпэрыялізму... можа не заўважаць?  Дык у Сінявокай каўбасу і "Кракаўскую" і "Венгерскі сервілат" робяць... а яшчэ і "Московскую"... і нават "Австрыйскую"... і г.д. Вырабляюць, вядома, але не ў такой правакацыйнай форме)) Я удивляюсь, что ещё из украинских нациков никто не отреагировал... может послать им палку колбасы ради смеха?  Представьте себе, britun, польскую линию колбас "маршалл Пилсудски. Гродзеньска" или сервилат "маршалл Пилсудски. Крэсовы"... как-то так))
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
britun
|
Гы-гы-гы... ашчэр??? Кгароча, Б.С. цікава пачуць - якія тутака высновы родзіць твой глузд??? Высновы такія, што хутка чакай ноту ад вукраінскага МЗС  )) за звярыны ашчэр ліцвінскага імпэрыялізму... можа не заўважаць?  Дык у Сінявокай каўбасу і "Кракаўскую" і "Венгерскі сервілат" робяць... а яшчэ і "Московскую"... і нават "Австрыйскую"... і г.д. Вырабляюць, вядома, але не ў такой правакацыйнай форме)) Я удивляюсь, что ещё из украинских нациков никто не отреагировал... может послать им палку колбасы ради смеха?  Представьте себе, britun, польскую линию колбас "маршалл Пилсудски. Гродзеньска" или сервилат "маршалл Пилсудски. Крэсовы"... как-то так)) Гэта не поўны пералік... З нашым слынным князем Гедымінам яшчэ ёсцека каўбаса "Менская"... каўбаса "Турава-Пінская"... Кгароча, нашым суседзям ласункі класа "прэміум" з Сінявокай надта смакуюць...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
britun
|
Хлопцы, мо хто ведае... Куды гэтага Шэндзіка, які, як той леў бараніў летувіскія казачкі, так надоўга змыла??? Бедалага намагаўся, продкам літвінаў - беларусам летувіскія казачкі ўціраць... нібыта тэрыторыя Сінявокай - руская зямля, а беларусы не гістарычныя літвіны, а рускія... і г.д. Але, эстонскімі прафесарамі Тартускага унівэрсітэту дакладна і грунтоўна вызначана, што летувісы па крві прыналежаць да угра-фінаў N1c : Саамы - 46 Ненцы - 38 Марийцы - 37 Летувісы - 37 Рускія - 35Хацеў ў Шэндзіка, які нам тутака ўціраў версію нібыта РУСЬ на тэрыторыі ВКЛ/Беларусі... а, я фактамі пацікавіццо: - Чаму у саамагетаў (з-за Уралу) татэмнай жывёлынай, як у Жмудзі і маскавітаў - мядзведзь??? - Чаму ў SAMOGITII (Жмудзі) рака "Русса"... і такія, зусім ужо РУСКІЯ назвы населеных пунктаў: Росіяне, Русса, Русне А гэтае: " Мемель — тоже река, вытекающая из королевства Руссии"... судзячы па карце, хочацца дапоўніць: І ў яе ж (королевства Руссии) "впадающая"!!!Атрымліваецца (королевства Руссии) знаходзіццо ў Жмудзі... Га!? Наш Шэндзік пэўна сядзіць у Валагодскім "ГОПРЕ" за няўплату падаткаў... Кгароча, мо, шаноўны гісторык Б.С. ведае... і наважыцца гэнныя рэбусы нам разгрызці?..
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Бедалага намагаўся, продкам літвінаў - беларусам летувіскія казачкі ўціраць... нібыта тэрыторыя Сінявокай - руская зямля, а беларусы не гістарычныя літвіны, а рускія... і г.д... ... Кгароча, мо, шаноўны гісторык Б.С. ведае... і наважыцца гэнныя рэбусы нам разгрызці?.. Знаете, britun, мне эти "литвинские ребусы", честно говоря, как-то брезгливы. Я ничего не имею против того, что человек сам выбирает себе национальную идентификацию, на мой взгляд, это его право и воля. Но в некоторых случаях такие "ребусы" унизительны, как в данном случае с литвинизмом. Если ты беларуский крэсавяк-католик, то это нормально - ты литвин з крфи и кошсти, но если ты православный беларус, то косить под лицьвина унизительно. Это как если бы лет через триста собрались бы какие-нибудь беларусы и объявили себя немцами, а в доказательство стали бы приводить огромную массу беларусов-коллабарантов служивших нацистам, говоря - ну вот же, смотрите и бургомистры были наши, и полицаи с охранниками лагерей, Беларуская Центральная Рада была и Погоня с БЧБ, не было никакой оккупации это большевитский миф, мы были с немцами один народ, вместе плечом к плечу защищали Европу от славянской заразы. Как-то так, britun, поэтому такие разборы литвинского мифа мне брезгливы, ну, не люблю я шавок по жизни...
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
britun
|
Бедалага намагаўся, продкам літвінаў - беларусам летувіскія казачкі ўціраць... нібыта тэрыторыя Сінявокай - руская зямля, а беларусы не гістарычныя літвіны, а рускія... і г.д... ... Кгароча, мо, шаноўны гісторык Б.С. ведае... і наважыцца гэнныя рэбусы нам разгрызці?.. Знаете, britun, мне эти "литвинские ребусы", честно говоря, как-то брезгливы. Я ничего не имею против того, что человек сам выбирает себе национальную идентификацию, на мой взгляд, это его право и воля. Но в некоторых случаях такие "ребусы" унизительны, как в данном случае с литвинизмом. Если ты беларуский крэсавяк-католик, то это нормально - ты литвин з крфи и кошсти, но если ты православный беларус, то косить под лицьвина унизительно. Это как если бы лет через триста собрались бы какие-нибудь беларусы и объявили себя немцами, а в доказательство стали бы приводить огромную массу беларусов-коллабарантов служивших нацистам, говоря - ну вот же, смотрите и бургомистры были наши, и полицаи с охранниками лагерей, Беларуская Центральная Рада была и Погоня с БЧБ, не было никакой оккупации это большевитский миф, мы были с немцами один народ, вместе плечом к плечу защищали Европу от славянской заразы. Как-то так, britun, поэтому такие разборы литвинского мифа мне брезгливы, ну, не люблю я шавок по жизни... Эгэ, як цябе папёрла... такую дамініканскую пропаведэь тутака завярнуў, ад смеха ажно на слязу прабіла... Наконт таго нібыта католікі - літвіны, а праваслаўныя - рускія гэта ўжо паўнюткі брэд... Бо такое глупства, што рэлігія вызначае нацыянальнасць, або прыналежнасць да этнаса, народнасці... можна пачуць толькі ад ашаломканых (гісторыкаў) летувіскай школы... Тлумачу на пальцох: Рэлігія - гэта рэлігія, а нацыянальнасць - гэта нацыянальнасць... Веравызнанне нідзе і ніколі не з'яўляецца нацыянальнасцю! Таму каталік у Нігерыі або ў Інданэзіі ўсё-ткі адрозніваецца ад каталіка ў Россейнах???!!! Гэта вожыку зразумела... а, вось толькі летувісам - ніхіера НЕ хразумела! Ну, то дамо слова гістарычным фактам: Вось урывак з граматы вялікага князя літоўскага Аляксандра Альберту Табару, ад 7 кастрычніка 1503 года: " Presentibus...et Joanne Sopiha secretario nostro Litvano ..." Іван Сапега (бацька Льва Сапегі) быў ЛІТВІНАМ - праваслаўнай веры... і нават свайго сына - Льва Сапегу, ахрысціў ў праваславіе." Глядзім дакумент ВКЛ - маніфест Жыгімонта ад 1536г. (арыгінал): ".. .Чиним знаменито сим нашим листом всим посполите, штож, пришодши перед нас и ставши обличне, воевода виленский, канцлер наш, староста белский и мозырский, пан Олбрахт Мартинович Кгаштолт а пан виленский, гетман навышший, маршалок дворный великого князьства, староста городенский, державца лидский и белицкий, пан Юрьи Миколаевич Радивил сами по своей доброй воли, без кождого принуженья, вмыслом розмысльным оповедили нам и то явне з обу сторон знали, иж што первей сего вчинили были их милость межи собою сполную змову и записали ся были листы своими, иж пан воевода виленский мел взяти в малженство св тое за сына своего пана Станислава, воеводу новгородского, дочку старшую пана виленского панну Ганну. Але иж первей, нижли тая змова межи их милостью сталася, была тогды вжо дочка пана виленского старшая панна Ганна змовена была за князя Илью Костянтиновича Острозского, которая ж змова есть великими а тяжкими заклады вмоцнена, и не хотячи их милость обадва князя Ильи от приязни домов своих отдаляти, тую змову свою з обудву..." - Б.С. бачыш: католікі Гаштольды, Радзівілы і правослвные Острожские - все літвіны католікі і літвіны праваслаўныя між сабою перажаніліся! А гэты факт, дык навогул... напрач рушыць меркаванне і гістарачныя веды "брезгливого" гісторыка Б.С. Статистическая таблица 1864 года Российской Империи - Жмудь/Самогітія:" Литовцев православных 48,804, католиков 585,530, 7,342 протестантов.... Жемойтов православных 4,896, католиков 447,805, протестантов 4,897 ." Тутака літоўцы - гістарычныя літвіны... ёсцека і католікі, і праваслаўныя і нават пратэстанты... Больш таго: яскравае сведчанне, што нават у 19стагоддзі - Жмудзіны НЕ літоўцы... і пералічаны асобна ад літоўцаў... Значыцца так: Мае дакументы - гэта арыгінальныя дакументы ВКЛ... а твае, Б.С. - пэўна касцельныя артыкулы XX стагоддзя выключна для летувіскіх хісторыкаў і іхняга плебаса... Прабач, неяк у цябе дзіўна атрымліваецца... быццам "шаўкі" Вялікія князі Літоўскія - брэшуць... "шаўкі" Расейская Імперыі - брэшуць.... Кароча, толькі "брезгливы" Б.С. не дасць збрахаць... праўда, Б.С???
|
|
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2017, 21:40:52 от britun »
|
Записан
|
|
|
|
|
Pczaljar
|
Прабач, неяк у цябе дзіўна атрымліваецца... быццам "шаўкі" Вялікія князі Літоўскія - брэшуць... "шаўкі" Расейская Імперыі - брэшуць....Кароча, толькі "брезгливы" Б.С. не дасць збрахаць... праўда, Б.С  Шэндзика, прывядзите Шэндзика 
|
|
|
Записан
|
пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена. Библия Притчи Соломона. Глава 6
|
|
|
неманский
|
Але, эстонскімі прафесарамі Тартускага унівэрсітэту дакладна і грунтоўна вызначана, што летувісы па крві прыналежаць да угра-фінаў N1c : Саамы - 46 Ненцы - 38 Марийцы - 37 Летувісы - 37 Рускія - 35 Уже сколько перетирали.  Литва современная состоит, фактически, из двух народов. 38% R1a и 42% N. Вся верхушка знати в ВКЛ шедшая от Гедиминовичей и дошедшая до наших дней является носителем гаплогруппы N. Поэтому как бы не хотелось кому то спорить о том, чье государство, остается железобетонный факт - ВКЛ создавали БАЛТЫ.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сабачка
|
По словам Сарафинаса, гимназисты демонстрируют наихудший показатель подготовки к экзаменам на литовском языке, но в то же время у них наилучший показатель по экзаменам на русском языке. 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Литва современная состоит, фактически, из двух народов. 38% R1a и 42% N. Это уже один народ - ассимилированные балтами финны, которые, в свою очередь, ранее ассимилировали предков балтов - индоевропейцев, пришедших на эти земли до финнов  Вся верхушка знати в ВКЛ шедшая от Гедиминовичей и дошедшая до наших дней является носителем гаплогруппы N. Поэтому как бы не хотелось кому то спорить о том, чье государство, остается железобетонный факт - ВКЛ создавали БАЛТЫ. Факты литвинистам ещё никогда не мешали  Беларуский писатель и филолог Иван Ласков в своей книге «Летописная Литва» довольно убедительно доказывает, что литва больше угро-финнское племя чем балтское, во всяком случае с коми-пермяцкого легко и адекватно переводятся имена литвинов, многие древние гидронимы Беларуси. и т.д. Повторюсь: теория литвинизма унизительна для беларуса.
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
неманский
|
Это уже один народ - ассимилированные балтами финны, которые, в свою очередь, ранее ассимилировали предков балтов - индоевропейцев, пришедших на эти земли до финнов Балтский тип гаплогруппы N несколько отличается от финской. Гедиминовичи носители именно балтского типа N, в отличии от Рюриковичей. Точнее они были из Жемайтии. Это как-раз объясняет причину образования ВКЛ, как результат конфликта Жемайтии с Тевтонским и Ливонским рыцарскими орденами.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
britun
|
Литва современная состоит, фактически, из двух народов. 38% R1a и 42% N. Это уже один народ - ассимилированные балтами финны, которые, в свою очередь, ранее ассимилировали предков балтов - индоевропейцев, пришедших на эти земли до финнов  Вся верхушка знати в ВКЛ шедшая от Гедиминовичей и дошедшая до наших дней является носителем гаплогруппы N. Поэтому как бы не хотелось кому то спорить о том, чье государство, остается железобетонный факт - ВКЛ создавали БАЛТЫ. Факты литвинистам ещё никогда не мешали  Беларуский писатель и филолог Иван Ласков в своей книге «Летописная Литва» довольно убедительно доказывает, что литва больше угро-финнское племя чем балтское, во всяком случае с коми-пермяцкого легко и адекватно переводятся имена литвинов, многие древние гидронимы Беларуси. и т.д. Повторюсь: теория литвинизма унизительна для беларуса. Братка Б.С, хто табе забараняе... працягвайце чытаць літаратуру, а мы - арыгінальныя дакументы ВКЛ !!! За недакладнасць інфармацыі ў дакументах ВКЛ адказвае дзяржава (Літва/ВКЛ)... а ў літаратурных творах - НІХТО... Розніцу адчуваеш  Табе нават аўтары скажуць: пры напісанні любога літаратурнага твора... нават гістарычнага - аб дапушчальнасці творчай выдумкі... Кгароча, гэта калі НІМА дакладнай інфармацыі... а пісаць-шкрэбаць надта хочацца !!!!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бацькiн сын
|
Балтский тип гаплогруппы N несколько отличается от финской. Это т.н. "балтийский" субклад N1c1-L1025, преобладающий у прибалтов и беларусов(первые носители около 3 тысячи лет назад в Юго-восточной Балтике), но наивысшая её концентрация имено у балтов - латышей, литовцев и немцев-прусаков(ассимилированных потомков балтов Восточной Пруссии). У финнов свой субклад N1c1-Z1935 гаплогруппы N. Это естественно, миграционные потоки с Урала разделялись и впитывали в себя местное население. Но всё равно это всё потомки одного очень старого китайца))) Гедиминовичи носители именно балтского типа N... Не только Гедеминовичи, но и ещё один легендарный княжеский род Литвы - Довспрунги от них вели своё происхождение знаменитые князья Гольшанские и Гедройцы. Но я уверен, если мы сейчас сделаем ДНК-тесты всех наших т.н. поляков(крэсавяков-литвинов), то там у процентов 90 будет всё таже прибалтийская N1c1-L1025, но такие тесты в РБ жэстачайшэе табу, потому что докажет существование до сих пор двух разных народов, вот поэтому таких тестов при моём кумире Магутном Бацьке не будет никогда)) в отличии от Рюриковичей Не всех Рюриковичей, а только потомков Мономаха, т.н. Мономашичей, у них действительно субклад викингов - N1c1 L550. А у остальных Рюриковичей обычная т.н. арийская R1a, это объясняют тем, что его бабушка Ингигерда Шведская(дочь короля-викинга Олафа Шёотконунга) нагуляла отца Вовки Мономаха Всеволода Ярославича от какого-то (не помню уже какого) своего любимого шведского викинга, вот отсюда какбэ и его скандинавский субклад гаплогруппы N1c1.
|
|
|
Записан
|
So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
|
|
|
неманский
|
Не всех Рюриковичей, а только потомков Мономаха, т.н. Мономашичей, у них действительно субклад викингов - N1c1 L550. А у остальных Рюриковичей обычная т.н. арийская R1a, это объясняют тем, что его бабушка Ингигерда Шведская(дочь короля-викинга Олафа Шёотконунга) нагуляла отца Вовки Мономаха Всеволода Ярославича от какого-то (не помню уже какого) своего любимого шведского викинга, вот отсюда какбэ и его скандинавский субклад гаплогруппы N1c1. Интересная сказочка, где об этом можно почитать? 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
britun
|
Балтский тип гаплогруппы N несколько отличается от финской. Это т.н. "балтийский" субклад N1c1-L1025, преобладающий у прибалтов и беларусов(первые носители около 3 тысячи лет назад в Юго-восточной Балтике), но наивысшая её концентрация имено у балтов - латышей, литовцев и немцев-прусаков(ассимилированных потомков балтов Восточной Пруссии). У финнов свой субклад N1c1-Z1935 гаплогруппы N. Это естественно, миграционные потоки с Урала разделялись и впитывали в себя местное население. Но всё равно это всё потомки одного очень старого китайца))) Гедиминовичи носители именно балтского типа N... Не только Гедеминовичи, но и ещё один легендарный княжеский род Литвы - Довспрунги от них вели своё происхождение знаменитые князья Гольшанские и Гедройцы. Но я уверен, если мы сейчас сделаем ДНК-тесты всех наших т.н. поляков(крэсавяков-литвинов), то там у процентов 90 будет всё таже прибалтийская N1c1-L1025, но такие тесты в РБ жэстачайшэе табу, потому что докажет существование до сих пор двух разных народов, вот поэтому таких тестов при моём кумире Магутном Бацьке не будет никогда)) в отличии от Рюриковичей Не всех Рюриковичей, а только потомков Мономаха, т.н. Мономашичей, у них действительно субклад викингов - N1c1 L550. А у остальных Рюриковичей обычная т.н. арийская R1a, это объясняют тем, что его бабушка Ингигерда Шведская(дочь короля-викинга Олафа Шёотконунга) нагуляла отца Вовки Мономаха Всеволода Ярославича от какого-то (не помню уже какого) своего любимого шведского викинга, вот отсюда какбэ и его скандинавский субклад гаплогруппы N1c1. Выказванні моцныя... але, як заўсёды, нічым не пацверджаныя… Толькі прыціснутыя да дыяфрагмы кулачкі - як нямая просьба: "Верце мне, добрыя людзі". І ФСЁ!. Бо вашыя развагі, гэта ўсё пустобрехство. Ніякіх доказаў гэтаму сцвярджэнню ў вас НІМА... Напрыклад, як можна, наогул весці гутарку пра "субклад" Гедыміна або До́ўспрунка... калі ў вас іх НІМА... Па нашчадках??? Прайшло гэтулькі стагоддзяў... змянілася гэтулькі пакаленняў... і верыць, што хтосц-калісці з іх продкаў НЕ "нагуляла" кагосці збоку??? . А калі нешта не ўпісываецца ў вашыя тэорыі дык галаслоўна заяўляць -НАГУЛЯЛА... і нават ведаюць з кім!!! Шчас абасцуся... Даўно ўжо гістарычныя факты, "Жмудь-самогеты не строили городов, как впрочем и домов, вместо них были - шалаши из древесины ( как чум или яранга у народов севера)... пацвердзіла сучасная навука - генетыка, што продкі летувісаў маюць саамскае паходжанне... А тым, хто яшчэ сумляваецца, раю лячыцца ў яранге №6 на саамскім стойбішчы... А з летувіска-саамагетскім перакручваннем імён князёў Літвы/ВКЛ... Глядзім берасцяныя граматы з 1050г. па 1140г : ".. .Житобуд, Сирома, Вонег, Жизнобуд, Домон, Тудор, Жизномир, Тешота, Дристень, Дристив, Тук, Гурята, Местята, Твердята. Пуна, Марта..." Бачыце! Такія ж, як і ў старажытнай Літве: Жывинбуд, Тренята. Довмонт, Марта, Витень... і г.д!!! Сярод Літоўскіх Вялікіх Князёў не знойдзена аніводнага жамойдска-саамагетскага Путіса,Кутіса... Кгароча, табе Б.С. спяцом ад немчуры з Рэху гістарычнае прывітанне... саамоГеды-мінусы!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
britun
|
Шаноўныя фарумчане, сябры... віншую вас з Раством Хрыстовым!..
Віншую каталікоў, віншую хрысціян іншых канфесій, якія сёння святкуюць гэтае свята!..
Кгароча, беражы Божа нашу Радзіму Беларусь і няхай Каляды, і надыходзячы Новы 2018 год будуць напоўнены духоўнай радасцю і супакоем!!!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Алина Заславская
|
Вон. Почитайте, что маскали про Беларусь говорят!  И задумайтесь о том, что ближайший друг Беларуси - это Украина. В современном сознании наших сограждан Беларусь - некая целостная территория, которая существовала испокон веков в таких границах. Это вполне объяснимо - люди не особо задумываются над тернистым историческим путём белорусской земли. Между тем нынешние границы Беларуси в истории могли быть совсем иными. На этом моменте сьвядомыя готовы уже завизжать: "Так! Канешне! Наша Смаленшчына! Наш Бранск! Наша Вільня! Наш Беласток! Яны былі страчаны з-за маскалёў і іхняй палітыкі!!!" И тут можно их срезать: "Угу, а могли не досчитаться *далее следует перечисление целого ряда городов*". Ну, скажем, при удачном стечении обстоятельств поляки могли сохранить за собой западную Беларусь и полностью ассимилировать Гродненщину (католические районы так вообще без проблем). Не вышло - вмешался кровавый Сталин. Или если бы устояла УНР, то Брест, Кобрин, Пружаны, Пинск, Гомель, Мозырь были бы украинизированы, как полонизированы сегодня многие белорусские районы Подляшья. Но кровавые московские орды выпилили бедную-несчастную нэзалэжную Украиноньку, а в 1939 году Сталин отказал Хрущеву в присоединении Берестейщины к УССР. Смоленщина? По переписи населения 1897 года в Смоленской губернии жило 6,6% белорусов и 91,6% великороссов ( http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg..). Лингвистический аргумент ("дык у смаленских вёсках гавораць на мове") весьма сомнительный. Как мы говорили ранее, в рамках единого народа (в данном случае русского, состоящего из трёх ветвей - великороссов, малороссов-украинцев и белорусов) очень сложно провести диалектологическую границу. В той же карте Карского 1903 года, на которую любят ссылаться свядомыя, Полесье и половина Подляшья не являются белорусскими (сам Карский писал о том, что эта карта не является картой расселения белорусов). С "беларускай Вільняй" всё ещё проще. По переписи 1897 года в Вильно белорусы составляли 4,2% ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Вильнюса). А вот характерный пример того, что мы могли бы запросто профукать и не профукали благодаря "маскалям". Лида и окрестности. Открываем Visuotinė lietuvių enciklopedija (Универсальная литовская энциклопедия, аналог Большой советской энциклопедии, издана в 2008 году). Читаем ( https://www.vle.lt/PaieskosRezultatai/ctl/Straipsnis/..): "Лида принадлежит к литовским этническим землям. Пятрас Гаучас, Ежи Охманьский проводили границу литовского языка в 12 веке за Дятлово, в 50 км к югу от Лиды. Здесь был один из ареалов распространения литовского языка, славянизированного со стороны Новогрудка и Гродно. В 16-18 веках в инвентарных записях об усадьбах в окрестностях Лиды и в ординациях королевских лесов упоминаются в основном литовские топонимы и литовские фамилии крестьян. В начале 19 века большинство жителей Лиды и её окрестностей также ещё говорили по-литовски. Начиная со второй половины 19 века Лида и её окрестности между Белицей и Крупово из-за воздействия школы и костела постепенно полонизировалась и белорусизировалась. В окрестностях Дворище, Крупово и Вавёрки большинство названий деревень - литовские... В 1921-1939 гг. в окрестностях Лиды работали литовские школы... В 1940 г. основаны литовские комитеты в Лиде, Радуни, Юратишках и других населенных пунктах. В 1942 году учрежден комитет литовцев Лиды (председатель В. Вильчинскас)". Так что неспроста Лида и окрестности были провозглашены территорией "Первой Литовской Республики" в 1920 году (см. фото). Если бы не те же "маскали", не видать нам прекрасного города Лиды (да и Гервят, Молодечно, Ошмян, Новогрудка, далее по списку, судя по карте). Характерно, что во время территориальных конфликтов за Виленщину в 1920-1930-х годах между Литвой и Польшей западные страны мнение свядомай эмиграции не колышело вообще. Так что сомнений в том, что, если б не "маскали", то не видали б мы эти земли, как своих ушей, быть не должно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|