Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
06 Август 2025, 14:07:51
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Клубы по интересам > Полит-изба
(Модератор: ParanoЯ) > Тема:

Беларусь ці Літва, беларусы ці літвіны? Хто мы?

Голосование
Вопрос: Кто мы?
Русские люди(ФСБ-МП) - 35 (45,5%)
Узбеки. - 9 (11,7%)
Канадцы. - 12 (15,6%)
Песдатые Украинцы. - 21 (27,3%)
Всего голосов: 69

Страниц  : 1 ... 35 36 38 39 ... 87 Далее»   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Беларусь ці Літва, беларусы ці літвіны? Хто мы?  (Прочитано 310996 раз)
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
Бацькiн сын
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +234/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4516


Sohn des Vaters

Просмотр профиля
« Ответ #1080 : 07 Ноябрь 2016, 16:32:37 »

Цитировать
...крестоносцы врываются в воскресенье на вербной неделе в Волковыск, где собралось немало литовцев прослушать богослужение; затем нападают и захватывают в плен всех жителей обоего пола, литовцев и русских
Бресте-Русском ...в Каменец-Русский...
Такое впечатление, что Длугош, спустя сотни лет, троллит современных лицьвинов, лепя через слово термины русское и русские пиша о Беларуси)))
Цитировать
Ага... А как Бритуну Длугош подгадил! Смеющийся
Длугоша за такую здраду надо польским властям посмертно гражданства лишить Смеющийся))))

Цитировать
...Александр, который находился в Слониме, на расстоянии семи миль от этого места, тотчас же, взяв с собой только супругу свою Анну, укрылся в густые леса, в окруженные водой и болотами убежища около Здитова; там он пребывал, пока не удостоверился в уходе крестоносцев.
Крестоносцев(рыцарей) судя по всему было человек 40-50 максимум, плюс сотни полторы кнехтов, как обычно... вобще читая биографию Витовта останавливаешься на мысли, что редкой храбрости был воен Смеющийся)))

Цитировать
ВКЛ - это просто результат монголо- татарского завоевания Руси. Русь развалилась, литовцы завоевали её остатки.  По датам очень все чётко:  Миндовг короновался сразу после разорения Руси Батыем в 1240 гг. После этого ВКЛ не знало серьёзных войн с Русью аж до конца 15 века. А русские как раз и освободились от ига окончательно к концу 15 века. Очень чётко по датам прослеживается...
Это верно, по датам всё бьётся совершенно точно. У лицьвиноу хватило моцы только на примерно 120 лет оккупации Руси, как только северо-восточная часть Руси стала объединятся и востанавливаться после монгольского разгрома, тут же Литва слилась под Польшу, прямо отдав полякам свои лучшие русские земли.

От какой Руси, дятел? От Киевской, которая теперь Украина.
Не было такого понятия: "Киевская Русь", а было понятие: "Где князь, там и стол". Победитель хазар Святослав перенес было столицу в Преславец на Дунае. Но РУСЬ от этого не стала "Преславской", как не возникла "Владимирская Русь", после того, как Андрей Боголюбский стал Великим князем и перенёс столицу Руси на Волгу.
Тогда не забудь, что была еще и Московия. Т.е. современная Россия.
Не было никакой "Московии", никто в Московском княжестве себя и своё государство так не называл, так называли эту часть Руси литовские и потом польские оккупанты, которые претендовали на земли всей оставшейся Руси. Была просто "Русь", "Русская Земля" и современная Россия - прямой и непрерывный продолжатель ее государственности.

И возможно нашей столицей был бы Киев.
Не был бы. По тем же экономическим причинам - Днепровский торговый путь захирел вместе с утратой Византией своего супердержавного статуса и не приносил больше таких доходов, как раньше, поэтому столицу и перенесли на Волжский торговый путь(естественно разорение монголами русских городов тоже сыграло свою роль). А со степью и кочевниками Киев соседствовал всегда эти кочевники только менялись Уральские и Забайкальские степи постоянно подгоняли их новые волны.
Записан

So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
К.О.петан Шэндзик
Почетный гродненец
*****

Репутация: +87/-15
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Сообщений: 2963

Просмотр профиля
« Ответ #1081 : 07 Ноябрь 2016, 17:41:12 »

Это верно, по датам всё бьётся совершенно точно. У лицьвиноу хватило моцы только на примерно 120 лет оккупации Руси, как только северо-восточная часть Руси стала объединятся и востанавливаться после монгольского разгрома, тут же Литва слилась под Польшу, прямо отдав полякам свои лучшие русские земли
Точно! Шокирован Люблинская уния была в 1569 году. Первая масштабная война с Моквой в 1490- х. За семьдесят лет русские "сьмелых нашчадкау гордых лицьвинау" раскатали в хлам, взяли Полоцк и дошли до Вильни. Все логично. Уже тогда стояла дилемма у белорусов : или под Россию или под пПольшу. Не выдержала ВКЛ войны на 2 фронта, слилась в оккупацию и все просрала...даже мову свою лицьвинскую просрала к 1700 году...
Записан

Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
aless
Настоящий гродненец
****

Репутация: +38/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 587


Построим ераплан и уе... с этого колхоза.

Просмотр профиля
« Ответ #1082 : 07 Ноябрь 2016, 17:57:33 »

Не фиг лизать попу власти и кричать ,как все у нас хорошо.
Мы не при корыте, лизать смысла нет. Работать нужно...
И поддержать людей,которые пытаются за вас бороться.
Эти люди гранты получили? Получили... Вот пусть и борются... Я бороться бесплатно не собираюсь.
А где было сказано про "дать денег".Я получил штраф 700000б.р.На то время очень неплохие деньги.20 базовых,чтобы вспомнили.Объясните мне-за что?
За то что ты лох и придурок! Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Нормальные пацаны получили денег в виде грантов, уговорили лошка, промыли ему мозги. Идейный лох вылез - получил тапком по морде и штраф! Нормальные пацаны с деньгами и чистые,  а ты в судимостью и без денег! Смеющийся Смеющийся Смеющийся
  Ну вот и договорились.Выкаблучиваемся за деньги.

Печально другое. Дураки учатся на своих ошибках. А тебя та история ничему не научила...

Добавлено: 07 Ноябрь 2016, 16:16:49
не ўсе, толькі трэба дапасьць да карыта, е-дэклярацыі таму пацьвержджэніе
Сабачка, гэтыя ня хлопаюць...
Записан

+375 25 7341765
Бацькiн сын
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +234/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4516


Sohn des Vaters

Просмотр профиля
« Ответ #1083 : 07 Ноябрь 2016, 18:00:45 »

Это верно, по датам всё бьётся совершенно точно. У лицьвиноу хватило моцы только на примерно 120 лет оккупации Руси, как только северо-восточная часть Руси стала объединятся и востанавливаться после монгольского разгрома, тут же Литва слилась под Польшу...
Точно! Люблинская уния была в 1569 году. Первая масштабная война с Моквой в 1490- х. За семьдесят лет русские "сьмелых нашчадкау гордых лицьвинау" раскатали в хлам, взяли Полоцк и дошли до Вильни. Все логично. Уже тогда стояла дилемма у белорусов: или под Россию или под Польшу...
Видите Капитан, когда читаешь первоисточники(даже польские))) весь лицьвинизм испаряется, как кумар от бабайского косяка Смеющийся)))

Не выдержала ВКЛ войны на 2 фронта, слилась в оккупацию и все просрала... даже мову свою лицьвинскую просрала к 1700 году...
Мову свою литовскую они просрали гораздо раньше. Про Ягайло поляки при дворе говорили, что постоянно болтает по-русски. Литовская знать и те простые лицьвины, которые заселили города перешли на русский, как на язык более развитого и культурного народа. Потом они снова перешли на польский, как на язык ещё более продвинутого народа(а поляки тогда без порно таким народом были). Так наши лицьвиньские браты и меняли свои мовы как прокладки, а теперь некоторые их потомки(наши ополячившиеся крэсавяки), не марганув паньским вокам, учат беларусов что надо свою мову беречь...(Громкий смех) шо делает мине нереально смишно Хи-хи!
Записан

So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
aless
Настоящий гродненец
****

Репутация: +38/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 587


Построим ераплан и уе... с этого колхоза.

Просмотр профиля
« Ответ #1084 : 07 Ноябрь 2016, 18:07:11 »

   Мне вас жалко,убогие.Снова хочется стать северо-западным краем.Только не думаю что вас поддержит большинство Народа.
Записан

+375 25 7341765
Воронович
Молодой Гродненец
*

Репутация: +5/-2
Offline Offline

Сообщений: 36

Просмотр профиля
« Ответ #1085 : 07 Ноябрь 2016, 18:28:04 »

Тутэйши. Ни хохол, ни немец, ни москаль никогда тутэшим не станет...может и не враг и даже человек хороший, но все таки, как сказал А. Г. Лукашенко нет на них "знака качества" Подмигивающий.
Записан
Сабачка
Фэнкі й клёны ад гаўцы ДОЛЛІ
Депутат горсовета
*****

Репутация: +319/-54
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6147


ГАВЭЧКУ ДОЛЛІ ПРЫШЛОСЯ ЎСЬНІЦЬ

Просмотр профиля Email
« Ответ #1086 : 07 Ноябрь 2016, 18:30:02 »

xлопOк, йдзi пахлопай, думаць не твае.
Записан

aless
Настоящий гродненец
****

Репутация: +38/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 587


Построим ераплан и уе... с этого колхоза.

Просмотр профиля
« Ответ #1087 : 07 Ноябрь 2016, 18:35:43 »

xлопOк, йдзi пахлопай, думаць не твае
   Шибко образованный?
Записан

+375 25 7341765
Сабачка
Фэнкі й клёны ад гаўцы ДОЛЛІ
Депутат горсовета
*****

Репутация: +319/-54
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6147


ГАВЭЧКУ ДОЛЛІ ПРЫШЛОСЯ ЎСЬНІЦЬ

Просмотр профиля Email
« Ответ #1088 : 07 Ноябрь 2016, 18:47:01 »

xлапОк, вам дыянау з кракава крыкнуу цоб-цобэ на рэвалюцыю, лянiва павылазiлi й пачалi xлопаць.  нахера думаць?  на рэвалюцыях не хлопаюць.
Записан

britun
Почетный гродненец
*****

Репутация: +46/-2
Offline Offline

Сообщений: 1138

Просмотр профиля
« Ответ #1089 : 07 Ноябрь 2016, 19:31:50 »


Я в России. Мне плевать и на АГЛ, и на РБ, и на быдлорусов...





Paladin'ка, не рабі людзям смешна...

Кгароча, ізноў летувіская фальшыўка.... ад хлуслівага летувіса...

 


Добавлено: [time]Пнд 07 Ноя 2016 19:21:44[/time]
паміж населенным пунктам (Навагрудак) і дзяржавай (Літва)?

мороженный,если бы летописец имел ввиду государство,он бы не разделял Литву и Новогрудок,ибо они уже тогда воспринимались как нечто единое. но мы то говорим об этническом аспекте. и  "древние" прекрасно понимали разницу между новогрудком(русью) и литвой. и будь в литве крупные центры-города,летописец вполне возможно определил бы местоположение монастыря между городами.
но между городом и деревней,неизвестно существовавшей ли тогда,это просто нонсенс,бред и отсутствие элементарной логики и здравого смысла. и почему именно вёска литва,а не любая другая?либо,что более реалистично, не между новогрудком и минском?


дзе на карце Навагрудак, а дзе Лаўрышаўскі манастыр на Нёмане...
почему лавришевский монастырь? это лишь предположение вышедшее из определённого круга заинтересованных лиц. не надо тыкать этим змагарским постулатом как некой аксиомой.


Во... во!..
Гэта яскрава сведчыць аб тым, што аргумантаў у летувісаў НІМА... паўсюль ні кроплі канкрэтыкі - толькі вадзіца ды лаянка...

Значыцца, у адрозненні ад "Бацькінага сына", ты карту бачыў... і асабіста ўпэўніўся, што Лаўрышынсі манастыр аніяк не можа быць "между Летувай і Навагрудкам"...
А нам тутака пра нейкую іншую "элементарную логику и здравый смысл" спасылацца нечага... бо гэта і ёсцека самая настаяшчая "элементарная логика и здравый смысл" - Лаўрышынскі манастыр НУ АНІЯК НЕ ЗНАХОДЗІЦЦА паміж Навагрудкам і сучаснай Летувай.... а, знаходзііца паміж Навагрудкам і Літвой...  гэта фактус і ФСЁ!..
Больш таго, у гэтым напрамку табе спяцом знайшоў ажно два населенных пунта, недалеча Мінска - з назвай Літва...


Кгароча, а свой хвіласоўскі дрышч: "имел ввиду"... "вполне возможно"...  "это лишь предположение"... перадай шаноўнаму "Бацькінаму сыну"...ён напэна ацэніць на п'яць баллафф... і нават пацалуе цябе ў дзёсны за супер-пупер аргументацыю па ратавання летувіскай фальшыўкі...
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2016, 20:37:14 от britun » Записан
Pczaljar
Мэр города
*****

Репутация: +183/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7575


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #1090 : 07 Ноябрь 2016, 21:30:29 »

РБ переименовать в Литву, напасть на теперешнюю Литву, забрать Вильнюс
В мае был в Литве. Вот за рюмкой чая один литовец пристал к нам Гродно мол по настоящему это литовский город. Пристал с этим к нашему молодому и нациянальна свядомаму Подмигивающий Мне понравилось как тот ответил- Ага, Гродно ваш а Вильнюс наш Смеющийся Диспут окончился смехом.
Записан

пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
Grendel
Настоящий гродненец
****

Репутация: +152/-33
Offline Offline

Сообщений: 782


Просмотр профиля
« Ответ #1091 : 07 Ноябрь 2016, 21:42:16 »

отвечая на вопрос топика:
РБ переименовать в Литву, напасть на теперешнюю Литву, забрать Вильнюс
далее, напасть на Россию и отобрать Оршу и Брянск
напасть на Польшу и Белосток наш
ну и остальное по мелочи
и главное, перевести мову на латиницу

 Оршу точно отбирать надо?  Может, лучше разбомбить?

А Вильнюс с Белостоком нужны наверно для того, чтоб расправившись с местным населением, устроить из этих городов помойки типа Брянска.
 Нет уж, не надо.
 
Да и не выйдет.  Последний раз в 1939 году подобное красножoпое  и безграмотное быдло подминало под себя Вильнюс с Белостоком. Во всей Европе пожар разжечь планировали.
 Чем все закончилось все знают. Только в этот раз подобная мразь не отделается 30 млн жертв, их будет много-много больше.
Записан
Grendel
Настоящий гродненец
****

Репутация: +152/-33
Offline Offline

Сообщений: 782


Просмотр профиля
« Ответ #1092 : 07 Ноябрь 2016, 21:57:06 »

хрюндель, ты же будешь главнокомандующим, тебе и решать, - кого бомбить, а где гетто ставить
я а то только буду улыбаться твоим победам и рисовать красивые медали на твою почетную грудь
абгемахт
Оршу точно отбирать надо?  Может, лучше разбомбить?

А Вильнюс с Белостоком нужны наверно для того, чтоб расправившись с местным населением, устроить из этих городов помойки типа Брянска.
 Нет уж, не надо.
 
Да и не выйдет.  Последний раз в 1939 году подобное красножoпое  и безграмотное быдло подминало под себя Вильнюс с Белостоком. Во всей Европе пожар разжечь планировали.
 Чем все закончилось все знают. Только в этот раз подобная мразь не отделается 30 млн жертв, их будет много-много больше.

Такие как ты, с большой вероятностью, предполагают вновь выслужиться вертухаями, служащими заградотрядов, политруками или писателями героических рассказиков типа про Зою Космодемьянсую, Матросова и 28 панфиловцев))
Записан
britun
Почетный гродненец
*****

Репутация: +46/-2
Offline Offline

Сообщений: 1138

Просмотр профиля
« Ответ #1093 : 07 Ноябрь 2016, 23:21:23 »


 Смеющийся))) ну какая же редкая свинья этот ваш Длугош Капитан Смеющийся так подгадить лицьвинистам и всему современному польскому агитпропу! Ведь как специально издевается Смеющийся))))

беларускі народ з'яўляецца поўным правапераемнікам гісторыі Вялікага княства Літоўскага... і нашчадкам літвінаў...
А яшчэ беларускі народ з'яўляецца поўным правапераемнікам гісторыі Трэцяга Рэйха... і нашчадкам вялікай германскай нацыі. Чаму не? Давайце лічыць беларусаў нашчадкамі кожнага іх заваёўніка, а не толькі адных ліцьвінаў.

але ў афіцыйных дакументах і на старажытных картах для ўсёй тэрыторыі Беларусі, да 18 стагоддзя іншай назвы, акрамя «Літвы» наогул не існавала...
А на мапах ўсяго XIX і пачатку XX стагоддзя іншай назвы дзеля Польшчы, акрамя, як Расея, наогул не існавала i гэта значыць, што Польшча гэта Расея. Усё лагічна Смеющийся)))


Гы-гы-гы... кажаш мапы ўсяго XIX і пачатку XX стагоддзя вывучаў?..

Усё гэтае тваё трызненне - звыклая прапагандоская байда ад Баранаўскаса... а гістарычны бок справы насамрэч такі:
Такім чынам звяртаюся да фактаў:

http://www.imageup.ru/img40/2536074/aegoylprl.jpg


Еўрапеўскія картографы Літву ў складзе Расейскай Імперыі ў 19 стагоддзі бачылі дакладна - сцісла на тэрыторыі Сінявокай...  ўсперлі на Брэст!..


Кгароча, можаш у сабакі вочы пазычыць...


* Литва в составе РИ 19 век.jpg (164,51 Кб, 900x615 - просмотрено 126 раз.)
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2016, 23:53:47 от britun » Записан
Сабачка
Фэнкі й клёны ад гаўцы ДОЛЛІ
Депутат горсовета
*****

Репутация: +319/-54
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6147


ГАВЭЧКУ ДОЛЛІ ПРЫШЛОСЯ ЎСЬНІЦЬ

Просмотр профиля Email
« Ответ #1094 : 08 Ноябрь 2016, 00:04:20 »

бритун, скажи прямо, чего ты хочешь?
ісцыленія ад ліцьвінафраніі
Записан

Бацькiн сын
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +234/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4516


Sohn des Vaters

Просмотр профиля
« Ответ #1095 : 08 Ноябрь 2016, 00:38:42 »

Еўрапеўскія картографы Літву ў складзе Расейскай Імперыі ў 19 стагоддзі бачылі дакладна - сцісла на тэрыторыі Сінявокай...  ўсперлі на Брэст!..
Ага... а вот карта XVIII века и там никакой Литвы в Беларуси няма, сплошной Poland:

Значит Литва на территории Беларуси впервые появилась в XIX веке при Российской Империи!

Мне вас жалко, убогие.
Вот почему каждый постящий здесь этнофрик или просто сьвядомы провинциальный дурачОк всегда считает себя каким-то особенным, стоящим выше толпы? Фляки они едят волшебные штоле? Смеющийся)))

Снова хочется стать северо-западным краем.
А что лучше северо-восточным?
Записан

So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
ятвяг
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +131/-2
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 3735

Просмотр профиля Email
« Ответ #1096 : 08 Ноябрь 2016, 10:55:56 »

 ВКЛ было сильным военизированным государством. Боялась вся окрестная шпана. Но бесконечные войны не проходят бесследно. Кроўю сплываючы, мы абязлюдзели у битвах.  А когда- то стояли  у стен Мальборка.
Записан
К.О.петан Шэндзик
Почетный гродненец
*****

Репутация: +87/-15
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Сообщений: 2963

Просмотр профиля
« Ответ #1097 : 08 Ноябрь 2016, 11:21:38 »

стояли  у стен Мальборка
Это значит, что Мариенбург не взяли. Как Альгирдас и Витаутас стояли у стен Москвы - но Москву не взяли.
Записан

Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
Pczaljar
Мэр города
*****

Репутация: +183/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7575


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #1098 : 08 Ноябрь 2016, 11:27:50 »

ВКЛ было сильным военизированным государством. Боялась вся окрестная шпана. Но бесконечные войны не проходят бесследно. Кроўю сплываючы, мы абязлюдзели у битвах.  А когда- то стояли  у стен Мальборка.
Так карта легла.Ну и политика была не ахти. Вот у поляков там то политика. Кто то сильно умный давал им советы ИМХО.
Свадьба Ягайло с Ядвигой это вообще сильнейший ход был.
Записан

пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
ятвяг
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +131/-2
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 3735

Просмотр профиля Email
« Ответ #1099 : 08 Ноябрь 2016, 12:19:13 »

 Мариенбург в 1945 взяли. Но уже вместе с русскими.
Записан
К.О.петан Шэндзик
Почетный гродненец
*****

Репутация: +87/-15
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Сообщений: 2963

Просмотр профиля
« Ответ #1100 : 08 Ноябрь 2016, 13:55:27 »

Свадьба Ягайло с Ядвигой это вообще сильнейший ход был.
Почему?
Записан

Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
Pczaljar
Мэр города
*****

Репутация: +183/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7575


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #1101 : 08 Ноябрь 2016, 18:54:32 »

Могущество Польши стало приростать с востока. Полонизация в первую очередь дворян(шляхты) Появилась одна из могущественных династий Польши-Ягелоны. Почти все войны с Россией происходили на территории ВКЛ а не Польши.
Записан

пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
Бацькiн сын
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +234/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4516


Sohn des Vaters

Просмотр профиля
« Ответ #1102 : 08 Ноябрь 2016, 19:36:00 »

ВКЛ было сильным военизированным государством. Боялась вся окрестная шпана.
Литва платила дань Руси, когда монголы разхерачили Русь и сровняли в пепел большинство её главных городов "сильные" литвины вылезли из берлоги и захватили остатки государства русов. Литвины это падальщики, гиены поля боя прибегающие поживиться после битвы львов.

А когда- то стояли  у стен Мальборка.
А из под Грюнвальда так чесанули, что некоторые аж до Гродно добежали. Витовт в болоте прятался от пары сотен орденского войска и постоянно бегал в Орден просить помощи, клялся и продавал, потом снова клялся и снова предавал, это от избытка силы надо понимать)) ВКЛ было определённый срок сильной державой своего региона, пока дремали и были в разрухе конкуренты, когда соседи (Русь) оклемались Литва шустро легла под Польшу и Ягайло вышел замуж за Ядвигу.

Свадьба Ягайло с Ядвигой это вообще сильнейший ход был.
Неоднозначный вопрос. В краткосрочной перспективе да, Польша обглодав Литву получила ресурсы Украины(и Подляшья), но одновременно с Литвой получила огромную религиозную и национальную проблему, которая, в числе прочих, стоила ЖП потом независимости. Тут, конечно, кроме тупой шляхты никто не виноват, но факт есть факт Польша в результате своей политики в бывшем ВКЛ лишилась своей государственности и это, как не крути, итог замужества Ягайло с Ядвигой.
Записан

So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
ятвяг
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +131/-2
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 3735

Просмотр профиля Email
« Ответ #1103 : 08 Ноябрь 2016, 20:27:20 »

 Не чесанули, а отступили. А кто же тогда воевал на Грюндвальском поле?  Может жмудины с каменными топорами?
Записан
Pczaljar
Мэр города
*****

Репутация: +183/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 7575


Просмотр профиля WWW Email
« Ответ #1104 : 08 Ноябрь 2016, 20:34:52 »

. В краткосрочной перспективе да, Польша обглодав Литву получила ресурсы Украины(и Подляшья), но одновременно с Литвой получила огромную религиозную и национальную проблему, которая, в числе прочих, стоила ЖП потом независимости. Тут, конечно, кроме тупой шляхты никто не виноват, но факт есть факт Польша в результате своей политики в бывшем ВКЛ лишилась своей государственности и это, как не крути, итог замужества Ягайло с Ядвигой.
Не согласен, если покрутить с другой стороны то возможно эта свадьба отсрочила на 500 лет потерю независимости Польши и этим сделала возможной её возрождение.
Записан

пойди к пчеле и познай, как она трудолюбива, какую почтенную работу она производит; ее труды употребляют во здравие и цари и простолюдины; любима же она всеми и славна; хотя силою она слаба, но мудростью почтена.
Библия
Притчи Соломона. Глава 6
Бацькiн сын
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +234/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4516


Sohn des Vaters

Просмотр профиля
« Ответ #1105 : 08 Ноябрь 2016, 21:14:58 »

Не согласен, если покрутить с другой стороны то возможно эта свадьба отсрочила на 500 лет потерю независимости Польши и этим сделала возможной её возрождение.
А что у Польши 500 лет назад была какая-то угроза независимости, которую она решила с помощью Литвы? Русь(Москва) была слишком слаба, ей даже на переваривание хилого ВКЛ понадобилось очень много времени, ну а когда Москва окрепла и модернизировалась Польшу уже не спасло ничто. Вполне смогла бы Польша все эти 500 лет провоевать с Москвой на нашей территории ,тем более что против православных схизматиков у неё была бы широкая поддержка Папы Римского, а значит и почти всей Европы. Да и отношения с Москвой могли бы быть необязательно такие, какие они были во времена ЖП. Ведь большинство конфликтов-то было из-за русских живших в ЖП, т.е. Польша поглотив Литву влезла в литовско-русские разборки. А без Литвы у Москвы с Краковом могли быть и точки общих интересов и военных союзов, например, против Крымского ханства, которому Речь Посполитая платила дань ещё больше чем Москва и которое грабило набегами оба государства. Опять же, мог быть союз против набирающей силу Пруссии, вполне вероятно такой союз не дал бы Пруссии стать супердержавой и объединить Германию(тут, конечно хорошо, что такого союза Москвы с Польшей не вышло Смеющийся) Так что Pczaljar, тут есть варианты.
Записан

So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
ятвяг
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +131/-2
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 3735

Просмотр профиля Email
« Ответ #1106 : 08 Ноябрь 2016, 21:52:41 »

Свадьба Ягайло с Ядвигой это вообще сильнейший ход был.
Потом интриги Польши помешали коронации Витовта, что тоже могло быть причиной его смерти. И в результате Польша без труда и войн завладела ВКЛ.  Большая дипломатическая победа. Да и Москва своим военным нажимом толкала ВКЛ прямо в объятия поляков.
Записан
Бацькiн сын
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +234/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4516


Sohn des Vaters

Просмотр профиля
« Ответ #1107 : 08 Ноябрь 2016, 22:18:21 »

Не чесанули, а отступили.
Чесанули, кроме смоленских полков и союзных татар, аж до Гродно самые быстрые добежать успели, где устроили нехилую панику. Почитайте.

А кто же тогда воевал на Грюндвальском поле?  Может жмудины с каменными топорами?
Как кто? Поляки, чехи, немцы и т.д. Татары очень круто воевали, победа под Грунвальдом это во многом и их заслуга, именно татары геройски убили почти слепого магистра Ордена. Ну и литвины потом вернулись и успели повоевать.

Да и Москва своим военным нажимом толкала ВКЛ прямо в объятия поляков.
Ну так надо было отдать Москве захваченные русские земли и жить в своей Литуве спокойно)) но так не бывает.
Записан

So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
britun
Почетный гродненец
*****

Репутация: +46/-2
Offline Offline

Сообщений: 1138

Просмотр профиля
« Ответ #1108 : 09 Ноябрь 2016, 00:22:03 »

Значит Литва на территории Беларуси впервые появилась в XIX веке при Российской Империи!


Аргументацыя - проста піпетс...
Ты б яшчэ выклаў карту дзе замест усіх рэспублік было напісана вялізнымі літарамі СССР, якая нібыта даказвае, што нібыло ніякіх рэспублік...

Гэтую адрыжку трэба разумець як тое, што жмудзінок пад нікам "Бацькін сын" ўскладае жалезабетонныя надзеі на ёлупняў, якія павераць карце, на якой  паказана толькі Рэч Паспалітая... ціпа Літвы НІБЫЛО...  
Ну, тады - ржунімагу!

Ты тут са сваім нулявым разумовым патэнцыялам, шчыра адкажы...
На карце 16 стагоддзя:
... Чаму Русія знаходзіцца на тэрыторыі сучаснай Украіны... Чаму Самогіція не ў Літве... і самае галоўнае - чаму Літва амаль цюцелька ў цюцельку - на тэрыторыі сучаснай Сінявокай ... ?..

http://history-belarus.by/images/img-download/map_wkl/1584_Poloniae_ABRAHAM_ORTELIUS_Antwerp.jpg


Кгароча, пачакаем, што адкажа "Бацькін сын"... бадай што, "разумнейшы" за ўсіх разам узятых дэстабілаў...


* 1584_Antwerp.jpg (208,89 Кб, 900x680 - просмотрено 191 раз.)
Записан
К.О.петан Шэндзик
Почетный гродненец
*****

Репутация: +87/-15
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Сообщений: 2963

Просмотр профиля
« Ответ #1109 : 09 Ноябрь 2016, 01:20:59 »

На карце 16 стагоддзя
Карта плохая. Реки текут не туда. Непонятно ничего. Что за река из под Слонима течёт в Вислу? Под слонимом щара она в Неман впадает. А тут Нарев подпись... Что за город Гродно между Борисовом и Друцком? Гродно наш на месте, откуда в 16 веке ещё один гродно? И другие нестыковки...

Картой не впечатлен...
Записан

Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
Страниц  : 1 ... 35 36 38 39 ... 87 Далее»   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2025, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 1,284 секунд. Запросов: 21.