Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
Гродненский Форум
05 Август 2025, 00:17:27
Новости, реклама:
   Главная   Новости Гродно Помощь Игры Календарь Войти Регистрация   Меню
Гродненский Форум > Клубы по интересам > Полит-изба
(Модератор: ParanoЯ) > Тема:

Беларусь ці Літва, беларусы ці літвіны? Хто мы?

Голосование
Вопрос: Кто мы?
Русские люди(ФСБ-МП) - 35 (45,5%)
Узбеки. - 9 (11,7%)
Канадцы. - 12 (15,6%)
Песдатые Украинцы. - 21 (27,3%)
Всего голосов: 69

Страниц  : 1 ... 33 34 36 37 ... 87 Далее»   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Беларусь ці Літва, беларусы ці літвіны? Хто мы?  (Прочитано 309185 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
К.О.петан Шэндзик
Почетный гродненец
*****

Репутация: +87/-15
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Сообщений: 2963

Просмотр профиля
« Ответ #1020 : 01 Ноябрь 2016, 17:48:11 »

. Предметом особого обожания является битва под Оршей — единственная крупная победа лицьвинов над москалями. От раздутости события остался даже термин «оршанская пропаганда».

Многие современные белорусские историки сходятся во мнении, что победа в Оршанской битве сорвала планы первого геополитического раздела Восточной Европы, которые в начале ХVI века строили московский великий князь и император Священной Римской империи. В соответствии с этими замыслами, Великое княжество Литовское под внешним давлением должно было прекратить свое существование, а его земли отойти к Москве. Таким образом, в более чем принципиальном сражении под Оршей решалась судьба огромного по территории и влиянию европейского государства.

Радио Свобода, эталонный пример оршанской пропаганды
8 сентября - 500 лет битве под Оршей (1514), когда войско ВКЛ остановило втрое большую армию Москвы.

Аналогичное кристально пропагандистское говно с Тут.бая
А дело было так: под Оршей сошлись примерно равные по количеству войска ВКЛ и ВКМ. Лицьвины в войске ВКЛ составляли от трети до половины из-за особенностей шляхетной мобилизации, на которую шляхтичи по шляхетным традициям положили хуй. А польский сейм так и вообще запретил мобилизацию в своем королевстве, ибо нахуй оно надо. При всем этом значительно большую и лучше вооруженную часть это воинства составляли поляки-добровольцы и польские наёмники в лице засадных пушек и тяжелых бронированных кавалеристов, которые категорически порешили москалей под руководством высокоопытного волынянина Константина Острожского, выпилив или пленив самый цвет (весь!) московской военщины. От такой радости знатных пленных еще долго возили в кандалах ради понта перед западными партнерами, даже отказываясь разменять их на не менее приличного количества массу пленных лицьвинов в Московии.

Интересно, что Смоленск, который и являлся причиной срача, богомерзкие москали таки забрали себе, потому что Острожский на него идти отказался, пока ему под командование не передадут остаток еле-еле мобилизовавшихся (свысока соизволивших) шляхтичей, оставшихся в Борисове, а когда пришел, момент уже был упущен. Это, тем не менее, не мешает каждому сьвядомаму змагару 8 сентября поднять чарку во славы белорусского войска, и после дюжины чарок храбро ебануться мордой в салат.
Записан

Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
britun
Почетный гродненец
*****

Репутация: +46/-2
Offline Offline

Сообщений: 1138

Просмотр профиля
« Ответ #1021 : 01 Ноябрь 2016, 18:08:00 »

Давайте не фантазировать...история  не  литература - факт должен быть подтверждён. Я просмотрел флаги княжеств с 10 века по 16 век -нет там вашего символа чистоты и независимости.
 Враги спрятали его, да?


Можа і хавалі... а можа ніхто і не шукаў...
А як табе такі хвакцік.. з карціны фламандскага мастака Пітера Снаерса?

https://be-tarask.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%96%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%B0%D0%B4_%D0%9A%D1%96%D1%80%D1%85%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BC#/media/File:Kirholm_1605_I.JPG

Бі́тва пад Кірхго́льмам:
Крылатыя гусары (у чырвоным убранні) гетмана літоўскага Хадкевіча... якімі камандаваў Ян Пётр Сапега...

Кгароча, пакуль што, ты мне словаблудствам... а, я табе гістарынымі фактамі...  
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2016, 18:46:14 от britun » Записан
Кейстут
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 308


-никто кроме нас-

Просмотр профиля
« Ответ #1022 : 01 Ноябрь 2016, 19:20:04 »

А где флаг-шкварка?
Записан

Люди  как  и  свечи...... делятся  на  две  категории - одни  чтоб  светить, вторые  в  Ж о П у .
К.О.петан Шэндзик
Почетный гродненец
*****

Репутация: +87/-15
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Сообщений: 2963

Просмотр профиля
« Ответ #1023 : 01 Ноябрь 2016, 20:10:25 »

А где флаг-шкварка?
Я тоже не увидел... А Питер снаерс уучаствовал в битве?
Записан

Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
Кейстут
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 308


-никто кроме нас-

Просмотр профиля
« Ответ #1024 : 01 Ноябрь 2016, 20:42:50 »

да ...... и всех победил.
Записан

Люди  как  и  свечи...... делятся  на  две  категории - одни  чтоб  светить, вторые  в  Ж о П у .
паляўнічы на пярэвараценя
Гродненец
**

Репутация: +7/-0
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 230

Просмотр профиля
« Ответ #1025 : 01 Ноябрь 2016, 21:53:52 »

приезжай - кулаки набиты, будет тебе и русский мир
Засунь свои набитые кулачки, себе в туз а если не сподручно, обратись к извращенцу "Подкидышу", он тебе не откажет. Не удивлюсь, если свои корявки ты набил отбиваясь от благодарных горожан, чьи фотоаппараты ты довел до полной ремонта-непригодности  Если ты полтавский елупень считаешь что можешь решить любой вопрос своими заготовками, то при определенных обстоятельствах они тебе уже не понадобятся.
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2016, 22:29:53 от PROF JOB » Записан
Бацькiн сын
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +234/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4516


Sohn des Vaters

Просмотр профиля
« Ответ #1026 : 01 Ноябрь 2016, 22:20:09 »

Летувіскім ёлупням хочацца каб было: паміж населенным пунктам (Навагрудак) і дзяржавай (Літва)?..
А лiцьвiньскiм ёлупням хочацца каб было: паміж сталіцай княства (Навагрудак) і вёскай (Літва)? Смеющийся)))

britun, я даўно камунікую з нашымі "ліцьвінамі" і добра ведаю, што апалягеты ліцьвінізма, як дарэчы ўсе сектанты, гатовыя падганяць пад сваю тэорыю любыя факты і калі факты дзесьці супярэчаць іх тэорыі, то тым горш для фактаў. Мне можаце гэтыя мантры не пісаць, я добра знаёмы з іх поўным спісам яшчэ з канца 80-х - пачатку 90-х і прачытаў ўсіх больш-менш вядомых ліцьвіньскіх прапаведнікаў ў Беларусі ад святога Ермаловіча да вялебнага Дзеружыньскага, так што "Катэхізіс Ліцьвіна" я засвоіў)) i цяпер з'яўляюся адным з вядучых еўрапейскіх спецыялістаў па сакральнаму вучэньню ліцьвінізма.

Але каб спадар "Бацькiн сын" яшчэ чытаць карты патрапіў, як належыць, ну хоцяж адным вокам зірнуу
Шаноўны i шматпаважаны спадар "Бацькiн сын" чытаў гэных картаў цэлюткi сталыпінскі вагон, але чытаць мала - галоўнае карты ўмець разумець. І калі я гляджу на карту Еўропы XIX стагоддзя і бачу што каля Варшавы і Лодзі напісана Расійская Імперыя, я дакладна ведаю, што Лодзь з Варшавай гэта трошкі не Расея Смеющийся))

але гістарычны факцік з срэднявечнай гравюры сведчыць, што, напрыклад няметчына дагэтуль мае герб надта падобны на тэўтонскі...
Ці не так?
Так. Таму што II Рэйх аб'яднала Прусія - спадкаемніца Тэўтонскага ордэна адсюль і пераемнасць герба. У часы ВКЛ быў вельмі распаўсюджаны трохкутны вымпел з крыжам Святога Георгія, выглядаў ён вось так:

А где флаг-шкварка?
або "Паўтары Польшчы". 100% натхненне чэрпалі ў харугвы Сьвятога Ежы.
Записан

So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
britun
Почетный гродненец
*****

Репутация: +46/-2
Offline Offline

Сообщений: 1138

Просмотр профиля
« Ответ #1027 : 02 Ноябрь 2016, 22:12:38 »

А лiцьвiньскiм ёлупням хочацца каб было: паміж сталіцай княства (Навагрудак) і вёскай (Літва)? )))

britun, я даўно камунікую з нашымі "ліцьвінамі" і добра ведаю, што апалягеты ліцьвінізма, як дарэчы ўсе сектанты, гатовыя падганяць пад сваю тэорыю любыя факты і калі факты дзесьці супярэчаць іх тэорыі, то тым горш для фактаў. Мне можаце гэтыя мантры не пісаць, я добра знаёмы з іх поўным спісам яшчэ з канца 80-х - пачатку 90-х і прачытаў ўсіх больш-менш вядомых ліцьвіньскіх прапаведнікаў ў Беларусі ад святога Ермаловіча да вялебнага Дзеружыньскага, так што "Катэхізіс Ліцьвіна" я засвоіў)) i цяпер з'яўляюся адным з вядучых еўрапейскіх спецыялістаў па сакральнаму вучэньню ліцьвінізма.

Цытата: britun ад 30 Октябрь 2016, 22:37:40
Але каб спадар "Бацькiн сын" яшчэ чытаць карты патрапіў, як належыць, ну хоцяж адным вокам зірнуу
Шаноўны i шматпаважаны спадар "Бацькiн сын" чытаў гэных картаў цэлюткi сталыпінскі вагон, але чытаць мала - галоўнае карты ўмець разумець. І калі я гляджу на карту Еўропы XIX стагоддзя і бачу што каля Варшавы і Лодзі напісана Расійская Імперыя, я дакладна ведаю, што Лодзь з Варшавай гэта трошкі не Расея ))


Ніхіера!...
Па-першае...
Значыцца, ты напрач не дапускаеш думкі, што гэтыя дзве суседнія вёскі з назавай Літва, якія акурат знагодзяцца наўпрост ад Навагрудка цераз Лаўрышаўскі манастыр, не маглі быць якімі узмоцненнымі крэпасцямі, або значнымі пасяленнямі ў часы Міндаўга і Вайшэлка?..
Ну, то табе будзе надзвычай простае заданне для ўзроўня першага класа:
Апрані акуляры з добрымі діоптрамі, паслюмач палетц і правядзі гэтым пальтцам простую лінію па карце ад Навагрудка цераз Лаўрышаўскі манастыр... і паглядзі куды трапіш нават сваім крывенькім пальтсам і сляпым вокам...
Не хочаш?.. А-а-а... баішся? чаго баішся замест Летувы... трапіць ў Мінск?..
 Ну, то тады май мужнасць прызнаваць паразу, а не нясі некую лухту...

Па-другое...
Твой прыклад дзе ты "дакладна ведаеш"... гаўмно!.. Хутчэй за ўсё, глядзіш на старыжытную карту на якой выразна пазначана - Літва.... і "дакладна ведаеш" - гэта Русь чорная, красная, белая... і жылі тутака не літвіны - а русіны... гэта нічога што аніводны дакумент ВКЛ не ведае ані чорнай, ані краснай... ані белай... Зато ведае "земель Русских Киевское, Жомойцкое, Волынское, Подляшское и иных земель прислухаючых"
Бачыш на старажытнай карце - Жмудзь/Самогіція... і "дакладна ведаеш" гэта Літва!.. тут жылі  не жмудзіны з лэйшамі... а самыя настаяшчыя "літ-овцы"... якіх чамусці не ведае аніводны дакумент ВКЛ:, Статут, Судзебнік, Метрыка...
.
Чытаеш летапіс  дзе больш-менш дакладна пазначана зямля/тэрыторыя з назвай -Літва ...
Межы Літвы і Жмудзі:
"Также Святая 409, [вытекающая] из Жмуди, исток которой – близ Вилкомира 410, в деревне Ремигола 411, устье – возле Мариенвердера 412; она разделяет Литву и Жмудь."

Межы Літвы і Русі:
"Там же эта река Березина отделяет Литву от земель Руси. "
Рака Днепр с прытокамі...

А вось мяжа Літвы на поўдні:
"Также Брежница 437, река, отделяющая Луцкую землю от Литвы;"
Гэта на поўдзень ад Прыпяці.

І Карпіні ў 13 ст. пісаў пра літоўскую зямлю паўднёвей Прыпяці і пра літвінаў, якія робяць набегі на рускія землі. Ён перасек зямлю літвінаў, калі ехаў з Кракава ва Ўладзімір-Валынскі...
І Длугаш паказваў старажытную мяжу Літвы па рацэ Брежніца, паўднёвей Прыпяці...
І Стрыйкоўскі Літву да Вітаўта вызначаў у межах цяперашняй Беларусі і Віленскага краю...
І Бельскі - тое ж самае...

 
Кароча, ты, братка мой, і карты і летапісы і ФСЁ... чамусці разумееш выключна па-Баранаўскасу...
« Последнее редактирование: 02 Ноябрь 2016, 22:27:56 от britun » Записан
К.О.петан Шэндзик
Почетный гродненец
*****

Репутация: +87/-15
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Сообщений: 2963

Просмотр профиля
« Ответ #1028 : 03 Ноябрь 2016, 19:24:44 »

дзве суседнія вёскі з назавай Літва
В Беларуси много деревень с названием Литва. Это просто по названию племени, как и деревняЛяхи, Маскали, Прусы, Борци и др. И чего ты уперся именно в эту лЛитву? Смеющийся

 
"Там же эта река Березина отделяет Литву от земель Руси. "
Рака Днепр с прытокамі...
Ну ты и придурок, бритун! Смеющийся Смеющийся Смеющийся Снова обосрался на цитировании источника! Смеющийся

 Ян Длугош - Великий польский историк 15 века:
" Также Березина, исток которой – в болотах и пустынях Великой Руси, близ города Полоцка, впадение в Днепр – близ города под названием Бобруйск; эта река Березина отделяет Литву от земель Руси."
Записан

Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
britun
Почетный гродненец
*****

Репутация: +46/-2
Offline Offline

Сообщений: 1138

Просмотр профиля
« Ответ #1029 : 03 Ноябрь 2016, 23:31:39 »

дзве суседнія вёскі з назавай Літва
В Беларуси много деревень с названием Литва. Это просто по названию племени, как и деревняЛяхи, Маскали, Прусы, Борци и др. И чего ты уперся именно в эту лЛитву? Смеющийся

 
"Там же эта река Березина отделяет Литву от земель Руси. "
Рака Днепр с прытокамі...
Ну ты и придурок, бритун! Смеющийся Смеющийся Смеющийся Снова обосрался на цитировании источника! Смеющийся

 Ян Длугош - Великий польский историк 15 века:
" Также Березина, исток которой – в болотах и пустынях Великой Руси, близ города Полоцка, впадение в Днепр – близ города под названием Бобруйск; эта река Березина отделяет Литву от земель Руси."


Усё енчыш, бедалажка?  Акрамя ныцця можаш што-небудзь сказаць?..
Ёлупню... гэта не я пішу,  а розныя аўтары... вялікія, прызнаныя...
Мо, хочаш разабраць Длугоша "по косточкам"... а мо Стрыйкоўскага? Га?
Напрыклад Стрыйкоўскі:
""Вот Великое Княжество Литовское того времени по Децию и Сигизмунду Герберштейну и по моим сведениям: с востока- Москва, с запада Польша, Подляшье с Мазовией и Пруссия немного к северу граница; с севера - с Жмудью и Ливонией граничит, с юга-Волынь и Подолье и русские земли смежные..."



Кароча, Paladin'ка, мо нам тутака растлумачыш, якога такога хіера, усе гэтыя храністы з Літвой на тэрыторыі сучаснай Беларусі адпаведна топчуцца?.. а Жмудзь/Самогіція...   і рускія землі недзе збоку - "аддзельно" ад Літвы...
P. S Карта вышэй табе ў помашч...
Записан
К.О.петан Шэндзик
Почетный гродненец
*****

Репутация: +87/-15
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Сообщений: 2963

Просмотр профиля
« Ответ #1030 : 04 Ноябрь 2016, 00:31:01 »

мо Стрыйкоўскага? Га?
Напрыклад Стрыйкоўскі:
""Вот Великое Княжество Литовское того времени по Децию и Сигизмунду Герберштейну и по моим сведениям: с востока- Москва, с запада Польша, Подляшье с Мазовией и Пруссия немного к северу граница; с севера - с Жмудью и Ливонией граничит, с юга-Волынь и Подолье и русские земли смежные..."
Давай! Бритун, ты реально придурок! Смеющийся Смеющийся Смеющийся Ты снова обосрался!  Смеющийся Смеющийся Смеющийся Я реально думал, что ты умнее! Смеющийся Давай идиота Длугоша прочитаем :
 Так тогда Великое княжество Литовское согласно Децию, и Сигизмунду Герберштейну, и по моему опыту, на востоке с Москвой, на западе с Польшей, Подляшьем, с Мазовией и Пруссией, немного к северу наклонившись, граничит. На севере Жмуди и Лифлянтам пограничное, с юга Волынь и Подолие, русские земли к ней прилегают. При правлении Витольда Великого от моря или озера Курляндского до Лифляндии и Пруссии Литовское государство доходило, на востоке с Москвой по Угру реку, аж за Великий Новгород и Псков на север, потом за Путивль или Путвиль, который лежит за Киевом, между востоком и югом шестьдесят миль в полях, граничило. А от моря Балтийского или Немецкого на восток и юг тянулось аж до моря Татарского, которое зовем Понтус Эуксинус, за Очаков, по самый Азов, где Танаис в Paludеm Mеоtim впадает.



Ты реально придурок, Бритун! Громкий смех Громкий смех
Записан

Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
britun
Почетный гродненец
*****

Репутация: +46/-2
Offline Offline

Сообщений: 1138

Просмотр профиля
« Ответ #1031 : 04 Ноябрь 2016, 13:43:30 »

мо Стрыйкоўскага? Га?
Напрыклад Стрыйкоўскі:
""Вот Великое Княжество Литовское того времени по Децию и Сигизмунду Герберштейну и по моим сведениям: с востока- Москва, с запада Польша, Подляшье с Мазовией и Пруссия немного к северу граница; с севера - с Жмудью и Ливонией граничит, с юга-Волынь и Подолье и русские земли смежные..."
Давай! Бритун, ты реально придурок! Смеющийся Смеющийся Смеющийся Ты снова обосрался!  Смеющийся Смеющийся Смеющийся Я реально думал, что ты умнее! Смеющийся Давай идиота Длугоша прочитаем :
 Так тогда Великое княжество Литовское согласно Децию, и Сигизмунду Герберштейну, и по моему опыту, на востоке с Москвой, на западе с Польшей, Подляшьем, с Мазовией и Пруссией, немного к северу наклонившись, граничит. На севере Жмуди и Лифлянтам пограничное, с юга Волынь и Подолие, русские земли к ней прилегают. При правлении Витольда Великого от моря или озера Курляндского до Лифляндии и Пруссии Литовское государство доходило, на востоке с Москвой по Угру реку, аж за Великий Новгород и Псков на север, потом за Путивль или Путвиль, который лежит за Киевом, между востоком и югом шестьдесят миль в полях, граничило. А от моря Балтийского или Немецкого на восток и юг тянулось аж до моря Татарского, которое зовем Понтус Эуксинус, за Очаков, по самый Азов, где Танаис в Paludеm Mеоtim впадает.



Ты реально придурок, Бритун! Громкий смех Громкий смех


Я ж табе апісане Літвы да Вітаўта выклаў...
Літвы настаяшчай, першапачатковай, уласнай. Межы той Літвы, якая адвечна менавалася Літвой, якая засталася Літвой пасля уніі, пасля далучэння рускіх зямель да Польшчы... той тэрыторыі, якая да скону Вялікага княства Літоўскага менавалася не інакш як Літва...
Інакш кажучы, тэрыторыю непасрэднага пражывання літвінаў...

Ясны пень, што Вялікі Вітаўт значна пашырыў тэрытарыяльныя межы Вялікага Княства Літоўскага. У 1395 улучыў у склад дзяржавы Смаленск, а ў 1398 дамогся прызнаньня залежнасці Ноўгарада Вялікага ад Вялікага Княства Літоўскага. У выніку вайны з Маскоўскай дзяржавай у 1408 вызначыў мяжу па рэках Угра і Ака. У 1420-я падпарадкаваў свайму ўплыву Цвярское і Пскоўскае княствы...
І УВАГА:
Апошняй... у 1422 годзе, паводле Мельнскай дамовы  Жамойць адышла пад Вітаўта, але юрыдычна працягвала прыналежыць Тэўтонскаму Ордэну  (у дамове была агаворка, што пасля смерці Вітаўта Жамойць ізноў вернецца да Тэўтонскага Ордэна)...
І толькі ў 1466 годзе, калі Тэўтонскі Ордэн канчаткова адмовіўся ад Жмудзі... тэрыторыя Жмудзі/Самогіціі фактычна і юрыдычна стала калоніяй Літвы... Жмудскае стараства... і Польскі кароль і Вялікі Літоўскі князь, адпаведна ўключылі ў свае тытулы Жмудзь... 


Кгароча, табе, Paladin'ка, спяцом карта ў помашч з межамі Літвы старажытнай, на тэрыторыях сучасных краін...


* межы старажытнай Літвы.jpg (82,46 Кб, 640x474 - просмотрено 223 раз.)
Записан
К.О.петан Шэндзик
Почетный гродненец
*****

Репутация: +87/-15
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Сообщений: 2963

Просмотр профиля
« Ответ #1032 : 04 Ноябрь 2016, 14:44:30 »

Кгароча, табе, Paladin'ка, спяцом карта ў помашч з межамі Літвы старажытнай, на тэрыторыях сучасных краін...
Знаешь, почему я назвал тебя придурком, бритун? Потому что твои доказательства противоречат твоей точке зрения! Смеющийся Поэтому ты придурок, бритун! Смеющийся Смеющийся Смеющийся

Вот же тебе пишет Длугош про границы ВКЛ:

от моря или озера Курляндского до Лифляндии и Пруссии Литовское государство доходило, на востоке с Москвой по Угру реку, аж за Великий Новгород и Псков на север, потом за Путивль или Путвиль, который лежит за Киевом, между востоком и югом шестьдесят миль в полях, граничило. А от моря Балтийского или Немецкого на восток и юг тянулось аж до моря Татарского, которое зовем Понтус Эуксинус, за Очаков, по самый Азов, где Танаис в Paludеm Mеоtim впадает.



Правильно говорил Бацькин Сын, что вас, змагаров, нужмо окунать с головой в говно! Смеющийся Смеющийся Смеющийся


Вы, паршивые змагары, за 700 лет так и не смогли придумать стройную теорию, по которой можно белорусские земли отторгнуть от Руси. История учит, что змагары идиоты и потому всегда проигрывали и будут проигрывать! Смеющийся
Записан

Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
britun
Почетный гродненец
*****

Репутация: +46/-2
Offline Offline

Сообщений: 1138

Просмотр профиля
« Ответ #1033 : 04 Ноябрь 2016, 20:52:01 »


Летувісы апошнім часам нейкія дзёрганыя і аніяк не могуць свой анальны сверб суняць...

Усё гэтым невукам разжоўваць трэба...
Тутака Длугош апісаў Вялікае княства Літоўскае з усімі яе калоніямі - Жмуддзю і русскімі землямі... а ў нас гамонка пра Вялікае княства Літоўскае (Grand Duche le Lithuanie)... якое акурат знаходзілася на землях сучаснай Беларусі...

Кгароча, таму з цеплынёй і спагадай табе скажу, што беларускі народ з'яўляецца поўным правапераемнікам гісторыі Вялікага княства Літоўскага... і нашчадкам літвінаў...
Записан
К.О.петан Шэндзик
Почетный гродненец
*****

Репутация: +87/-15
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Сообщений: 2963

Просмотр профиля
« Ответ #1034 : 04 Ноябрь 2016, 23:45:25 »

Слышь, бритун, а племя литва - это литвины или нет?

Добавлено: 04 Ноябрь 2016, 23:57:14
Ахах... Прочитал у Длугоша про предков наших современных кресавяков! Смеющийся Смеющийся Смеющийся Ничего не поменялось с тех пор! Как будто про наших кресавяков читаешь! Смеющийся



Дух у этого племени спесивый, мятежный, нечестный, дерзкий, лживый и скаредный. Неразговорчивые по природе, они покрывают молчанием собственные тайны и тайны своих государей. С детьми они шаловливы, государству своему преданы горячо и усердно, склонны к похоти, пьянству и лести, усердны и на редкость привержены к гаданию, колдовству и ворожбе. Они руководятся скаредностью и в пище скупы, кроме тех случаев, когда устраивают пышные пиры и угощения для гостей и приезжих. О празднествах и обрядах, относящихся к служению богам, заботятся преимущественно знатные лица и наместники, народ же — мало. Женщины у них отличаются большим усердием и заботой в ведении хозяйства и приращении его; они распоряжаются пищей и снедью, а также изготовляют всякого рода ткани из льна; но и они склонны к пьянству
Записан

Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
ятвяг
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +131/-2
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 3735

Просмотр профиля Email
« Ответ #1035 : 05 Ноябрь 2016, 09:33:22 »

 Без Витовта не стало ВКЛ, без Сталина развалился СССР. Всё держалось на стальной воле вождя. За 700 лет и вспомнить больше некого.
Записан
К.О.петан Шэндзик
Почетный гродненец
*****

Репутация: +87/-15
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Сообщений: 2963

Просмотр профиля
« Ответ #1036 : 05 Ноябрь 2016, 15:53:47 »

Бритун, быдло змагарскае, ты писал, что беларусы - это литвины и ссылался на Длугоша. Как ты обьяснишь эти фразы из Длугоша?

Отпраздновав день рождества Христова в новом виленском кафедральном соборе, король польский Владислав, в сопровождении польских и литовских князей и вельмож направился сначала в Витебскую, а затем в Полоцкую области Руси, где пребывал
много дней

Шестая река польских и русских земель – Неман, который именуется латинянами Турунтием

Седьмая река польских и русских земель – Днепр, называемый латинянами Дрином, или Борисфеном,

Река Двина протекает через большие города Руси Полоцк и Витебск.



Озёра Русской земли.

Нобель 574 – большое озеро Русской земли, расположенное в Пинском уезде; река Припять питает его и делает богатым рыбой. Также Ольбяш 575 – большое озеро Русской земли, [расположенное] в Пинском уезде, которое наполняет водами и рыбой та же река Припять. Также Орехов 576 – крупное озеро Русской земли в Брестском уезде, иное, отличное от предыдущего, которое питает весьма богатая рыбой река Кшна 577

Озёра Литовской земли.

Бершты 602 – озеро Литвы, составляющее полмили в длину, рождающее из себя реку под названием Котра; оно богато рыбой, и нет в Литве озера богаче этого. Также Дубыче 603 – озеро Литвы, к которому прилегает город, названный по озеру Дубыче 604; хотя оно выглядит как четыре озера, но название имеет единое, ибо даже если их и разделяют кое-какие болота, воды их всё же сообщаются.
Горы Русской земли.

Также Кобрин 652 – высокая гора в Русской земле, которую омывает река Мухавец, стоящая над одноимённым городом Кобрин












.
Записан

Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
britun
Почетный гродненец
*****

Репутация: +46/-2
Offline Offline

Сообщений: 1138

Просмотр профиля
« Ответ #1037 : 05 Ноябрь 2016, 23:40:50 »

Слышь, бритун, а племя литва - это литвины или нет?

Добавлено: 04 Ноябрь 2016, 22:57:14
Ахах... Прочитал у Длугоша про предков наших современных кресавяков! Смеющийся Смеющийся Смеющийся Ничего не поменялось с тех пор! Как будто про наших кресавяков читаешь! Смеющийся



Дух у этого племени спесивый, мятежный, нечестный, дерзкий, лживый и скаредный. Неразговорчивые по природе, они покрывают молчанием собственные тайны и тайны своих государей. С детьми они шаловливы, государству своему преданы горячо и усердно, склонны к похоти, пьянству и лести, усердны и на редкость привержены к гаданию, колдовству и ворожбе. Они руководятся скаредностью и в пище скупы, кроме тех случаев, когда устраивают пышные пиры и угощения для гостей и приезжих. О празднествах и обрядах, относящихся к служению богам, заботятся преимущественно знатные лица и наместники, народ же — мало. Женщины у них отличаются большим усердием и заботой в ведении хозяйства и приращении его; они распоряжаются пищей и снедью, а также изготовляют всякого рода ткани из льна; но и они склонны к пьянству


Сур'ёзна!?.
Можаш панапрасну не ёрнічаць... бо продкі беларусаў першымі ў Еўропе склалі дасканалыя Статуты, якія перакладалі на розныя мовы, якія былі ў ужытку ажно да 1860 года...
Літвіны склалі сотні тамоў Літоўскай Метрыкі, Літоўскіх Судзебнічкаў, якія характэрызуюць жыццё Літывы/ВКЛ на працягу шматлікіх стагоддзяў... далі прыклад суседзям, якім чынам належыць весці дзяржаўнае справаводства... якія дагэтуль маюць вялікую гістарычную каштоўнасць і занесены ў сусветную скарбонку здабытку для чалавецтва...
Велічным помнікам, пакінутым нам у спадчыну нашымі продкамі –- літвінамі/беларусамі.

Разумею, што у нашых сусесдзяў НІМА такой багатай гістарычнай спадчыны як у Сінявокай...


Кгароча, таму і назіраем на беларускіх форумах гэтых "сутулых" з рогамі, замест мазгоў...

Добавлено: 06 Ноябрь 2016, 00:13:03
Бритун, быдло змагарскае, ты писал, что беларусы - это литвины и ссылался на Длугоша. Как ты обьяснишь эти фразы из Длугоша?

Отпраздновав день рождества Христова в новом виленском кафедральном соборе, король польский Владислав, в сопровождении польских и литовских князей и вельмож направился сначала в Витебскую, а затем в Полоцкую области Руси, где пребывал
много дней

Шестая река польских и русских земель – Неман, который именуется латинянами Турунтием

Седьмая река польских и русских земель – Днепр, называемый латинянами Дрином, или Борисфеном,

Река Двина протекает через большие города Руси Полоцк и Витебск.



Озёра Русской земли.

Нобель 574 – большое озеро Русской земли, расположенное в Пинском уезде; река Припять питает его и делает богатым рыбой. Также Ольбяш 575 – большое озеро Русской земли, [расположенное] в Пинском уезде, которое наполняет водами и рыбой та же река Припять. Также Орехов 576 – крупное озеро Русской земли в Брестском уезде, иное, отличное от предыдущего, которое питает весьма богатая рыбой река Кшна 577

Озёра Литовской земли.

Бершты 602 – озеро Литвы, составляющее полмили в длину, рождающее из себя реку под названием Котра; оно богато рыбой, и нет в Литве озера богаче этого. Также Дубыче 603 – озеро Литвы, к которому прилегает город, названный по озеру Дубыче 604; хотя оно выглядит как четыре озера, но название имеет единое, ибо даже если их и разделяют кое-какие болота, воды их всё же сообщаются.
Горы Русской земли.

Также Кобрин 652 – высокая гора в Русской земле, которую омывает река Мухавец, стоящая над одноимённым городом Кобрин.




Не мандзі... не перакручвай... і не пераскоквай... з мулкага пытання... 
На Длугоша і рэшту храністаў, я, спасылаўся пры апісанні межаў Літвы...

Дык вось, можаш, хоць галавой аб сцяну... але ў афіцыйных дакументах і на старажытных картах для ўсёй тэрыторыі Беларусі, да 18 стагоддзя іншай назвы, акрамя «Літвы» наогул не існавала...

Ну, але калі табе свярбіць тэма літвінаў...  мо, як "вялікі знаўца" нам зможаш маякнуць інфу ад Длугоша пра літвінаў...

Кгароча, блісні ведамі... чакаем!
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2016, 00:13:03 от britun » Записан
Бацькiн сын
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +234/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4516


Sohn des Vaters

Просмотр профиля
« Ответ #1038 : 06 Ноябрь 2016, 00:36:53 »

Бритун...  Как ты обьяснишь эти фразы из Длугоша?

Отпраздновав день рождества Христова в новом виленском кафедральном соборе, король польский Владислав, в сопровождении польских и литовских князей и вельмож направился сначала в Витебскую, а затем в Полоцкую области Руси, где пребывал
много дней

Шестая река польских и русских земель – Неман, который именуется латинянами Турунтием

Седьмая река польских и русских земель – Днепр, называемый латинянами Дрином, или Борисфеном,

Река Двина протекает через большие города Руси Полоцк и Витебск.
А как их можно ещё объяснить? Смеющийся)) Земли современной Беларуси это русские земли и Длугош называет вещи своими именами. И Длугош не виноват, он же не знал, что через пару сотен лет польский агитпроп будет пытаться сделать из беларусов литвинов)))

Послушайте внимательно фашисты анти-беларусы
Ты, вонючка нацистская, когда с людьми разговариваешь, вытаскивай изо рта то, что тебе дали за щеку полизать, понял, нет?
А иллюстрация Выродка подкидыша, это для наглядности образа
Т.е. ты иллюстрацию хранишь потому что на неё передёргиваешь. Ты пиши проще задрота.
Такую педерастическую шваль, нормальные беларусы даже в серьез не воспринимают.
Ты не переживай вонючка нацистская, что тебя здесь всерьёз не вопринимают. Я лично тебя всерьёз воспринимаю, особенно когда вынимаю. Так что подмойся хорошенько, почисти зубы и снова приходи получить на губу. Только давай не чмокай на весь форум, как ты это любишь, лады?
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2016, 15:58:24 от Бацькiн сын » Записан

So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
К.О.петан Шэндзик
Почетный гродненец
*****

Репутация: +87/-15
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Сообщений: 2963

Просмотр профиля
« Ответ #1039 : 06 Ноябрь 2016, 00:38:23 »

бо продкі беларусаў першымі ў Еўропе склалі дасканалыя Статуты,
Я говорил про предков литовцев и кресавяков, а не про предков белорусов. Кресавяки - это часть белорусов, произошедшие от племени литва и литвинов. Остальные белорусы произошли от русских и русинов.
мо, як "вялікі знаўца" нам зможаш маякнуць інфу ад Длугоша пра літвінаў...
Придурок, Длугош писал на ЛАТЫНИ! Как перевести littauwen - как литовцы или как литвины? Про литовцев у Длугоша есть мой пост выше:

"Дух у этого племени спесивый, мерзкий, лживый, нечестный" Смеющийся

Дык вось, можаш, хоць галавой аб сцяну... але ў афіцыйных дакументах і на старажытных картах для ўсёй тэрыторыі Беларусі, да 18 стагоддзя іншай назвы, акрамя «Літвы» наогул не існавала...

Короче, слился! Смеющийся Объяснить ты, бритун, не можешь, почему земли современной Беларуси называли Русью, и поэтому продолжаешь твердить свои мантры про "невидимую руку рынка" и " беларусы это литвины"!  Смеющийся Слабачок ты оказался, бритун! Смеющийся


Бритун, когда найду у Длугоша фразу о том, что Неман протекает по землям Руси выложу тебе, чтобы добить окончательно! А то читал в хронике, а где не помню...



Добавлено: [time]Сбт 05 Ноя 2016 21:48:04[/time]
А вось мяжа Літвы на поўдні:
"Также Брежница 437, река, отделяющая Луцкую землю от Литвы;"
Гэта на поўдзень ад Прыпяці.
Также Брежница 437, река, отделяющая Луцкую землю от Литвы; она является истинным пределом Польского королевства. Смеющийся

Добавлено: [time]Сбт 05 Ноя 2016 22:50:56[/time]

 
"Там же эта река Березина отделяет Литву от земель Руси. "
Рака Днепр с прытокамі...
" Также Березина, исток которой – в болотах и пустынях Великой Руси, близ города Полоцка, впадение в Днепр – близ города под названием Бобруйск; эта река Березина отделяет Литву от земель Руси."
[/quote]
 Смеющийся Смеющийся

Добавлено: [time]Вск 06 Ноя 2016 00:10:42[/time]
крестоносцы врываются в воскресенье на вербной неделе в Волковыск, где собралось немало литовцев прослушать богослужение; затем нападают и захватывают в плен всех жителей обоего пола, литовцев и русских;( ГДЕ БЕЛОРУСЫ  ЛИТВИНЫ, БРИТУН? Что РУССКИЕ делают в Волковыске?) после этого, разграбив и предав огню это местечко, поспешно возвращаются с пленниками той же дорогой, какой пришли. Взволнованный этим неожиданным известием и охваченный сильным страхом, великий князь Александр, который находился в Слониме, на расстоянии семи миль от этого места, тотчас же, взяв с собой только супругу свою Анну, укрылся в густые леса, в окруженные водой и болотами убежища около Здитова; там он пребывал, пока не удостоверился в уходе крестоносцев.

Покинув Неполомицы, Владислав, король польский, спешит в Литву, чтобы провести свидание в Бресте-Русском 65 с Александром, великим князем литовским, о котором король известил князя заранее.

Владислав, король польский, направляется из Бреста в Каменец-Русский 67 в сопровождении великого князя литовского Александра [...] Из Каменца король Владислав отправляется на охоту в Беловеж, на другую сторону реки Льсны; между тем Александр, великий князь Литвы, отъезжает в Литву с татарским ханом
« Последнее редактирование: 06 Ноябрь 2016, 01:14:20 от Paladin'ка » Записан

Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
Бацькiн сын
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +234/-20
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4516


Sohn des Vaters

Просмотр профиля
« Ответ #1040 : 06 Ноябрь 2016, 01:15:03 »

Цитировать
" Также Березина, исток которой – в болотах и пустынях Великой Руси, близ города Полоцка, впадение в Днепр – близ города под названием Бобруйск; эта река Березина отделяет Литву от земель Руси."
Смеющийся))) ну какая же редкая свинья этот ваш Длугош Капитан Смеющийся так подгадить лицьвинистам и всему современному польскому агитпропу! Ведь как специально издевается Смеющийся))))

беларускі народ з'яўляецца поўным правапераемнікам гісторыі Вялікага княства Літоўскага... і нашчадкам літвінаў...
А яшчэ беларускі народ з'яўляецца поўным правапераемнікам гісторыі Трэцяга Рэйха... і нашчадкам вялікай германскай нацыі. Чаму не? Давайце лічыць беларусаў нашчадкамі кожнага іх заваёўніка, а не толькі адных ліцьвінаў.

але ў афіцыйных дакументах і на старажытных картах для ўсёй тэрыторыі Беларусі, да 18 стагоддзя іншай назвы, акрамя «Літвы» наогул не існавала...
А на мапах ўсяго XIX і пачатку XX стагоддзя іншай назвы дзеля Польшчы, акрамя, як Расея, наогул не існавала i гэта значыць, што Польшча гэта Расея. Усё лагічна Смеющийся)))
Записан

So wie ich mein Land liebe, so wenig mag ich meine Landsmänner...
К.О.петан Шэндзик
Почетный гродненец
*****

Репутация: +87/-15
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Сообщений: 2963

Просмотр профиля
« Ответ #1041 : 06 Ноябрь 2016, 01:30:55 »

)) ну какая же редкая свинья этот ваш Длугош Капитан  так подгадить лицьвинистам и всему современному польскому агитпропу! Ведь как специально издевается ))))
Ага... А как Бритуну Длугош подгадил! Смеющийся Туповатый литвинодрочер Бритун даже не предполагал такого, когда пристегнул Длугоша к своим змагарским высерам! Смеющийся

Добавлено: 06 Ноябрь 2016, 01:32:24
Я сейчас от смеха сдохну!))) Смеющийся Смеющийся Смеющийся
Записан

Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
britun
Почетный гродненец
*****

Репутация: +46/-2
Offline Offline

Сообщений: 1138

Просмотр профиля
« Ответ #1042 : 06 Ноябрь 2016, 14:41:28 »

бо продкі беларусаў першымі ў Еўропе склалі дасканалыя Статуты,
Я говорил про предков литовцев и кресавяков, а не про предков белорусов. Кресавяки - это часть белорусов, произошедшие от племени литва и литвинов. Остальные белорусы произошли от русских и русинов.
мо, як "вялікі знаўца" нам зможаш маякнуць інфу ад Длугоша пра літвінаў...
Придурок, Длугош писал на ЛАТЫНИ! Как перевести littauwen - как литовцы или как литвины? Про литовцев у Длугоша есть мой пост выше:

"Дух у этого племени спесивый, мерзкий, лживый, нечестный" Смеющийся


Што там... і хто там, пераладае меркаванні кагосці на свой капыл - справа трэцяя... бо гэта  часцяком банальна звычайная палітыка...

Напрыклад бліжэйшыя суседзі Жмудзі /Самагіціі менавалі продкаў сучасных "літ-овцев" ці як сябе яны самі мянуюць (летувісаў):
немчура -самагітамі...
літвіны - жмудзінамі...
а латышы - лэйшамі...
Для ты хто па сапраўднаму займаецца вывучэннем гістарычных дакументаў -  адказ ляжыць на паверхні - тысячы дакументаў ВКЛ: Літоўскія Статуты, Літоўскія Судзебнікі, Літоўская Метрыка... і для нікаторых дзіва-дзіўнае - нідзе аніводнай узмянкі пра нейкіх "літ-овцев"...
Гісторыя ВКЛ яскрава сведчыць: НіБЫЛО ніякіх літоўцаў - ні пачатковых! - ні канчатковых!
Гэта ўсё проста, як "Божы дзень"!... І чаму з ёлупнямі ад жульгісторыіі такія цяжкасьці?

Кгароча, гэтага не ведаюць... дакладней, не жадаюць ведаць, толькі наіўныя саамскія хлопцы....  родная угра-фінская кроў гуляе з імі злы жарт...
Записан
К.О.петан Шэндзик
Почетный гродненец
*****

Репутация: +87/-15
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Сообщений: 2963

Просмотр профиля
« Ответ #1043 : 06 Ноябрь 2016, 16:55:41 »



Грамота немецким купцам в Полоцке
Эта грамота 23 Февр. 1406 г., коею Витовт дал Немецким купцам землю в Полоцке для построения храма, до сих пор, кажется, малоизвестна нашим ученым. Она писана на пергаменте, оригинал ее, с привешенною великокняжескою печатию, хранится в Рижском архиве; верный список с оригинала помещен в Brotze's Syll., I, 65, и также на Нижне-немецком языке она отпечатана в Monumenta Livoniae antiquae, Т. IV, Riga's aeltere Geschichte, № 84, p. CCXV. Считаем нужным поместить ee здесь с Русским переводом:

«Wir Allexander andirs wytowd fon gotes genoden Grosforst tzu litthoen etc.... Thwen wissentlich allen den dy dezm brif forhorchen das wir gote czu lobe vnde czu eren vnd dem Cristenen gelouben czu merunge gegebin hoben vnde mit craft diss brifes of ewege czyt gebin mit unforwandiltir gobe eynen ertboden adir eynen fleck vnssr erden by vnserm hawse ploskow in Ruessen land alz wyt alz gros alz das unser Marschalk Czhupurna

«Мы, Александр, иначе Витовт, Божиею милостию великий князь Литвы и пр ... Все те, кои грамоту сию слышать будут, да знают, что Мы, во славу Бога и по многой любви и вере во Христа Спасителя, силою сей грамоты даровали ва вечное время, в неотъемлемую собственность [116] в нашем городе Полоцке, в Русской земле, участок земли на такое протяжение и величину, как Наш маршал Чупурна собственною рукою





Записан

Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
black_forest
Гость
« Ответ #1044 : 06 Ноябрь 2016, 18:45:29 »

Беларусь убита советами. Это самые ватные люди на бывшем советском пространстве, да еще и ненавидящие сами себя. Они даже детей не отдадут в детский сад, если там есть группы с беларусским языком, что уже говорить о школах. Это психосоциальная аномалия, не имеющая аналогов ни у одной другой нации на земле.
Записан
К.О.петан Шэндзик
Почетный гродненец
*****

Репутация: +87/-15
Offline Offline

Предупреждения: пользователь забанен
Сообщений: 2963

Просмотр профиля
« Ответ #1045 : 06 Ноябрь 2016, 19:42:02 »

Это психосоциальная аномалия, не имеющая аналогов ни у одной другой нации на земле.
У хохлов аналогичные проблемы. Хохлы тоже как и белорусы как нация существуют всего 20 лет. Нация хохлов тоже не сформировалась, как и у белорусов. Кстати, Форест, ты не забывай, что никакой Украиныдо 20 века не существовало, и даже предки современных галицийских, волынских и подольских рагулей назывались (сюрприз-сюрприз) РУССКИМИ. Львовского воеводства не было, а было воеводство РУССКОЕ. Так что Форест, лучше слейся из этой темы, пока тебя не макнули в гимно! Смеющийся
Записан

Шляхта, па конях!!! Русские угоняют наше быдло!!!
Кейстут
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 308


-никто кроме нас-

Просмотр профиля
« Ответ #1046 : 06 Ноябрь 2016, 21:32:17 »



Добавлено: [time]Sun Nov  6 20:33:49 2016[/time]
еларусь убита советами. Это самые ватные люди на бывшем советском пространстве, да еще и ненавидящие сами себя. Они даже детей не отдадут в детский сад, если там есть группы с беларусским языком, что уже говорить о школах. Это психосоциальная аномалия, не имеющая аналогов ни у одной другой нации на земле.

 Застрелицца
Записан

Люди  как  и  свечи...... делятся  на  две  категории - одни  чтоб  светить, вторые  в  Ж о П у .
Swede
Гость
« Ответ #1047 : 07 Ноябрь 2016, 09:00:17 »

Без Витовта не стало ВКЛ, без Сталина развалился СССР. Всё держалось на стальной воле вождя. За 700 лет и вспомнить больше некого.
Во первых. Витовт не был единственным правителем Литвы. Во вторых. Не было тогда "стальной воли" и "вождя" потому то идея и просуществовала 400 лет а не 60 как при "стальных вождях".
Записан
Кейстут
Настоящий гродненец
****

Репутация: +13/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 308


-никто кроме нас-

Просмотр профиля
« Ответ #1048 : 07 Ноябрь 2016, 10:33:03 »

А разве СССР развалилось из-за стальной воли вождя? Ты ахинею несёшь!
Записан

Люди  как  и  свечи...... делятся  на  две  категории - одни  чтоб  светить, вторые  в  Ж о П у .
ятвяг
Кандидат в депутаты
****

Репутация: +131/-2
Offline Offline

Предупреждения: у пользователя 1 предупреждение
Сообщений: 3735

Просмотр профиля Email
« Ответ #1049 : 07 Ноябрь 2016, 10:54:55 »

  Без Витовта ВКЛ стремительно стало терять свою независимость и могущество. Скорей всего его отравили,  как и Сталина. После Грюнвальда Витовт не был нужен.  И во вновь образовавшемся государстве Речь Посполитая (красивое название) всё было польским.  Великое княжество Литовское сохранилось  только в истории. 
Записан
Страниц  : 1 ... 33 34 36 37 ... 87 Далее»   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Войти
Войдите, чтобы добавить комментарий

Войдите через социальную сеть

Имя пользователя:
Пароль:
Продолжительность сессии (в минутах):
Запомнить:
Забыли пароль?

Контакт
Powered by MySQL Powered by PHP Мобильная версия
Powered by SMF 1.1.20
SMF © 2006-2025, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Страница сгенерирована за 0,245 секунд. Запросов: 21.